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dasha
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 Posted - 02/28/2026 : 11:56:11
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Originally posted by kmleu
#個人認為:一旦熱戰時空軍想在本島西岸執行下列威力偵巡難度不低
但以2025空軍在花蓮外海威力偵巡,四架F-16升空,地面肯定還有戰機待命升空準備車輪戰,這打擊半徑能說沒三百公里?
陸基弓二射程200公里再加上空軍與海軍合力操作的P-3C機隊，空軍替海軍張開的防護傘扎扎實實至少三百公里!
這說法是對也是錯.
當上面下令時,空軍對海面目標打擊距離要超過300公里也沒問題,怕的是打的不是中共軍艦;當自己發現目標時(依照天氣狀況,船上雷達有可能發現120公里以外的水面艦,還不用說聲納),然後申請空中火力支援,那十之八九會等到你自己被擊沉或回港,因為提出申請的太多,空軍分身乏術......
中華民國海軍建軍的最大困難,其實在你到底把自己定位在幹甚,而這問題會導致你的預算差10倍,因此有些時候就會不顧一切要搞能保護總統府(而不是艦隊或商船)的反彈道飛彈盾艦,有時候又搞那種敵人登陸艦接近時才蜂群出動阻止敵人登陸的飛彈艇海,有時候又強調需要海上巡邏1週以上跟監對方船隻的巡邏任務.
這種事能交給岸基飛彈或空軍巡邏機做嗎?軍艦發射10發反艦飛彈,可能3發搞錯敵我跑去打美日等他國艦艇,但岸基非海軍陣地的話,8發的可能性比較大......大家都會上課學目標識別沒錯,但幾年以後,常碰的人都會記得,不常碰的都忘光了.
至於說我軍在1996年飛彈危機就能追蹤敵彈道飛彈,知道嗎,那次陸軍的鼻子長度一度創世界紀錄......你跟我說不發射電磁訊號的彈道飛彈居然能多次靠被動電戰車截收其雷達訊號?!多年以後海空軍都還在嘲笑陸軍截獲的是XXX還OOO打的電話......
反潛問題要注意,淺海深海都可能是"近海",台灣離岸10公里深度從1-公尺到4000+公尺都有,而且西太平洋深海區基本上找不到Convergence Zone,水面水底溫差攝氏20~30度,不要去引用那些水面到水底溫差10~15度,有Convergence Zone環境的資料.
快艇反潛其實可行喔,基本上是用在淺水區,因為有聲納的大船在這種地方很容易擱淺,而且自身噪音海床反射下來也很慘,而這種地方作業的潛艦基本上也是在搞特戰,也是很容易擱淺,所以你發現趕快衝過去,不用擔心人家逃掉......
然後近年反潛最新進展,建議去找財經新聞,像日本NTT/軟銀這些大概每2年發表一次實驗,用無人機帶無人玩具船,到目標附近放下無人水下載具,搞水下通訊與海底光纜檢查修理工作,長期目標是在水底下建立類似地面基地台的手機通訊網,這才是省錢省事的新東西,雖然每個都無人的實在是很輕小,無人機無人船無人潛艇蓋特合體大概才20~50公斤,天氣海象差一點感覺就很不牢靠,不過對外展示是派潛水員在底下驗證的,這種小傢伙就夠了,要放大只要丟錢下去做就好.
最後,有個很嚴重的心理陷阱要注意,武器採購想走便宜路線搞邪道,那是要先知道正道是怎樣幹的才有可能,不要因為走正道的話人力預算不夠就想走邪道,這種搞法十次有九次會是軍隊戰力崩潰變成笑柄,像路易十五時期失敗的法軍或光緒末期的義和團,僅有的一次通常就是摸透正道才提出的邪道方案.
國軍三軍中,陸軍最容易確立自己的建軍之道,因為就是守土,唯一問題是這領域的預算最容易被砍;空軍麻煩的是不能說的縱深打擊投資,這就是以加油機為中心的長程投射能力,防空方面小弟會認為應該參考冷戰的瑞典與義大利,目前的路線沒甚問題或沒辦法有問題;海軍最麻煩,因為海軍的作戰涉及鄰國或盟軍,所以必須與盟軍建立合作機制,重新確立任務分工,否則以現在美國負責菲律賓海與南海,日本則在本土到巴士海峽間站第一線,完全把台灣擠到日本保護線以西的做法,根本沒有讓台灣軍艦插手的餘地,而且也必須說這讓台灣自己有類似南韓的憂慮:美國是不是不救我們? |
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kmleu
路人甲乙丙
2021 Posts |
Posted - 02/28/2026 : 12:41:32
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#了解!網搜加AI生成摘要如下，這是真是假？？？
‘在1996年台海飛彈危機中，由台灣中科院研發的「長白相位陣列雷達」發揮關鍵作用，成功偵測共軍發射的東風系列彈道飛彈軌跡。
作為天弓飛彈系統的耳目，該雷達提供當時國軍急需的早期預警能力，有效追蹤多個高速目標。
此事件促使台灣加速後續天弓三型防空飛彈及更先進的相控陣雷達開關鍵細節：
1996年角色： 在危機中，雖然當時國軍缺乏直接反制手段，
但長白雷達與中科院研發的其他雷達偵測到了落點，顯著提升了防衛能力。
技術源自美國： 長白雷達基於美國GE公司技術改良，屬於國產陸上神盾雷達，具備遠程偵蒐能力，探測範圍可涵蓋大陸福建、浙江等地。
性能特點： 長白雷達由5,632個移相器組成，能對高度20,000米的目標追蹤達450公里，
同時導引多枚飛彈接戰。
演進： 此後發展出更先進、具備高機動性的天弓三型相控陣雷達，並正在研發整合至海軍
「台灣版神盾艦」的艦用版雷達。
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Edited by - kmleu on 02/28/2026 12:43:16 |
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yangly3
我是老鳥
10091 Posts |
Posted - 02/28/2026 : 14:30:58
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Originally posted by 小毛
話說有沒有認真看過直升機用的沉浸式聲納資訊?主動式低頻沉浸式聲納偵測距離可達50公里,是因為作業深度可達300~500公尺深,小毛說的快艇是必須停俥才能使用沉浸式聲納,在三到五百公尺深的作業深度下,海浪拍擊船身的聲音算什麼?甚至發電機的噪音都已經沒啥影響...
一個偵測半徑50公里的反潛偵測快艇,可以維持數十小時到以週為單位的長時間監控(有人或無人快艇),台灣可以輕易造個十幾艘快艇用來反潛佈置大範圍監控網,
如果換成昂貴的直升機那要花多少錢,重點是直升機和飛官可沒辦法連續作業兩位數小時,無人反潛快艇甚至可能做到執勤一週甚至更久再回基地補給檢修一次就好...
（恕删）
坦率地说，小毛兄还是太过低估海洋，乃至大自然的浩瀚宏伟咯
第一哩，�茪H艇也好、直升机也好，在大自然眼里当中，就跟小孩玩具一样，随手来个五六级风，三四公尺高的浪，就能让它们要么家里蹲，要么水底沉
而这样的天象，对于水底的潜舰几�蚍v响
第二哩，就是�茪H艇、直升机的那点儿供电能力，远不足以为能够实现上述性能指标的声呐提供所需能量的 --- 这个俺在下面会接着说
第三哩，�茪H艇、直升机上所能携带的声呐，受空间与重量限制，��论是种类还是尺寸，都�茠k跟潜舰，尤其是海鲲舰以上的大中型潜舰相比。最可能的效果，也就是探测到水下有个不明物体，至于大小、距离、深度，都是�茠k详细判明的
按照郭玺博士在电视节目中的说法，海鲲级上共有五种声呐，应当分别是：
舰首鱼雷管上方的高频主动声呐，鱼雷管下方的鼓式中低频主被动声呐，两舷上端非耐压段各三片的低频被动测距声呐，两舷下部大孔径低频被动声呐阵，以及，
应该就是帆罩后上方的中低频被动声呐 --- 这应该是因为海鲲舰暂时没有安装中低频拖曳声呐，为了弥补后方侦测盲区。如下图红圈中所示
以上几种声呐须结合使用，再加上从美帝核潜舰移植而来的AN/BYG-1级别的战情系统，才有可能有效追踪敌舰。整个系统的复杂度与技术水准，是远远超出�茪H艇、直升机这样的小型反潜系统的 |
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yangly3
我是老鳥
10091 Posts |
Posted - 02/28/2026 : 15:04:53
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之前有提到，海鲲级一大可能的“黑点”，就是供电能力
首先一点，就是对于常规而言，电量永远是“短板”。哪怕是海自的潜舰，从AIP到锂电池，依然还嫌不够多，现在就想着告核潜舰。而豪洲，则是一听到AUKUS项目，马上就提裤子跑路，髪国妹立马不香咯
因为越强的供电能力，不但水下机动性可以提升，同时也意味着可以安装性能更强，当然功率也更高的声呐系统，以及战情系统，哪怕是舰体规格不变，作战能力也会有明显不同
回到海鲲舰上来，其原型剑龙级，安装的是三台中型柴油发电机。而海鲲级则是六台小型柴油机
个人原本很奇怪：完全参照原型舰只安装三台发电机，直接了当，通气管等设施都不必重新设计、布局，系统复杂性与可维护性也大为降低
而按照铅酸电池的充放电曲线，以及潜舰舰长基本上都不会等到电量完全耗尽才会充电，所以就算发电能力比现在少一半，但是冲电时间并不会增加一倍，有可能只是现在的一倍半或者稍多一些
拿馍，为何海鲲舰要如此“不走寻常路”哩，猜测原因有二：
第一，是用作配重。发电机小了，重量自然也小了，作为原型舰的海鲲号，为了稳妥起见，避免舰体的重心、稳心有较大变化，需要增添配重。而在柴油机舱里，在空间允许的情况下，再增加几台主机，那是再好不过的了
第二，则是因为增加了舷侧大孔径被动声呐阵、核潜舰级别的战情系统这样的用电大户，用电量有可能是成倍成倍的提升。辣麽...
在舰载电池总电量没有根本性提升的情况下，这就会导致需要上浮充电的时间间隔将会大幅缩短
也意味着如果不提升单次充电能力，尽可能减少充电时间的话，因为上浮充电而被敌方发现的几率，也会随之提升
也由是，个人以为，海鲲舰之所以采用六台小型主机，相当程度上是为了解决电量不足，较之剑龙级而需要更频繁充电的问题
至于二号、三号舰，预计会换装两台左右的大型柴油主机以达成同样的充电能力
而要等到四至六号舰，提升为大容量锂电池以后，海鲲级才会是真正理想中的模样
七号、八号舰，则还会根据大容量电池的使用状况，决定是否升级更先进的声呐与战情系统，以进一步提升战力
当然，一分钱一分货，到时候后续舰的造价随着性能的提升大幅增加，甚至翻番，都不是完全没有可能的 |
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dasha
版主
42486 Posts |
Posted - 02/28/2026 : 15:37:24
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Originally posted by kmleu
#了解!網搜加AI生成摘要如下，這是真是假？？？
‘在1996年台海飛彈危機中，由台灣中科院研發的「長白相位陣列雷達」發揮關鍵作用，成功偵測共軍發射的東風系列彈道飛彈軌跡。
作為天弓飛彈系統的耳目，該雷達提供當時國軍急需的早期預警能力，有效追蹤多個高速目標。
此事件促使台灣加速後續天弓三型防空飛彈及更先進的相控陣雷達開關鍵細節：
1996年角色： 在危機中，雖然當時國軍缺乏直接反制手段，
但長白雷達與中科院研發的其他雷達偵測到了落點，顯著提升了防衛能力。
技術源自美國： 長白雷達基於美國GE公司技術改良，屬於國產陸上神盾雷達，具備遠程偵蒐能力，探測範圍可涵蓋大陸福建、浙江等地。
性能特點： 長白雷達由5,632個移相器組成，能對高度20,000米的目標追蹤達450公里，
同時導引多枚飛彈接戰。
演進： 此後發展出更先進、具備高機動性的天弓三型相控陣雷達，並正在研發整合至海軍
「台灣版神盾艦」的艦用版雷達。
這個就是對外發表的宣傳,實際上這與二戰SCR-584能追蹤到105/150mm榴彈炮軌跡一樣,你看到了一些推測是飛彈的光點,你透過其他方式確認落點,防空雷達與截收電戰互相作證這些光點就是飛彈,然後用說詞讓大家以為這東西已經能追蹤彈道飛彈.
同時美國也發現SPY-1看得到飛彈,可是最後反彈道飛彈艦是用同樣硬體配全新軟體才能實現有限條件追蹤與射控,而且新軟體與舊軟體無法互換,要系統Format掉重灌才能在護航模式與反彈道模式切換,十幾年後才能用虛擬機器讓兩種作戰軟體同時運作. |
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dasha
版主
42486 Posts |
Posted - 02/28/2026 : 15:50:16
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quote:
Originally posted by 小毛
話說有沒有認真看過直升機用的沉浸式聲納資訊?主動式低頻沉浸式聲納偵測距離可達50公里,是因為作業深度可達300~500公尺深,小毛說的快艇是必須停俥才能使用沉浸式聲納,在三到五百公尺深的作業深度下,海浪拍擊船身的聲音算什麼?甚至發電機的噪音都已經沒啥影響...
一個偵測半徑50公里的反潛偵測快艇,可以維持數十小時到以週為單位的長時間監控(有人或無人快艇),台灣可以輕易造個十幾艘快艇用來反潛佈置大範圍監控網,
如果換成昂貴的直升機那要花多少錢,重點是直升機和飛官可沒辦法連續作業兩位數小時,無人反潛快艇甚至可能做到執勤一週甚至更久再回基地補給檢修一次就好...
以台灣東岸為例,要拉出離岸兩百公里反潛偵測網,同時派出十艘左右的反潛快艇就夠了,還是24小時不間斷執勤.難道你有辦法派十架反潛直升機24小時不間斷的長時間佈署?無人快艇有三四十節的機動能力,從港口出發到達定點也不過一兩個小時,然後可以待整週後再回港.
小毛兄的構想其實防空領域有可以類比的狀況:
反潛直升機大概相當於E-2C.
單個聲納浮標相當於技術上同期的F-16/18.
反潛快艇應該可以視為也同期的E-3A.
大型反潛艦就是DDG-993,剛好反潛的DD-963是姊妹艦......
那麼每個方案的相對優劣應該就不難比較了. |
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中華民國海軍未來發展討論區40
