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Harvida
路人甲乙丙
4231 Posts |
 Posted - 01/31/2026 : 18:52:11
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我假裝天真來問一個問題，美國人網友為什麼這樣執著要台積電去美國設廠，明明就是低毛利？用台產相對便宜晶片，買台積電ADR不好嗎？
喜歡川普？ |
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閒遊之人
我是老鳥
6953 Posts |
Posted - 01/31/2026 : 20:39:32
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保留自產能力吧
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Harvida
路人甲乙丙
4231 Posts |
Posted - 01/31/2026 : 20:46:22
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川普，跟魯特尼克，AIT，講話很惹人厭，基本上深藍的大部份覺得，求台灣讓台灣（或其實就是深藍）高興的話，可以考慮。不然可以請馬斯克，跟英特爾幫忙。
台派捨不得買美國低頭的話的話，2年後選贏就有。 |
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WingStar
我是菜鳥
Taiwan
492 Posts |
Posted - 02/01/2026 : 11:27:15
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這種感覺，世界各國都這麼覺得吧
你看加拿大總理，對美國也是各種不爽，然後就跪了
大陸也是對美國各種不爽，最後也是扭扭捏捏的配合
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yangly3
我是老鳥
9966 Posts |
Posted - 02/01/2026 : 11:42:51
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因为台积电赴美，武力是对美国，还是对于台积电自己都是件大好事儿呐 --- 要不台积电怎么会满口答应
如果说有谁不开森的话，猜测应该只能是对于整件事的全过程都没有话语权，感到明显地被社会所疏远了的人士罢
像台积电变美积电这样的说法，显然就不可能是相关参与人士的认知。因为关键点，就在于之前所提到的，台积电赴美投资，不仅相关产权在自己手上，利润也是由自己所享有
而且，美国是个自由贸易的国家，自己赚到的钱，自己想怎么花都可以 --- 又不像在中国投资，外商赚的钱想汇到国外，跟扒层皮一样难
所以，所谓台积电变美积电，隔着屏幕都能闻到中国风的酸味儿
之所以说对台积电也是好事，那是因为科技业没有谁是单靠产能跟独门专利就能稳赚不赔的 --- 关键是看整个市场愿不愿意拉你一起合作。
台积电愿意去美国赚钱，可以说今后几年内的订单都不用愁了
反过来，还是上面举过的例子，华为被欧美逐出通信市场以后，现在哩？只能拿政府的补贴造汽车，跟小米、比亚迪们抢饭吃。
再一个现成的例子，就是大疆�茪H机了，看看它被逐出美国市场以后，还能挺几年
对于台积电来说，看到这两个反例，现在应该在偷着笑呢罢 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11901 Posts |
Posted - 02/01/2026 : 12:19:46
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根本還是美國已經守不住第一島鏈,所以第一島鏈的台灣如果掌握了全球的高端晶片產能,對美國來說就是不可承受的高風險,美國既然已經無法封鎖共軍在第一島鏈,那就只好逼台灣把高階晶片轉到美國生產了,這樣萬一台灣被打爛了,大量轉移的晶片產能可以繼續維持美國的經濟不墜,至於台灣被打爛了,反正晶片產能已經轉移,救不救台灣已經無關緊要,反而要想辦法炸掉台灣的晶圓廠,免得被中國拿去擴大實力.美國人也不是第一次轟炸台灣本島,一切以美國利益為先....
如果沒有辦法看到這種可能,拼命美化什麼先進晶圓廠搬去美國是你好我好大家好啥的,那就是自欺欺人.
什麼需要美國市場?難道現在買最多台積電產能的不是美國廠商?超微,高通,Nvidia和蘋果不就是搶台積電高階製程的主力？如果美國生產高階晶片對台積電有利,那早幾年不就該在美國蓋好蓋滿,你當台積電缺現金蓋新廠?你當張忠謀眼光看不到美國市場?不就是美國設廠不符合股東利益最大化(影響毛利),若不是美國政府一直逼迫,怎麼會這幾年才開始加快速度完工.
台灣固然需要美國,但是一個咄咄逼人吃光抹淨然後拍拍屁股走掉的渣男美國是你想要的?
關稅大棒短時間會有不良影響的確存在,美國的製造業缺工問題相信也不會是短時間內可以解決,美國人民還是會靠大量進口民生用品過日子(關稅要付),美國企業還是要買大量進口設備維持營運(關稅要付),美國的貿易逆差至少幾十年內不可能變成順差,在這種前提下,以拖待變,避免太快梭哈全壓美國才是對台灣人民負責任的表現.
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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Harvida
路人甲乙丙
4231 Posts |
Posted - 02/01/2026 : 15:14:29
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這說穿了是不同的"價值組合"的爭執。
深藍的是怎麼想?我上面刻意表演了出來,底子裡是中國認同,外圈是中華民國,再來是台灣的經濟與社會的平衡。
能盡力維持中華民國招牌一天是一天,台灣經濟要走得下去,社會要盡可能平衡。軍事上對大陸方面只能在台灣經濟要走得下去,社會要盡可能平衡的前提下做多少算多少。對美國的定性就是美國是帝國主義者,能利用就利用他,要錢沒有,要命一條。
不要覺得很訝異,這就是"中國"國民黨目前的核心支持者跟金主的樣態。不多,但總夠選贏幾個直轄市。台中彰化嘉義雲林,我們看丟就丟了。
認為台灣的實質獨立高於一切,川普魯特尼克受辱,形同自己受辱,對美國有濃厚感情,宜支持民進黨。台派就支持民進黨,這才是適合的。
我上面提到待天下有變,蜀漢的結果大家也是知道的。深藍當然知道局勢險惡,我有印象的1970以來,哪個10年平靜?就是不想給美國人圓扁的隨便搓,也好奇綠的選贏講法律,選輸用政變,可以玩到如何程度。
美國必來援與MOU不過美國不來,似乎是矛盾的敘事。
說加拿大,歐洲,大陸,韓國都跪了舔美,這不知道是哪個世界線,可能是觀察角度的問題。還是先拖過四個時點吧。 |
Edited by - Harvida on 02/01/2026 15:17:14 |
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gera
我是老鳥
7122 Posts |
Posted - 02/01/2026 : 15:38:07
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台積電引以為傲的是台灣人的肝,利用這個優勢與自由民主國家的身份,在西方供應鍊中佔住一席之地.
2nm能做的又不是只一家,差別只是良率與技術路線. 現在2nm的路線就台積電,三星,Rapidus(日本/IBM),INTEL(1.8nm),每一家都有自己的底層技術線,
就好像車一樣,都是四顆輪子在路上跑,外型也差不多,生產的原物料與機械也基本一樣,但技術各有巧妙不同,專注的方向也不一樣.
況且,講直接點,積體電路與蓋房子沒兩樣. 台積電就是一家建築公司,但建築的器械技術原物料大都也不是台積電自己的.
極紫外光的技術是美國的. 荷蘭ASML將各家技術整合成機台. 日本提供超高純度的耗材.
台積電負責代工蘋果,NVIDIA,AMD等半導體設計廠的晶片,做完後給下遊廠商在組裝成商品. 台灣就整條供應鍊上的一個主要環節.
低頭賺錢就是了,那裡來那麼多雄心. 吃撐了嘛?
講在直接點,美國自身就捏著INTEL的高階製程,只是INTEL在2010年代沉淪於自身偉大,在14nm上蹉跎太久,要跨入2020年代以後才轉入10nm以下.
再者INTEL的企業風格也做不慣代工. 加上三星衝7nm以下卡關,良率上不來. 所以才有這一段台積電天下無敵的錯覺時間.
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hcwu
路人甲乙丙
1217 Posts |
Posted - 02/01/2026 : 18:22:02
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quote:
Originally posted by gera
台積電引以為傲的是台灣人的肝,利用這個優勢與自由民主國家的身份,在西方供應鍊中佔住一席之地.
2nm能做的又不是只一家,差別只是良率與技術路線. 現在2nm的路線就台積電,三星,Rapidus(日本/IBM),INTEL(1.8nm),每一家都有自己的底層技術線,
就好像車一樣,都是四顆輪子在路上跑,外型也差不多,生產的原物料與機械也基本一樣,但技術各有巧妙不同,專注的方向也不一樣.
況且,講直接點,積體電路與蓋房子沒兩樣. 台積電就是一家建築公司,但建築的器械技術原物料大都也不是台積電自己的.
極紫外光的技術是美國的. 荷蘭ASML將各家技術整合成機台. 日本提供超高純度的耗材.
台積電負責代工蘋果,NVIDIA,AMD等半導體設計廠的晶片,做完後給下遊廠商在組裝成商品. 台灣就整條供應鍊上的一個主要環節.
低頭賺錢就是了,那裡來那麼多雄心. 吃撐了嘛?
講在直接點,美國自身就捏著INTEL的高階製程,只是INTEL在2010年代沉淪於自身偉大,在14nm上蹉跎太久,要跨入2020年代以後才轉入10nm以下.
再者INTEL的企業風格也做不慣代工. 加上三星衝7nm以下卡關,良率上不來. 所以才有這一段台積電天下無敵的錯覺時間.
這種最高階製成的產品,一旦良率輸別人太多,就會淪為虧錢的公司。每家公司能成功的要件不一樣,不要隨便輕忽,從921地震開始，台灣半導體工程師會自動自發半夜去工廠關心,就知道這個可不是三星和Intel可以做得到的,同樣的機台和半導體原物料,台廠可以做到比其國家良率更高，一旦這種趨勢下去，三星和Intel 要趕上要很多公司配合。現在EDA公司和半導體設備優先和台積電合作，其他如三星和Intel良率太差不知道不是受EDA的影響不得而知，但畢竟現在高階的產品都在台積電生產,這些供應商有問題也是先幫台積電解決,其他的公司就等到有空再說,良率就會一直無法提高,這就是目前三星和Intel面臨到的惡性循環。 |
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cph0516
我是老鳥
7329 Posts |
Posted - 02/01/2026 : 18:29:52
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半導體跟蓋房子能比
一樣的建材.房子是能蓋起來
但半導體
良率一但起不來
那可是賠的連褲X子都沒(最佳代表.終心.滑痿)
台積電領先的不是製程.而是良率爬升率快
看三星吹幾年2~3奈米.至今還在20~40%徘徊
實際產出能用使用的晶片卻只有10%
大多數更是不合格
而美積電新廠良率
在重金獎勵之下.甚至高過台灣廠
這是不是最大的唪刺 |
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hcwu
路人甲乙丙
1217 Posts |
Posted - 02/01/2026 : 19:18:27
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quote:
Originally posted by cph0516
半導體跟蓋房子能比
一樣的建材.房子是能蓋起來
但半導體
良率一但起不來
那可是賠的連褲X子都沒(最佳代表.終心.滑痿)
台積電領先的不是製程.而是良率爬升率快
看三星吹幾年2~3奈米.至今還在20~40%徘徊
實際產出能用使用的晶片卻只有10%
大多數更是不合格
而美積電新廠良率
在重金獎勵之下.甚至高過台灣廠
這是不是最大的唪刺
根據我同學在台積電的說法,目前世界主流的半導體和IC協力廠皆完全配合台積電的建廠時程,不是三星或Intel不行,而是這些協力廠的參數和設計和台積電製成息息相關,大家一起把台積電的良率拉起來,但三星和Intel良率拉不起來到底是哪個環節出了問題,主流協力廠偕沒空理會,要他們自己發現問題找它們解決。 |
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gera
我是老鳥
7122 Posts |
Posted - 02/01/2026 : 21:54:29
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這我當然不信,因為全世界除了台灣以外,其他人都不樂見台積電獨佔或寡佔的.
而對於供應商與協力廠來說,於公於私,單一綑綁在台積電這輛戰車上,肯定不是好選擇,這會讓自己失去彈性與生存能力.
事實上,從蘋果,高通,輝達的投片策略,很明顯,他們都寧可接受在三星投片帶來的額外成本,也要扶三星一把.
這也是為什麼台積電願意往日本,美國,德國設廠的原因. 因為胳臂擰不過大腿,不論是國家或廠商,他們都要考慮國家安全,供應鍊安全,包括議價能力.
與其在台灣閉關自守,還不如走出去"加入他們",把競爭優勢繼續延長.
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1968 Posts |
Posted - 02/02/2026 : 10:53:10
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AI需求一直在暴漲，不到10年，需求會是現有台積產能的倍數起跳。
台灣能在島內把產能擴增一倍嗎？ 這已經不只是電力問題了，也有人才數量的問題。
如果已經預估到，台積必須最終找到另一個地方，去吸收可能暴增的產能/設廠，為什麼不能選美國？
就算沒有貿易戰，也完全不用考慮中國，因為中國是有名的，會非常積極，非常努力偷你技術，然後把你一腳踢開的。
韓國也不必考慮，剩下的合理選擇其實也只有日本或美國。 問題是台積去日本，也不代表日本會救你啊，而且日本也沒要和你打貿易戰， 所以選擇去美國，很合理啊。
台灣人哪來的信心，覺得未來晶片的增長需求，全部可以由本島吃下？（電力和人才），如果本來就應該找一個擴增的地方，其實本來選擇也不多，美中日，其實是美國人最不會偷技術，就算偷到技術，美國人也沒那個肝臟，去另起爐灶和台灣拼啊？ 我認為長遠看，去美國是威脅最小的選擇 |
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hcwu
路人甲乙丙
1217 Posts |
Posted - 02/02/2026 : 11:42:24
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quote:
Originally posted by gera
這我當然不信,因為全世界除了台灣以外,其他人都不樂見台積電獨佔或寡佔的.
而對於供應商與協力廠來說,於公於私,單一綑綁在台積電這輛戰車上,肯定不是好選擇,這會讓自己失去彈性與生存能力.
事實上,從蘋果,高通,輝達的投片策略,很明顯,他們都寧可接受在三星投片帶來的額外成本,也要扶三星一把.
這也是為什麼台積電願意往日本,美國,德國設廠的原因. 因為胳臂擰不過大腿,不論是國家或廠商,他們都要考慮國家安全,供應鍊安全,包括議價能力.
與其在台灣閉關自守,還不如走出去"加入他們",把競爭優勢繼續延長.
"供應商與協力廠來說,於公於私,單一綑綁在台積電這輛戰車上,肯定不是好選擇,這會讓自己失去彈性與生存能力."這句話在半導體行業是錯誤的,對於這些協力廠而言,最高階製程目前除台積電外,其他都看不到前景,而且是這些協力廠爭先恐後和台積電合作,而非台積電去求人,以有限的人力幫助最最最大的客戶是一定的,三星和Intel只能自求多福靠自己爭取到和台積電平起平坐,自然那些協力廠會爭取加入三星或者Intel,不然誰會把資源投入一個看不到未來的客戶。 |
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kmleu
路人甲乙丙
1990 Posts |
Posted - 02/02/2026 : 11:48:53
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| 企業拼生存想長存，最好：未雨綢繆，別太靠勢（台語）！ |
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Harvida
路人甲乙丙
4231 Posts |
Posted - 02/02/2026 : 15:21:39
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quote:
Originally posted by Harvida
聽說大盤漲是社會對政府的肯定。照這個邏輯,反之亦然。
這不是亂打的啊。
散戶撐住啊，快把獎金填進去！拉回就是買點！
（反串） |
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yangly3
我是老鳥
9966 Posts |
Posted - 02/02/2026 : 15:49:50
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Originally posted by 小毛
根本還是美國已經守不住第一島鏈
小毛兄，哪怕你说子瑜她是小短腿儿，跳的都是肥�R舞，俺心里可能都还更好受些 |
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yangly3
我是老鳥
9966 Posts |
Posted - 02/02/2026 : 16:18:18
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quote:
Originally posted by Harvida
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深藍的是怎麼想?我上面刻意表演了出來,底子裡是中國認同,外圈是中華民國,再來是台灣的經濟與社會的平衡。
能盡力維持中華民國招牌一天是一天,台灣經濟要走得下去,社會要盡可能平衡。
H大，恕俺冒昧：该服“老”咯
这个“老”不是指生理上的“老”，而是心理上始终不肯接受时代自己已经跟不上时代的潮流，对时代的变化充满了�茪O感，但是...又不甘心
就像H大真的是要“維持中華民國招牌”，还是割舍不下自己昔日的荣光？
如果真的“底子裡是中國認同”，那就根本不应该说要投共 --- 因为老共是最想彻底消灭中华民国的，远超DPP---后者在坐稳以后，反而变得越来越�茤�谓的了。
而像H大这样想的话，那么等“统一”之后，是肯定要送去“学习班”，直到做出“触及灵魂深处的深刻反省”，跟“万恶的旧社会彻底划清界限”才有可能能放出来的 --- H大真的有想到过麽
所以，俺对于H大的投共信念始终是...认为不过是“老小孩”般的负气话而已---绿共都受不了，哪里还能受得了正港的老共
不过，H大，每个人迟早都会有这一天的。俺也想到过自己将来肯定也会有跟不上时代的步伐，每天碎碎念的时候。
俺只是希望自己能够尽早意识到这一点，开始学会用“Let it be”的心态，坦然接受身边的种种变化
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以上只是作为后辈的一点浅见，如有冒犯，还望海涵 |
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cph0516
我是老鳥
7329 Posts |
Posted - 02/02/2026 : 16:24:28
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台灣廠商走出去
才是對台灣人民末來.最好的發展方向
國際化.多元化
來提高台灣政府與企業.在海外的影響力
日本在70年代
全面對外擴展各種經濟與生產投資
更讓日本企業
在各種大環境變動中.穩定的繼續生存下來
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hawkeye
我是老鳥
6498 Posts |
Posted - 02/02/2026 : 16:32:01
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國民黨新北的選情不妙了!
在下對柯P的觀感真的不好ˋ當了台北市長八年大巨蛋有完成嗎?捷運路線有增加嗎?悠遊卡搭捷運取消八折!台北市政府員工每天要提早半小時上班開晨會苦不堪言!在下曾經當過軍官ˋ也是八點上班我也從來沒有要屬下提早上班ˋ有單位假日不用上班反而是自己一人加班做ˋ除非有要事才會叫屬下!
柯P當初不要參選ˋ早就領著優渥退休金爽爽過了不是嗎?現在官司纏身他太太又宣稱負債千萬?!這樣吃力又不討好真是自討苦吃!
而且柯P已經擺明不會和國民黨合作了!那就看看倒楣的是誰吧?????????? |
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政治話題黑特區 20
