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小毛
我是老鳥
Taiwan
11971 Posts |
 Posted - 02/27/2026 : 00:14:40
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關於反潛,小毛很好奇台灣願意花多少錢去強化?
像是陸基能夠掛沉浸式低頻聲納的反潛直升機?
使用同樣沉浸式低頻聲納的有人/無人快艇?
往水裡丟錢的拋棄式聲納浮標?不管是用有人或是無人的航空器投放甚至是在船上用手丟？
專業反潛艦的艦體聲納或是拖曳聲納?
水下無人載具？
水下聽音陣列？
可拋棄式聲納浮標就是像丟錢一樣,用到沒電為止,還要每日丟,處處丟
直升機雖然速度快,但是無法長時間監控滯留
有人無人快艇雖然可以長時間監控,但是也會被天候和海象限制
佈設聽音陣列或許可以在關鍵航道長時間監控,但是對岸對於破壞海底電纜有很多實務經驗
專業反潛艦就是貴,拖曳式聲納也會受到航速與海象影響,搭配的反潛直升機也是很貴
水下無人載具最大的問題可能是如何傳輸即時的監控資料,水下無線或是音頻傳輸頻寬有限或是距離有限,有線水下載具也有容易斷纜和曝露蹤跡問題
潛艇本身就是昂貴的玩意,要量大管飽應該是做不到
小毛認為近海就是有人無人快艇配沉浸式低頻聲納,佐以聲納浮標的組合最便宜,有錢的話可以追加陸基反潛直升機
至於用於護航通商運補航線的部分,可以考慮可以施放無人反潛快艇的子母船,搭配聲納浮標和反潛直升機,至於各式反潛能力缺乏或是不強的其他護航船艦,就是安裝主動魚雷誘自保
基本用法就是搭載沉浸式低頻聲納的快艇主動偵測,聲納浮標收集回音,反潛直升機當訊號中繼,母艦或是陸上基地分析訊號判定敵我與目標位置,後面就交給攜帶魚雷的反潛直升機或是快艇去獵殺.
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 02/27/2026 00:20:25 |
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gera
我是老鳥
7167 Posts |
Posted - 02/27/2026 : 02:45:30
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找潛艇就好像一個走失的孩子在深山密林中. 最好的辦法就是發動大量人力物力地毯式的搜索.
但成本太高了,而且也沒有那麼多人.
拋棄式聲納浮標,是一種替代人力的東西. 把它種下,每隔幾KM就一個.
然後告訴它,只要聽到有小孩的哭聲,那或許就有潛艇在附近.
再來,其中又混著一兩個會打鼓的浮標,用打鼓來找小孩.
只不過這些聲納浮標並不是真的人,它們也沒有辦法處理自己聽到的東西.
所以就會打信號告訴上一層的指揮者,它發現了什麼. 它可以是反潛直昇機,也可以是UAV,當然還可以是USV或小艇.
反潛直昇機的優點是,它發展已經很成熟了,從一開始它還是必須把聲納資料傳回母艦,
到現在聲納資料可以在機上直接處理,只回傳可疑跡象給母艦.
UAV目前還是無法在機上直接處理資料,它還是得回傳.
但它飛得比直昇機遠高且遠,也更快. 換言之,UAV是一種很好的遠洋拋擲聲納浮標的工具.
它可以在擇定的海域拋擲一條帶狀偵潛區,然後一直在其上盤旋,不斷接收與轉發聲納資料.
(以目前的技術能力來說,可以做自動化預處理,濾掉自然雜波,只上傳可疑的波型,減輕傳輸量)
而快艇雖然可以做,但它有幾個缺點. 它沒有直昇機快,也沒有UAV遠.
應該說,快艇或USV到任務區是最慢的. 而它展開佈網也是最慢的. 那怕其航速能到30節,它還是比直昇機慢五倍.
直昇機都丟完了,它才到該丟第二顆浮標的位置.
其次是,快艇與USV都是趴在海面上的,各個浮標抬頭往上丟資料,直昇機與UAV就在頭頂,往上丟資料.
直昇機如果飛500公尺高,它可以管80KM. MQ-9如果飛1500公尺高,可以管140KM左右.
那趴在海面的快艇與USV能管多遠?
這就是為什麼,絕大部份都是用飛行器丟聲納浮標的原因.
聲納浮標的工作是找"可能是小孩哭聲的聲音",而不是找小孩,這點不要搞混.
反潛直昇機與反潛艦知道了"可能是小孩哭聲的聲音",才會去找"可能是發出小孩哭聲的東西",同樣也不算是找小孩.
差別在於,你已經"先入為主"以為那就是小孩了,實際上那是什麼東西,根本不知道. 搞不好是深海中的海棉寶寶.
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cph0516
我是老鳥
7486 Posts |
Posted - 02/27/2026 : 04:15:52
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水漂彈又不便宜
面對機動力高.靈巧的艦艇能有多大用處
這是用來打體積大加速慢的航母.不是打跑得快又靈活的軍艦
6500噸軍艦
不只單價要10多億美金一艘.也無反彈道飛彈能力
64坑最多攜帶40枚(200km等級)半/主動防空飛彈SM2/SM6
如果要開艦隊傘.飛彈會夠用?
可謂自保有餘.想完全保護其它艦隻...難
台灣海軍資源有限
放棄遠洋(東沙.南沙)這不切實際的地區
專心近岸防禦(30~60km內)澎湖.彭佳嶼.蘭嶼.綠島
不跨越台灣海峽中線
至於金馬外島.沒必要(最多海巡去)
台灣近海海域
實際上早就被滲透成篩子.中共橡皮艇可以直入淡水
當年4/6外懸機中小型黑金鋼快艇.奔馳台灣海峽來往偷渡走私台灣早已忘記了?
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yangly3
我是老鳥
10088 Posts |
Posted - 02/27/2026 : 08:40:37
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quote:
Originally posted by kmleu
#怎沒潛艦新聞!?島內外各方支持反對潛艦勢力還沒停止對抗啊!
%台灣「阿三」造潛艦 必屬劣品
"海鯤號是一艘系統整合成功的案例、或是印度式「萬國牌」的瞎整？
對於任何一個稍懂行業內的人而言，海鯤號絕非精品，建造期間即引發許多質疑；
任何力挺海鯤號的人，卻提不出一個令人信服的數據。這是台灣的不幸與悲哀。
系統整合是一件非常困難的工程，先決條件必須本身具備完整的軍工能力，否則造出來的就是一齣悲劇，海鯤號就是如此。
政治正確必然帶來軍事失敗！看看印度軍工就知道了。"
"台灣潛艦無用論
台灣雖然是個海島，但由於軍工能力實在太差，根本不適合從事海洋軍事活動。
似乎我海軍上下一廂情願的認為，只要潛艦入水，就能和幽靈一樣潛伏、能夠為解放軍帶來多麼大的威懾力量。事實並不是如此。
只要海鯤號入水，憑藉其110到125分貝的噪音，就足以被解放軍偵測，甚至於遠在渤海的大連都能聽到。
解放軍的第一個水聲監測系統是水下聽音陣列。"
这个哩，只能说是为了黑而黑 --- 还黑不到点子上
第一，海鲲舰是“万国造”不假，但...其系统整合是大英跟老美来协助的，这绝非是阿三哥所能比的
目前海鲲舰已经完成了浅水潜航以及水下发射诱饵弹的测试。前者意味着其水动力性能，包括X型尾舵的操控能力是没有问题的；后者则意味着战情系统已经可以正常运作。
系统整合不成功的话，是不能，也不敢进行上述测试项目的
第二，“憑藉其110到125分貝的噪音，就足以被解放軍偵測，甚至於遠在渤海的大連都能聽到”，这说明作者对于潜舰与海洋背景噪声等相关理念，应该没有什么概念
首先，海鲲舰目前只进行了浅水潜航测试，大潜深高航速测试还妹有进行，哪里就能得到“110到125分貝”的噪声区间呢？就好比俺跟子瑜还没有洞房哩，怎么能知道头胎就是女孩---难到不能是龙凤双胞胎麽
其次，作者应该不太清楚：说噪声是多少多少分贝，是与深度、航速乃至频段等条件相关联的。
前面已经提到：任何潜舰都有噪声优势区与劣势区，在劣势区内噪声达到125分贝并不足奇 --- 但也没有什么好担心的，在作战手册里提醒舰长不要在这个区域里里多停留就好了
而如果是在温跃层上以极速冲刺时，全频段噪声只有110分贝的话 --- 那就算是维吉尼亚级也得过来敬你一杯
第三，又梦见“解放軍”如何如何了，这次不提什么反潜�茪H机，换成了所谓的“水下聽音陣列” --- 如果土八路的军工这么厉害，怎么习主席还要把军工系统给整了个底朝天，前两任的军工系统负责人都要抓去关？ |
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yangly3
我是老鳥
10088 Posts |
Posted - 02/27/2026 : 09:14:49
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最好的反潜平台就是潜舰 --- 就像最好的防空武器是战机，而不是防空炮一样。前者可以把敌机消灭在地面上、天空中，而后者则只能守株待兔，等人家来上门
在潜舰方面，台湾已经投入了500亿新台币完成了1艘原型舰不说，还建立起了潜舰建造的产能。未来几年内还要再投3000亿续建7艘，应该是算灰常重视反潜作战的了罢
从技术角度而言，潜舰可以免除水面舰艇在运动时产生的波浪噪声，天然就是品质更优的静音平台;大孔径舷侧声呐阵+中低频拖曳声呐阵，能够直接提供射控级别的探测精准度;MK-48级别的大型鱼雷，是针对苏俄大型水下巡洋舰而来的，对付普通潜舰，绝对是能够一击毙命的；等等
而从战术角度来看，高性能潜舰的最大优势就是可以潜伏在敌方舰艇的出海航道上，相当于把智慧水雷给布设在了对方的家门口
用前面的例子来说，就好比是让警察堵在嫌犯门外，出来一个抓一个 --- 这跟在闹市里拿着嫌犯的大头照挨个找人，效率的高低是肉眼可见的
所以，不出意外的话，升级后的康定级应会是台湾海军最后一级专用的反潜水面舰，用于承担台军在全部国造潜舰成军前的反潜需求。
至于反潜轻巡，只能算是有驱潜能力的巡逻舰艇，离水面反潜的要求还有相当大的差距。战时会转做反舰火力平台来用 |
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kmleu
路人甲乙丙
2018 Posts |
Posted - 02/27/2026 : 09:15:26
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#在下不說夢話：據信IDS艦寬相比韓製潛艦寬了兩公尺有餘，要說作者是無知黑，也不全然是！
個人認為：是應該冒險造艦且目前IDS確實有不錯的進展但仍處於高風險中，
有美國助拳解放軍只是虛有其表不堪一擊...這類情勢一片大好的*白話*就能解除軍事威脅嗎？
‘先期採購人員掌握了不同國家不同裝備的圖紙了嗎？
掌握了不同裝備的原始碼了嗎？
掌握了不同介面與協議的標準了嗎？
海鯤號的「磚家們」，Look at my eyes！’ |
Edited by - kmleu on 02/27/2026 09:44:14 |
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cph0516
我是老鳥
7486 Posts |
Posted - 02/27/2026 : 09:46:36
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台灣潛艦價格能壓在6~8億美金一艘
其軍事投資價值.並不低於6000噸的神盾艦
台灣海峽深度
並不適合大型艦艇與潛艦操作
而最適合的地點是.高雄以南海域.巴士海峽.台灣東北部.東部沿海
西部海域.澎湖海域.北部海域
需要數量更多
更彈性與可靈活部屬艦艇(就拚數量多可犧牲)
這些海域.也是共軍攻擊台灣的主要方向
在東部海域.南部海域
依靠神盾艦.潛艦.反潛機.加大防禦縱深.與安全補給海空航道
只要掌握澎湖~巴士海峽航道
共軍就難以切斷台灣補給能量.補給不斷台灣就撐得下去 |
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yangly3
我是老鳥
10088 Posts |
Posted - 02/27/2026 : 09:47:11
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海鲲级的原型是剑龙级，最大直径是8.4公尺，比韩制的209级的最大直径6.5公尺宽约2公尺
问题是一个是水下3000吨级的中型潜舰，一个则只相当于其一半的小型潜舰，二者除了都能潜水以外，可以说其他方面都是风马牛不相及
至于采购来的设备，为何非要图纸或者原始码哩 --- 难道买台电视机，没有上配线路图或者原始码，就不能看俺心爱的子瑜唱歌跳舞了麽
而有没有掌握各种协议跟标准，看看它能不能在水下做机动，战情系统能不能正常操作水下发射不就好了麽
总之哩，那位作者想黑，就是黑不到点子上。
而且，整个潜舰国造项目，他应该只是路边一条，所知道的内情远不如像郭玺博士这样子的了解的多，了解的深入 |
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kmleu
路人甲乙丙
2018 Posts |
Posted - 02/27/2026 : 10:06:07
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樓上應該沒接觸過工程整合案才會說整合案不需要各部件或次系統圖紙，只要兜起來能動就好！
這不就是該文作者所說的*阿三整合*，看來反對國造潛艦論述不會就此停歇，各自活在自己的資訊繭房中吧！ |
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yangly3
我是老鳥
10088 Posts |
Posted - 02/27/2026 : 10:35:51
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好咯好咯，直白地说罢：
IDS项目的背后藏镜人，一个是大英，负责水动力跟舰内各子系统整合（IPMS），一个是美帝，提供水声、战情以及潜望镜等核心装备
等于是当今世界最顶尖的两大潜舰强国来协助台湾造潜舰。所以之前也有感慨说，这可以看作是台湾版的AUKUS
所以，天天盯着IDS的那个壳子来黑，是最没有意思的--- 因为IDS最强悍的地方，全在壳子里
如果真要黑的话，俺提一个“黑点”来“抛砖引玉”罢：
��论是克服IDS舷侧附加的大孔径声呐阵所带来的流体阻力，还是衍生自维吉尼亚级核潜舰的声呐与战情系统所需要消耗的电力，都需要IDS具有足够充裕的电能供应。
而IDS是由剑龙级改进而来，目前依然使用的是传统铅酸电池供电。而剑龙级的总电量差不多是可以估算粗来的
所以，在增加了辣麽多的能量需求，而总供电量难有大幅提升的情况下，IDS头三艘舰的主要问题是可以想见的 |
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中華民國海軍未來發展討論區40
