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cph0516
我是老鳥
7829 Posts |
 Posted - 04/14/2026 : 16:31:46
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沒改裝防禦的戰車.跟裝甲車一樣脆
在烏克蘭戰場
德國軟皮佬豹一經過鐵窗+反應裝甲=是不是相當於重度改裝後
可以遭受50次以上.各種無人機與反坦克武器攻擊
後來竟然可以活下來
而雲豹這隻軟皮豹
根本沒有多大的(餘重)可以重度改裝
要靠堆沙包.扛木頭.來增加防禦力嗎 |
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yangly3
我是老鳥
10371 Posts |
Posted - 04/14/2026 : 16:55:37
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由是，可能就要意识到，当下台军装甲部队最大的威胁，不是对岸的主战车，或者大家心心念念的FPV自杀机之类的单兵反甲，而是友军
最直接的，就是预计近期成军的海军滨海指挥部（中将级）。尽管几经延宕，但其是大势所趋，不可扭转。
整合全军的反舰导弹、�茪H机/巡飞弹，�茪H艇/岸基鱼雷,实现台版的“地狱景象”，与友军达成同等战力，共同形成海上“斩杀线”。这个是台军当下最主要的建军任务
其所取代的，自然就是当下陆军的反登陆作战的战术战法。而其战力的基础，除了已经基本交付完毕的上千枚雄二/三以外，下一步应该就是海量的巡飞弹与岸基鱼雷的了
所以，就如隔壁栏kmleu的的转贴文所述，台军最近蹿升最快的，是成立才一年半不到就升级为兵监级的「無人系統訓練指揮部」，未来会整合陆海空三军各类�茪H系统的教学与测评。
这些个对于台军装甲部队而言，才是最可怕的，犹如草丛中的毒蛇，隔壁家的老王，要跟装甲兵科抢钱抢粮抢...吭，人，真正的会是杀人不见血，刮骨不用刀
将来某一天，装甲部队如同今天的海军陆战队一样，交出战车与重炮，摇身一变成为�茪H机/巡飞弹和�茪H艇/岸基鱼雷部队，应该不会是危言耸听的事情。
当然，推测应该是先从即将交出M60战车的地指部、防卫部下手，联兵旅应该会等到现有的M60升级后再用到报废，才会转型 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2037 Posts |
Posted - 04/15/2026 : 08:12:39
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quote:
德國軟皮佬豹一經過鐵窗+反應裝甲=是不是相當於重度改裝後
可以遭受50次以上.各種無人機與反坦克武器攻擊
後來竟然可以活下來
贊成， 所以台灣M60的改良計劃不錯。
換新引擎+射控， 然後增加一個80-100mm左右的鋁合金/復合裝甲套件， 這個新殼套在舊炮塔外， 就可以免疫各種已經爛大街的30-35mm機炮(M60原本只有正面防機炮， 炮塔側面裝甲只有50mm， 但35mm機炮穿甲彈可到120mm)。 剩下就是鳥籠設計了。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13664 Posts |
Posted - 04/15/2026 : 12:23:42
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愛莎尼亞暫停新型甲車輛CV90採購計畫，並將相關資金轉而投入防空系統、無人機及其他無人化作戰能力，以因應現代戰場需求。
據報導，派夫克表示，愛沙尼亞將把現有瑞典CV90步兵戰車的服役年限延長最多10年。他指出，雖然升級與延壽仍需投入經費，但整體成本遠低於採購新車輛。
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1776224152.A.05F.html
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供參考
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 04/15/2026 12:45:42 |
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ki1
我是老鳥
6796 Posts |
Posted - 04/16/2026 : 21:19:14
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quote:
Originally posted by cph0516
...各種無人機與反坦克武器攻擊...
而雲豹這隻軟皮豹
根本沒有多大的(餘重)可以重度改裝
要靠堆沙包.扛木頭.來增加防禦力嗎
無人機和大多戰防武器的HEAT彈頭,需要的是空間,重量其次
烏軍加了鐵窗的Iveco LMV(類似比較大的鐵騎)被FPV命中時的車內視角:
雖然玻璃和車殼受損,但引擎聲聽起來還算正常,也無人受傷
https://old.reddit.com/r/CombatFootage/comments/1slj8lv/
比起車寬3.6m,不裝東西就很難在台灣開的M60系列,
2.7m寬的雲豹系列顯然更有餘裕用空間換防無人機能力 |
Edited by - ki1 on 04/16/2026 21:19:54 |
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teamgod311
路人甲乙丙
1175 Posts |
Posted - 04/16/2026 : 22:31:36
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quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by cph0516
...各種無人機與反坦克武器攻擊...
而雲豹這隻軟皮豹
根本沒有多大的(餘重)可以重度改裝
要靠堆沙包.扛木頭.來增加防禦力嗎
無人機和大多戰防武器的HEAT彈頭,需要的是空間,重量其次
烏軍加了鐵窗的Iveco LMV(類似比較大的鐵騎)被FPV命中時的車內視角:
雖然玻璃和車殼受損,但引擎聲聽起來還算正常,也無人受傷
https://old.reddit.com/r/CombatFootage/comments/1slj8lv/
比起車寬3.6m,不裝東西就很難在台灣開的M60系列,
2.7m寬的雲豹系列顯然更有餘裕用空間換防無人機能力
獵豹就有用雲豹2的中空裝甲，其實可以給雲豹1使用，增加車側的化學彈頭防護，
FPV爆炸穿甲30-50MM，其實獵豹/雲豹2中空裝甲夠防，不過RPG還是在加柵欄當保險。
至於M60和勇虎為何不喜歡側裙，因為台灣副廠零件很差，動不動要敲豬鼻子，不然會掉鏈...
希望底盤更新能把履帶順便也換掉，變速箱+扭力桿+傳動軸+履帶+新引擎一次到位XD，
百改底盤先，底盤有全面升級，附加裝甲+APS或將來有錢換120砲等等都游刃有餘。 |
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yangly3
我是老鳥
10371 Posts |
Posted - 04/17/2026 : 10:27:39
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T大，以后就跟你直来直去了罢
T大要意识到：等6月份或者什么时候，海军的滨指部正式成立以后，就会取代陆军，成为台海正面作战的主力
相应地，陆军，包括装甲部队，也就会沦落到二线
如果陆军还不思进取的话，小毛兄所担心的海空军在前面打仗，陆军只能在一边玩沙的状况就要出现了，被边缘化也只是迟早的事情
而如上所述，陆军现在抓紧时间建设“�茪H系统”的教学与测试能力，“求生”的欲望已经是肉眼可见的了
所以，T大可能要看到：撇开即将全面提升的炮兵战力以外，�茪H机/巡飞弹、�茪H艇/岸基鱼雷这些“新质生产力”，才是陆军寻找自身存在意义的方向所在
至于现有的M-60这些老旧战车，能保障妥善率，维持现有部队的运作，以平稳度过新装备成军前的空档期，已经算是物尽其用的了罢 |
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Harvida
路人甲乙丙
4342 Posts |
Posted - 04/17/2026 : 10:47:05
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| 樓房的接近清理,野戰陣地,或靠近爆破,機器人(像是拆彈機器人那種履帶車),可能也會威脅戰甲車。 |
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teamgod311
路人甲乙丙
1175 Posts |
Posted - 04/18/2026 : 06:27:59
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quote:
Originally posted by yangly3
T大，以后就跟你直来直去了罢
T大要意识到：等6月份或者什么时候，海军的滨指部正式成立以后，就会取代陆军，成为台海正面作战的主力
相应地，陆军，包括装甲部队，也就会沦落到二线
如果陆军还不思进取的话，小毛兄所担心的海空军在前面打仗，陆军只能在一边玩沙的状况就要出现了，被边缘化也只是迟早的事情
而如上所述，陆军现在抓紧时间建设“�茪H系统”的教学与测试能力，“求生”的欲望已经是肉眼可见的了
所以，T大可能要看到：撇开即将全面提升的炮兵战力以外，�茪H机/巡飞弹、�茪H艇/岸基鱼雷这些“新质生产力”，才是陆军寻找自身存在意义的方向所在
至于现有的M-60这些老旧战车，能保障妥善率，维持现有部队的运作，以平稳度过新装备成军前的空档期，已经算是物尽其用的了罢
只要敵軍要登陸+打陸面戰佔領全台，陸軍就不可能消失，就這麼簡單，不然y大快點去叫解放軍放棄龐大的兩棲甲車/15式，也不用裝aps+反應裝甲+鐵籠，反正解放軍上岸台灣就投降，不會打地面戰是不是xd
而你的戰術拚雙方遠火+精準打擊力，卻忘了拚數量台灣根本比不過中共產能(月產能數以百萬)+龐大庫存(地大好藏)，更別說戰時島國運補困難，還有台灣小有庫存上限，你要全押在前兩道防線，只能說好自為之，兩者體量差太大你完全沒考慮。
反過來說按照你的構想，中共也能用無敵的火箭軍+數百萬的無人機攻台就好，鐵定能不費一兵一卒耗死台灣人士氣和防空彈藥，所以才需要台灣盾建構，節約彈藥和優化攔截能力，可惜還在協商預算。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12063 Posts |
Posted - 04/18/2026 : 08:29:24
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話說M109A7連美國陸軍都考慮要停止生產了,台灣還要搶著當接盤俠嗎?不過反對的理由竟然是要花15分鐘才能完成射擊架設?到底是廠商造假騙錢還是美國陸軍搞錯?現在新一點的卡車砲都號稱30秒真男人....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 04/18/2026 08:29:55 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2037 Posts |
Posted - 04/18/2026 : 09:45:11
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能買就買吧，不要吃這盤中的，看別人盤子裡的。 美國可以軍購歐洲卡車砲，不代表台灣可以。
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dasha
版主
42560 Posts |
Posted - 04/18/2026 : 10:24:23
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
5. 陸軍要花錢的地方很多，無人機(攻防)，砲兵(M109)與火箭(HIMARS)的升級，戰場通訊更新，野戰防空更新，這些都比"MBT"更優先，甚至比雲豹其他車系優先。當然雲豹車系有國產優勢，如果經費允許，我還是支持的。
這點其實會是"兵種政治鬥爭"焦點,岸防飛彈會非常討厭陸軍炮兵來搶任務,他們反而會支持他們也認可而自己缺乏的能力,要你陸軍的裝甲車當我們的大鐵門......
到這程度就會變成一種人事問題,某些人上台會造成陸軍最容易用MBT獲得預算,因為海空軍及某些兵種會希望你有戰車裝甲車幫我們看大門,某些人上台就會轉向強化炮兵.
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
其實dasha版主有提到過這個問題，
當需要在短時間打破敵方碉堡或戰車的時候，
會要用到大口徑的武器
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105mm還是香的
重型MBT就由ATGM對付
這是缺錢強調與現有裝備通用性的作法,要不是美國發現英德早就發現的事實,T-64以後的戰車以L7/APDS會打不穿,否則美國也不會換炮......
quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by puppyoliver
其實dasha版主有提到過這個問題，
當需要在短時間打破敵方碉堡或戰車的時候，
會要用到大口徑的武器。
所以120砲雖然必須出場的機會比較少，
但很難被取代。
既然目的是短時間打破敵方碉堡或戰車
那比起威力也不太足夠的120,真正的大口徑武器(砲彈重量大約是120砲的2.5倍)或許更為可取?
考慮後勤共通的話,或許更適合把M114修改後裝上車?
1950年代英國重戰車征服者初期研發階段,連178mm都考慮過,然後不說德國那個獵虎,203/240mm也在其他國家的案子中看過,但只有當飛彈發射器的車才有152mm,冷戰末期的提案也停在135~140mm.
戰車火炮口徑太大會有的問題,KV2可以說是踩到所有雷的範例:重心太高會翻車,炮塔重量太重只要一點傾斜就轉不動,太顯眼容易被發現,彈藥儲量低且裝填慢,彈藥儲放方式不理想有危險,後座力太大有一堆機械問題(最嚴重的是M551會飛離地面),車輛機動力低到無法接受.雖然技術上後來陸續有改進,但總有哪一項無法克服,成為戰車火炮口徑的上限.
很多時候問題在需求是10秒內搞定,但總有人會說我有5分鐘搞定的方案,這比花30分鐘找空軍或1個月調動1個軍來推路要省時,雖然這樣說沒錯,但還是太耗時啊...... |
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冗丙
版主
Taiwan
16327 Posts |
Posted - 04/18/2026 : 11:00:25
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quote:
Originally posted by 小毛
話說M109A7連美國陸軍都考慮要停止生產了,台灣還要搶著當接盤俠嗎?
都當了魚叉飛彈的接盤俠，你還會在乎嗎??
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
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Harvida
路人甲乙丙
4342 Posts |
Posted - 04/18/2026 : 13:50:50
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謹慎於戰甲車與身管炮的投資的論點,常被誤解為認為長程火力可以大致拒敵於彼岸截於半渡。
實則提問是面對強勢敵軍,都市化與地形險峻破碎的地區的陸軍,該是如何? |
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yangly3
我是老鳥
10371 Posts |
Posted - 04/18/2026 : 14:09:43
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quote:
Originally posted by 小毛
話說M109A7連美國陸軍都考慮要停止生產了,台灣還要搶著當接盤俠嗎?不過反對的理由竟然是要花15分鐘才能完成射擊架設?到底是廠商造假騙錢還是美國陸軍搞錯?現在新一點的卡車砲都號稱30秒真男人....
原文的链接在这里：https://shorturl.at/brgru 后面加入了BAE公司的补充，是不认可所谓的“15分钟”的
至于M109A7为何要停产哩，一来看看美军现有的Paladin的保有量：
现役：350+ M109A6 + 300 M109A7；储备： ~850 M109A6 ，另外美军还保有大量的APMV车体，有需要的话，可以持续将M109A6升级到A7。
以上装备不仅可以满足美军与国民兵现役所有重型旅的装甲自走炮需求，而且已经有了足够的储备量。所以，停产M109A7本来就是迟早的事情
第二哩，美军新防长上任后的主张就是陆军要轻量化、机动化，以更好地满足空运与快速机动的需要。之前取消基于Paladin底盘的ERCA，原因也在于此
所以，现有装甲部队中的Paladin，地位不会受影响，跟M1A3、M30、M270A2一起，依然会陆军的核心战力。
而需要快速部署的史崔克部队与轻步兵步兵，才会考虑用155卡车炮、105鹰眼炮取代现有的155、105牵引炮，搭配同样是卡车底盘的HIMARS
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对于台湾而言，首先就是作战环境完全不同于Daniel Driscoll所提及的“乌克兰战场”；其次，台军也不存在美军那样快速部署的需要
所以，如上所述，M109A7在未来相当一段时间内都会是美军现役装备，台军不必担心会成为“接盤俠”；而装甲底盘所能提供的防护力，也是卡车炮所不能及的
至于HIMARS，则主要是因为其还在持续生产当中，台湾能够以相对较低的单价来采购更多的数量 |
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yangly3
我是老鳥
10371 Posts |
Posted - 04/18/2026 : 14:22:37
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quote:
Originally posted by teamgod311
只要敵軍要登陸+打陸面戰佔領全台，陸軍就不可能消失，就這麼簡單，不然y大快點去叫解放軍放棄龐大的兩棲甲車/15式，也不用裝aps+反應裝甲+鐵籠，反正解放軍上岸台灣就投降，不會打地面戰是不是xd
而你的戰術拚雙方遠火+精準打擊力，卻忘了拚數量台灣根本比不過中共產能(月產能數以百萬)+龐大庫存(地大好藏)，更別說戰時島國運補困難，還有台灣小有庫存上限，你要全押在前兩道防線，只能說好自為之，兩者體量差太大你完全沒考慮。
因为T大妹有意识到自己所说的红色与蓝色字体部分，才是关键 --- “不对称作战”的要义就在于此
你运补困难，那对于老共来说，就是十倍、百倍的困难
打蛇要打七寸，做事情就要抓重点呐 |
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ki1
我是老鳥
6796 Posts |
Posted - 04/18/2026 : 14:38:23
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Originally posted by dasha
很多時候問題在需求是10秒內搞定,但總有人會說我有5分鐘搞定的方案,這比花30分鐘找空軍或1個月調動1個軍來推路要省時,雖然這樣說沒錯,但還是太耗時啊......
對於台灣大多建築(以及比照建築標準的據點),10秒內搞定的話,需要的正是155mm(或更大的)直射砲?
105/120mm加上找弱點/打好幾發/確認有沒有真的打掉的時間,或許和5分鐘差不多? |
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teamgod311
路人甲乙丙
1175 Posts |
Posted - 04/19/2026 : 01:23:41
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quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by teamgod311
只要敵軍要登陸+打陸面戰佔領全台，陸軍就不可能消失，就這麼簡單，不然y大快點去叫解放軍放棄龐大的兩棲甲車/15式，也不用裝aps+反應裝甲+鐵籠，反正解放軍上岸台灣就投降，不會打地面戰是不是xd
而你的戰術拚雙方遠火+精準打擊力，卻忘了拚數量台灣根本比不過中共產能(月產能數以百萬)+龐大庫存(地大好藏)，更別說戰時島國運補困難，還有台灣小有庫存上限，你要全押在前兩道防線，只能說好自為之，兩者體量差太大你完全沒考慮。
因为T大妹有意识到自己所说的红色与蓝色字体部分，才是关键 --- “不对称作战”的要义就在于此
你运补困难，那对于老共来说，就是十倍、百倍的困难
打蛇要打七寸，做事情就要抓重点呐
是阿，所以才要快點優化防空系統，不要再各自為戰或是同一個目標打好多發攔截浪費彈藥，問題預算還被擋下，
台灣要做的廉價防空體系也還在規劃中，連裝備在哪邊都不知道，至於海馬斯預算還在擋，Y大難不成你是未來人?知道預算會過嗎?那真是謝搂!
後面台灣小庫存有限你怎麼忽視，不能斷章取義阿，台灣能打的各類攻勢飛彈數撐死就那幾千枚，這還沒考慮到妥善率和被特工/中共火箭軍遠火損毀，台灣能發射攻勢飛彈數會比實際的還少，
能打出7-8成就很強，問題中共盾艦/陸面防空再差也能檔個4-5成，你算算源頭打擊和全殲船團目標數還差多少，連老美都沒信心全殲，就Y大有信心全滅中共船團+癱瘓港口/機場/油彈庫/火箭軍，好生佩服，
更別說台灣攻勢飛彈(雄風2E巡弋/擎天/反艦)都是台產居多，除了海馬斯，還真的沒有實戰經驗(雄三:我打過漁船!)，實戰下性能(面對防空飛彈/近迫攔截/電子干擾)是多少還不能確定，如果和中共一樣椪風/吹牛怎麼辦?
除非老美戰時要提供無限戰斧或其他遠程打擊的手段給台灣用，不然誰知道成效如何?再說台灣源頭打擊飛彈數量也不夠，規劃是好事，但和事實脫節就不太妙。
假使前兩種手段失效，就躺平等投降，巴不得台灣陸軍趕快裁光，好讓登陸共軍部隊無血開城，這才是你的真話，是吧XD |
Edited by - teamgod311 on 04/19/2026 01:35:46 |
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yangly3
我是老鳥
10371 Posts |
Posted - 04/19/2026 : 13:27:46
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Originally posted by teamgod311
假使前兩種手段失效，就躺平等投降，巴不得台灣陸軍趕快裁光，好讓登陸共軍部隊無血開城，這才是你的真話，是吧XD
问题的症结就在这里：
假定海空军的海上遏阻失效，意味着即便是在占尽天时地利的情况下，也�茠k阻挡敌军，那么效能更为低下的陆军，也是�茠k力挽狂澜的。
在这样的情况下，最合理的选择，就是裁撤陆海空三军，把全部资金用来建设非正规部队，，与上岸的敌军打游击，争取长期抗战，拖垮敌人 --- 这就是李喜明的“不对称”理念
而如果海空军的海上遏阻有效，那么就可以考量趁热打铁，进一步活用兵力，使用�茪H机/巡飞弹、�茪H艇/岸基鱼雷等远程打击武器，对残余敌军进行追剿，尽量不放过每一艘运输船，每一条登陆艇。争取“首战即终战”，一劳永逸地彻底消除敌方的发动战争潜力 --- 这就是“不对称作战”的目标
所以，T大现在最关键的，就是还妹有抓住问题的症结所在。看上去面面俱到，但实际上会是面面俱不到，始终�茠k予敌以致命一击
而T大的构想，最大的特点，也就是妹有特点的咯
由是，T大当下最需要思量的，应该就是：如果需要你一把梭哈的话，你要打算在哪里下手
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teamgod311
路人甲乙丙
1175 Posts |
Posted - 04/19/2026 : 18:01:04
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quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by teamgod311
假使前兩種手段失效，就躺平等投降，巴不得台灣陸軍趕快裁光，好讓登陸共軍部隊無血開城，這才是你的真話，是吧XD
问题的症结就在这里：
假定海空军的海上遏阻失效，意味着即便是在占尽天时地利的情况下，也�茠k阻挡敌军，那么效能更为低下的陆军，也是�茠k力挽狂澜的。
在这样的情况下，最合理的选择，就是裁撤陆海空三军，把全部资金用来建设非正规部队，，与上岸的敌军打游击，争取长期抗战，拖垮敌人 --- 这就是李喜明的“不对称”理念
而如果海空军的海上遏阻有效，那么就可以考量趁热打铁，进一步活用兵力，使用�茪H机/巡飞弹、�茪H艇/岸基鱼雷等远程打击武器，对残余敌军进行追剿，尽量不放过每一艘运输船，每一条登陆艇。争取“首战即终战”，一劳永逸地彻底消除敌方的发动战争潜力 --- 这就是“不对称作战”的目标
所以，T大现在最关键的，就是还妹有抓住问题的症结所在。看上去面面俱到，但实际上会是面面俱不到，始终�茠k予敌以致命一击
而T大的构想，最大的特点，也就是妹有特点的咯
由是，T大当下最需要思量的，应该就是：如果需要你一把梭哈的话，你要打算在哪里下手
你還是看不懂重點，如果陸軍有一定水準(現代化水平)，中共才不會全梭哈搞自殺突擊隊，老共和俄國一樣，自家人命從來不是他的考量和成本，只要能登陸一處慢慢蠶食他就不會放棄，
那怕當初古寧頭用竹筏+民間帆船都要運輕步兵上岸，只是現代升級為滾裝船/高腳架橋船(新裝備暫定名稱)/武裝漁船/兩棲登陸艦/龐大直升機群，非紅沙灘也能登陸。
你故意放弱點只會吸引獨裁者躍躍欲試，陸軍只留輕裝步兵，中共也能考慮直接斬首(雖然對民主國家沒啥用)，但對打擊士氣+民眾恐慌很有效，
也能讓親中政客能帶風向疑美+投降談和，我想Y大完全沒考慮到這點，老美最怕台灣直接投降，連救都來不急(兵推戰敗主因之一)。
何況升級老舊陸軍到達60-70分現代水平並不難，沒人要你到美軍100分水準，升級後堪用的陸軍才能有嚇阻力，增加共軍攻台成本，要運重型戰車/更多重型裝備上岸應對台灣完整健全陸軍，而不是弱小單一輕步兵。
老舊M60升級提升妥善率，生產雲豹系列取代M113/CM21，步兵提升到現代化水準，砲兵自走砲化減少冗員，提升戰力同時多的人還能分給海/空/飛彈部隊不是更好?Y大不是重視海/空/飛彈，相信你不會反對吧?
以上陸軍換代升級，除了砲兵貴(海馬斯/A7/砲兵指管系統)，其他根本是杯水車薪，完全不影響海/空/飛彈的整建，明明做得到，為何要砍陸軍?留個明顯弱點給敵人鑽?不懂，不要再說排擠預算，根本沒有好嗎? |
Edited by - teamgod311 on 04/19/2026 18:07:00 |
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標題 |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論 28
