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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
2064 Posts
Posted - 05/05/2026 :  23:17:36  會員資料 Send MistOfWar a Private Message  引言回覆
quote:
蠻有意思的,那既然如此,為什麼當初要放棄4530?


因為有根本的技術問題。 未來的主戰艦，和主力工作馬，沒固定AESA很難搞啊。

面對反艦彈道飛彈和水漂彈，固定AESA要變成標配了，否則你連提早預警，丟假目標這樣的軟殺SOP都做不到。 這次海軍標案，海軍就特別寫明需要”充氣式誘餌”，這就是為了新威脅而要求的，但充氣式誘餌要發揮作用，需要有更多預警時間。

所以4530就很尷尬了，這個噸位只能裝上最優秀的AESA（設計團隊必須對技術有成熟的掌握，能減重優化），就算能裝上雷達，武裝也不多。

用4530噸設計來替換成功這個防空反潛多任務工作馬，以7,8年前的台灣科技力，根本做不到。

海軍一是不甘心250億不用要交回，二是諾克斯太舊了，就先用能反潛的船取代。 只是真正的防空反潛多任務工作馬，則留待之後的設計。

所以網友們不要只看噸位武裝這些，要先看任務。 如果對抗反艦彈道飛彈和水漂彈會是任務標配，那固定AESA就會變成標配，而噸位也會隨著感測器和武器的提升，而水漲船高。

除非台灣海軍只打算在岸基30公里反飛彈圈內活動，否則是繞不開反飛彈問題的
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oneeast00
路人甲乙丙

3937 Posts
Posted - 05/05/2026 :  23:54:29  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
6000噸也好 , 9000噸也好
有本事有通過預算圖紙定案割鋼板開工再來嘴

老話一句 當年雙院同黨給貓女7年, 都能吵到案子黃掉

沒立院的跛腳賴還能玩出什麼名堂?
“下一代主力艦”會不會成為本屆立院的新祭品 等著看

青鱘的優勢: 搶對時機
貓女卸任前簽約定案切鋼板, 變天的立院想翻盤都翻不了
Edited by - oneeast00 on 05/06/2026 00:00:38
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ki1
我是老鳥

6840 Posts
Posted - 05/06/2026 :  01:21:55  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MistOfWar


所以4530就很尷尬了，這個噸位只能裝上最優秀的AESA（設計團隊必須對技術有成熟的掌握，能減重優化），就算能裝上雷達，武裝也不多。

用4530噸設計來替換成功這個防空反潛多任務工作馬，以7,8年前的台灣科技力，根本做不到。

只卡4530噸的話,還是可能做到的,但要下功夫的不是雷達,而是艦體
在4530上裝大型雷達的最大問題是避免友鶴化,其他問題相對較小
(成功級反潛只有SQS-56和直升機,只要求25節的話用全電系統應該足夠確保雷達運作)

先求把船造出來的話,參考海自30DE(X)初期提案之一
,大幅增加後半段船寬(一開始就用優雅一點的方式加ducktail sponson)
應該就能讓雷達裝上去後不友鶴化,但這種船體航行時的經濟性應該不怎麼樣

(圖有點大)
https://i.meee.com.tw/Hay3K5H.webp
https://i.meee.com.tw/Y3ye2dC.webp

https://www.reddit.com/r/WarshipPorn/comments/113x9mr/mitsubishis_dex_proposal_2015_the_predecessor_of/
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yangly3
我是老鳥

10428 Posts
Posted - 05/06/2026 :  05:48:05  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by gera


蠻有意思的,那既然如此,為什麼當初要放棄4530?

以這種邏輯來說,現在的輕巡的確是4530的直系血親.


当年构想4530的时候，还没有“戴维森窗口”的警告，台军也没有意识到会有那么严峻的备战压力

所以，4530的定位是通用巡防舰，就像海自现在的最上级一样。她要一一替换成功、康定、诺克斯，再加上可能的快速运输型，总体建造规模要在20-30艘之间。功能、成本、通用性等等，都是限制其性能上限的重要因素

结果就是，最后出来的，就是一个PESA+24VLS，单机库，防空与反潜都兼顾，但各方面都不突出的平庸方案。可以说，跟现在的升级版康定级相比，也难言有多少优势可言。

用来做工作马，有些奢侈；而要担当区域防空的主力舰的话，那更是难堪大任，可能连自身的生存都难保

另一方面...谈军事就算再尽量避免，但最后还是不可能不涉及到政治因素：

过去九、十年间，台湾政府已充分展现了自卫防卫的决心，也逐步成为美帝认为值得信任的合作伙伴，所以，美帝也给予了大力支持，这个也是当年4530时期难以企盼的

像赖降德一上任就提出包括“10艘神盾舰，60架F-35”在内的一揽子雄心勃勃的军购规划，跟那些整天盼着“美军来救”的“欧洲病夫”们形成鲜明对比。

而这样的态度是美帝最为欣赏的，天助自助者，人亦然。所以，“面包会有的，牛奶会有的，一切都会有的”

在这样的情况下，把原本要作为一级舰的4530，拆分功能以降低成本以增加建造数量，降格为二级舰来使用，也就合情合理的了罢
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冗丙
版主

Taiwan
16365 Posts
Posted - 05/06/2026 :  08:01:45  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
4530不是不可以，對岸的054a不就是範例??
堅持四面盾可以改成x頻雷達減重+L頻單面旋轉雷達~~要體積又看得遠大的S頻就考慮旋轉雙面盾~~
至於PESA+24VLS有誤，海軍放棄後高雄就換AESA了，其實要搞盾防空本來就繳學費耐心發展學習，上面不想承擔結果就是這樣，這批人該強制退伍或打入冷宮~~



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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
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cph0516
我是老鳥

7905 Posts
Posted - 05/06/2026 :  08:52:55  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
簡單的說
就是海軍的素質不是大衰退.就是好高騖遠
拿出4530這種不切實際的噸位
西班牙首艘神盾艦
最少也要6000噸.而且是美國支持才有的

這25年以來
各種半導體發展神速
才出現各種輕量化的神盾雷達

台灣夢想的雷達
不只要看得遠.還要看的準
搞不好也要具備.搜索隱身戰機的能力

要一個老人滿滿的科科院搞出來
無疑是痴人說夢話
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