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 台灣野戰防空系統評析4		  發表新標題  回覆本標題
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wowu5
路人甲乙丙

Hong Kong
649 Posts
Posted - 06/20/2026 :  15:33:13  會員資料 Send wowu5 a Private Message  引言回覆
劍二車上連個基本最基本的光電鏡頭都沒有，是要瞄甚麼？

戰機不開主雷達的那個打法，也是要戰機先把自身機首對準目標 (依靠HUD)後才能讓飛彈尋標器自行接戰

像劍二車上完全沒有任何瞄具的情況，車組自己根本沒有方法索敵跟把發射箱對準目標
Edited by - wowu5 on 06/20/2026 15:58:22
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oneeast00
路人甲乙丙

4070 Posts
Posted - 06/20/2026 :  15:47:38  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
箱子立起來的露天VLS遠比旋轉傾斜架便宜
接戰反應更快

要吵也是先吵這個
有門路去找立委質詢吧 , 看看官方如何回覆
Edited by - oneeast00 on 06/20/2026 15:50:45
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ASMP
路人甲乙丙

1538 Posts
Posted - 06/20/2026 :  16:39:16  會員資料 Send ASMP a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by wowu5

劍二車上連個基本最基本的光電鏡頭都沒有，是要瞄甚麼？

戰機不開主雷達的那個打法，也是要戰機先把自身機首對準目標 (依靠HUD)後才能讓飛彈尋標器自行接戰

像劍二車上完全沒有任何瞄具的情況，車組自己根本沒有方法索敵跟把發射箱對準目標




確實，同樣採用主動雷達導引機制的日本11式防空飛彈，就有一個能和發射箱架連動的觀瞄裝置，
所以可以獨立運作發射飛彈，觀瞄裝置上還有像是敵我識別天線的東西。
同樣的裝置，在車載劍一防空飛彈系統也可以看到。

https://www.youtube.com/watch?v=2CjiZVq0qc4





https://www.youtube.com/watch?v=Qyoh8qwvRYA
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wowu5
路人甲乙丙

Hong Kong
649 Posts
Posted - 06/20/2026 :  16:51:52  會員資料 Send wowu5 a Private Message  引言回覆
那是較為原始的做法，強迫車組要待在視野開揚能直視目標的地點才能有效控制

現在要同樣的效果其實直接在車上放個等同雲豹TS-96搖控槍塔(可減去武器)的光電模組就行了，不但有光電還有熱成象

不用車組搬整組沉重的三腳架外置瞄具，最多就是拿個小型的電腦連結車上的光電瞄具來搖控 (類似復仇者的搖控裝置，直接連結車上的瞄具)，甚至躲在掩體下都行

只是現在劍二看來連這種東西都沒有，就不明白它的設計是幹嘛的
Edited by - wowu5 on 06/20/2026 17:01:17
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kmleu
路人甲乙丙

2277 Posts
Posted - 06/20/2026 :  17:19:24  會員資料 Send kmleu a Private Message  引言回覆
小白提問：
樓上賢達提到缺席中劍二系統功能是否就是傳說中車載復仇者防空系統的STC？
Edited by - kmleu on 06/20/2026 17:30:10
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wowu5
路人甲乙丙

Hong Kong
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Posted - 06/20/2026 :  18:37:18  會員資料 Send wowu5 a Private Message  引言回覆
缺的是車上自帶的FLIR/雷射測距儀，有這個才能在必要時不靠指揮車的指令而自行瞄準目標射擊

搖控功能的分別只是把車上FLIR的畫面放在可攜式的獨立操控器上讓車組可拿到別處接戰
Edited by - wowu5 on 06/20/2026 18:41:46
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kmleu
路人甲乙丙

2277 Posts
Posted - 06/20/2026 :  18:59:28  會員資料 Send kmleu a Private Message  引言回覆
了解！陸劍二系統內建雷達（不是飛彈尋標器），沒錯吧！？
不能用系統內建雷達帶動飛彈發射器轉向目標方位嗎！？
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wowu5
路人甲乙丙

Hong Kong
649 Posts
Posted - 06/20/2026 :  19:08:02  會員資料 Send wowu5 a Private Message  引言回覆

那是正常情況下受接戰中心（指揮車）操控的一般用法

這時發射車理應是完全自動化受外部指揮發射，不必有車組介入的步驟

現在奇怪的是明明目前劍二車不具備獨自接戰的能力/儀器，卻額外多一個由車組操作的意義不明的步驟
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kmleu
路人甲乙丙

2277 Posts
Posted - 06/20/2026 :  19:39:56  會員資料 Send kmleu a Private Message  引言回覆
假設一下：能比照捷羚防空系統使用劍二尋標器裝到陸劍二發射車作為備用STC嗎？
從網路影片看來：陸劍二發射車乘員艙應該也沒有多少空間可供操作射控台射備
Edited by - kmleu on 06/20/2026 19:55:25
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wowu5
路人甲乙丙

Hong Kong
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Posted - 06/20/2026 :  20:12:02  會員資料 Send wowu5 a Private Message  引言回覆
STC是指復仇者之類以自身光電為主要接戰模式的防空車，

讓外部雷達（哨兵/蜂眼）提供早期的預警好讓它提早對準方位

實際接戰過程還是復仇者射手自己完成 （復仇者沒有完全自動化給外部中心控制的功能）

劍二車本來設計就是給外部接戰中心指揮，自動轉向/舉升是必然的，沒有需要再強調STC

你說的那個不是STC而是給發射車配備自己獨立的射控雷達
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gera
我是老鳥

7489 Posts
Posted - 06/20/2026 :  20:18:26  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

這是假設失去蜂指,但雷達車還在,由雷達車通知發射車組員手動發射.

而陸軍又要求組員離車遠端控制(生存性).


解決辦法是:設備裝車上,組員只拉光纜與拿控制終端,到50米外操作. 不需要又提又背一堆東西.
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wowu5
路人甲乙丙

Hong Kong
649 Posts
Posted - 06/20/2026 :  20:45:51  會員資料 Send wowu5 a Private Message  引言回覆
雷達車就是只能抓目標資訊

它是沒有能力計算飛彈射程、換算發射器方位等資訊來提供完整的射擊解算（不然就不必另一架接戰中心車）

要是接戰中心掛掉，只有雷達車，那必須發射車有我提到的基本自我索敵接戰能力

才能維持次等的作戰能力 （由完全自動化退步成語音STC)

發射車沒有自己瞄具的情況下根本無法自行接戰
Edited by - wowu5 on 06/20/2026 20:56:54
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gera
我是老鳥

7489 Posts
Posted - 06/20/2026 :  21:21:40  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by wowu5

雷達車就是只能抓目標資訊

它是沒有能力計算飛彈射程、換算發射器方位等資訊來提供完整的射擊解算（不然就不必另一架接戰中心車）




你確定?

這些能力非要用管制車去裝?

以前這些需要一個車廂,現在這個只是一架嵌入式電腦而已.

系統非要把功能拆分得很乾淨,少一輛車就不行. 然後才多此一舉在發射車上裝EO/IR來做最低度的能力?
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wowu5
路人甲乙丙

Hong Kong
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Posted - 06/20/2026 :  21:33:49  會員資料 Send wowu5 a Private Message  引言回覆
不是技術上不可能，但要是真的有此能力

那跟原先雷達車-接戰車-發射車的程序有甚麼分別？那只是假設雷達車其實是雷達and接戰車

雷達車要是有此能力，那大可跟原來的接戰程序一樣直接接管發射車全自動射擊（只是改成由雷達車上的人決定射擊）
都沒有車組自行介入的必要

沒有光電的發射車那它的車組就只是個負責按鈕的無用角色，
甚至這個人手按鈕都是不必要的，因為車組沒有目獲能力判斷應不應該射擊，
都是全靠外部的資訊輸入
Edited by - wowu5 on 06/20/2026 21:54:50
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kmleu
路人甲乙丙

2277 Posts
Posted - 06/20/2026 :  22:00:49  會員資料 Send kmleu a Private Message  引言回覆
個人疑問：
陸劍二用蜂眼雷達不是3D雷達嗎？
近年研發量產防空雷達輸出雷情資料不是以數位資料封包形式透過資料鏈路傳送到一或多個接收站嗎？
如果海馬斯也會發生不發彈發射車組人員的工作除駕駛車輛與裝填彈藥戒備外不也得負責故障排除？

陸射劍二飛彈系統簡介
https://www.mnd.gov.tw/NewUpload/202211/P29-44%E9%99%B8%E5%B0%84%E5%8A%8D%E4%BA%8C%E9%A3%9B%E5%BD%88%E7%B3%BB%E7%B5%B1%E7%B0%A1%E4%BB%8B_561774.pdf
Edited by - kmleu on 06/20/2026 23:17:18
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gera
我是老鳥

7489 Posts
Posted - 06/20/2026 :  22:48:00  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆

分別就是,陸軍只打算用最低成本做"避免單一失能而失效"

根本沒打算花那麼多錢做到每輛發射車等於半台自走防空車.
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