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 中華民國海軍未來發展討論區39		  發表新標題  回覆本標題
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ki1
我是老鳥

6615 Posts
Posted - 02/01/2026 :  18:35:38  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

綜合網路上各網友提出的情報，塔江和海巡的雙體船有前後搖的問題令人不適，小毛倒是覺得這可能和船不夠長有關，你船長小於兩個海浪高峰的間距，自然會有前後搖擺的狀況，船長超過這個距離很多，跨越兩個浪頭，這問題就會改善吧....

跨越兩個浪頭=船體縱向強度要求大幅提高,和鋁合金船體不太搭
(特別是浪頭在最前&最後端時,等於最重的地方懸空著,和一座橋一樣)
示意圖:
_______重重▼▼重重______
^(浪頭)^^(懸空)^^(浪頭)^
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cph0516
我是老鳥

7325 Posts
Posted - 02/01/2026 :  18:41:36  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
吃水:3.3M
台灣有不少港口泊位可以停靠
應該是唯一的優點了

至於雄三能放10多枚
有多少意義?
一艘造價8~10億美金的軍艦.是要拿來當飛彈快艇?
不如改進陸積雄三飛彈
採雙模式引擎(渦噴+超衝壓).讓射程增加到1000~1500km
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ARTHUR
路人甲乙丙

803 Posts
Posted - 02/01/2026 :  21:43:02  會員資料 Send ARTHUR a Private Message  引言回覆


純閒聊，如果要大的甲板面積又要避免雙體船的船體壽命縮短問題

三體船會好一點嗎? 至少船體重量處有浮力支撐?

看看FFG(X)那時候的概念圖，那個屁股看起來反艦飛彈就能放好放滿

VLS也能在塞一點(當然這船比較長，不過等比例縮小一下應該面積也還是很可觀)

http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/usanavy/ffgx.htm?page=ffgx2-austal.htm
Edited by - ARTHUR on 02/01/2026 21:47:53
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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
1968 Posts
Posted - 02/02/2026 :  05:10:32  會員資料 Send MistOfWar a Private Message  引言回覆
quote:
三體船會好一點嗎?


三體船不錯，但台灣輕巡和2500雙體船，明顯都是為了照顧船廠利益提出的，提2500雙體船是因為有人已經會造雙體船了... 你讓他造三體船還不會啊.....

台灣國會真是的，船廠為了國家利益，賠錢在做的潛艇案一直去削預算。不以國家利益為優先，為了船廠利益而提出的造艦案，反倒不聞不問... 還好意思說在為民嚴格審查....
Edited by - MistOfWar on 02/02/2026 05:11:01
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Captain Picard
我是老鳥

9751 Posts
Posted - 02/02/2026 :  06:38:11  會員資料 Send Captain Picard a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by qaz9491

一直有既得利益派系持續推動那種垃圾載台，將其吹捧成尖端先進的設計，
而不管這種垃圾載台合不合用......................



龍德包括最新落成的六廠，廠房設備是不是只能造全鋁合金船，沒辦法造現在輕巡防艦這種鋼質單體船？ 所以才會這樣運作把輕型巡防艦訂單改一半變成雙體船？

美國奧斯特從造鋁合金高速船艦到造鋼質船，也要蓋新廠房從頭建立產線。



=========================


MDC Naval Ensign.
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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
1968 Posts
Posted - 02/02/2026 :  08:18:53  會員資料 Send MistOfWar a Private Message  引言回覆
不管2500噸還是了3500噸，本質都是小爛船。不論之前12艘各種閹割的輕巡，還是現在3500+2500高低配，全是爛船，有差嗎？

我覺得3500噸原本一開始就能既防空又反潛的，之前傳出裝了拖曳聲納就無法裝VLS的說法，根本就是把網友和民眾當傻X騙，兩者根本不相關。 是造船廠想要十幾艘小破船的生意，而海軍不想花那種錢，才搞出奇葩的能防空就是不能反潛的兩種閹割省錢版本。

現在想把一部分生意給德隆造大型自殺飛彈船，3500噸就搖身一變，變成都能反潛兼防空了，不是嗎？ 所以很明顯根本沒問題啊，之前都是騙人的說法。

我覺得台灣海軍這樣變來變去已經很明顯了，這些造建案不是以海軍利益為最高指導，而是把國家產業利益放入最高指導，與美國最近運作FFGx變FFx一樣，誰都知道這種“有助國家產業”的造船案，是有利國家產業利益，而不是海軍的戰力。

台灣真正需要的6500噸主力工作馬，中信德龍都造不了，只有台船能造，所以才這麼姥姥不疼，誰都不愛。

我支持民進黨大部份的建軍戰略，但對民進黨政府在造艦案上，被各小廠牽著鼻子走，蠻失望的，國民黨則是完全不關心台灣未來的主力艦，猛打完全不應該去打的潛艇案（台船都賠錢在做了，為什麼你還想打成弊案？），明顯也沒站在海軍的最大利益上看，更是完全沒救了
Edited by - MistOfWar on 02/02/2026 08:27:38
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ARTHUR
路人甲乙丙

803 Posts
Posted - 02/02/2026 :  12:35:04  會員資料 Send ARTHUR a Private Message  引言回覆
在資源與預算都相對台灣更高的大韓民國海軍截至目前為止，艦隊中有17艘3000~4000噸初頭的巡防艦

把性能跟噸位都跟不上其他驅逐艦的KDX-1廣開土大王級排除，大韓民國海軍基本上一樣是9艘大船跟兩倍的巡防艦把作戰艦隊規模撐起來的

不覺得未來有更多潛艦的情況下海軍能做6500噸大艦隊，3000多~4000初頭的巡防艦應該還是必要且是主力

但是海軍感覺就是想要用各種方法去小船上凹出大船的酬載跟性能，才會一直想雙體船設計的感覺

反正大型雙體船沒有原型艦就算立法院正常批預算也不可能不造原型艦就放行就是了.....

而且說要讓龍德造，因為海巡沱江的緣故，現在第二家中信也能造雙體船，中信去標搞不好也未必會輸..........
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waffe
我是老鳥

7574 Posts
Posted - 02/02/2026 :  13:02:34  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
從美國這十年來的軍售口徑如果還看不明白整天就想著要大船那估計去刷抖奶、大長腿會比較不浪費時間，整個軍售上對於陸軍的投資遠遠不是前面幾十年能比的外海軍目前建軍的重點絕對都是潛艦，駑鈍如我著都不知道在本論壇上強調幾百次了，但每次只要扯到水面艦艇那全台灣都一個樣，大船、四面盾與垂發，但那東西能幹嘛?

我軍就算拉來四艘全新的堤康還是柏克，那仇恨值就是跟哪天中美自己幹起來時的土共的航母一樣的顯眼，除了招來首輪超密集的集火外很難有什麼實際的效果，這跟三毛演藝中被吹爆的M1一樣，一上場就是集火，實際縱效還不如爛大街的113/與M2。海軍除了新巡防艦外目前最大的功課除了潛艦就是準備看要拿什麼去頂時間差不多的成功級，理論上要更新成功級前四艘都比最早的康定號更早服役，該拉皮的也應該是這幾艘，但從直接找康定入手就可以清楚成功級"理論上"是不會有拉皮的動作直接用到報廢。原因也很簡單，這東西當年就是設計到極限的低成本與剛好夠用，改進幅度跟老陽相比只差了一點，就是一點都比不了。

而目前潛艇艦隊確定擴編下還多了青蟳，請問人與算就那麼多拿6500噸的平替成功級還是把基隆級都給砍了?更重要的是潛艦只要交付那海軍後面會吃一大塊的預算，然後再搞大型水面艦?等一下打過來的就不對面而是空陸兩軍了。所以呢目前水面艦除非哪天在哪又鬧出了啥大動靜，不然請放心就是目前這種塞好、塞滿的節奏，置於多體船耐不耐浪的問題?那算啥問題?目前海軍沿海都天天跟人都圈圈了你想去哪發揮遠洋性能?
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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
1968 Posts
Posted - 02/02/2026 :  13:16:13  會員資料 Send MistOfWar a Private Message  引言回覆
quote:
我軍就算拉來四艘全新的堤康還是柏克，那仇恨值就是跟哪天中美自己幹起來時的土共的航母一樣的顯眼，除了招來首輪超密集的集火外很難有什麼實際的效果


我覺得這段邏輯有問題， 不會因為是堤康和柏克會被集火， 而是“台灣艦隊”本來就會被針對集火。 有什麼道理是， 中國只會因為你是堤康和柏克而打你， 輕巡就放你啪啪走了？

所以邏輯上不是因為會被集火而不要大船， 而是因為會被集火而需要大船。 大海不是陸地， 陸地因為有地形和遮蔽物， 人和戰車的躲避能力會有明顯不同。 大海上， 一個300噸漁船，在大海上的躲藏能力與萬噸大驅基本是一樣的， 因為都同樣能被雷達, 在平面的海面上輕易找出來。

除非你是縮小成那種20噸， 極為低矮的船形， 才談的上躲避偵測。 否則2000噸比起9000噸並沒有偵測上的太大不同， 吸引仇恨集火射擊的情況會基本一樣。
Edited by - MistOfWar on 02/02/2026 13:17:44
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小毛
我是老鳥

Taiwan
11901 Posts
Posted - 02/02/2026 :  13:31:45  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
稍微搜尋一下龍德.....金主五千噸等級最大125米造船能力的新廠房已經完工，怎麼可以讓她空著......

https://cmnews.com.tw/article/newsyoudeservetoknow-0877e9bb-ee7f-11f0-9bcf-8272214c5bdd
【即時新聞】龍德造船新產能開出貢獻營收逾15億，無人艇與在手訂單能見度直達2027年
2025年至2026年的主要營收動力來自五艘反艦型沱江艦，該筆訂單總額達90億元。目前2025年的完工進度已達50%，預計將於2026年底全數交貨認列。為了爭取更大型的國際與國內造船訂單，公司今年第一季將啟動第六廠北棟的新產能，此舉將使承做船型能力從現有的1,000噸級大幅提升至5,000噸級。依據系統複雜度估算，擴廠後預計每年可額外貢獻15至50億元營收，這將有助於公司爭取未來總計52案、金額高達429億元的潛在國內外訂單，顯著擴大業務版圖。


https://ieknet.iek.org.tw/ieknews/news_open.aspx?nsl_id=997c5d357b9e40a9b5de2f7c7972fdba
迎海軍、海巡訂單潮　龍德造船：未來10年供不應求
兩年一度的台灣國際航太暨國防工業展明天至20日將在台北南港展覽館登場，逾400家廠商參展，規模為歷年來最大，台廠也聚焦無人艇以及海巡、海軍訂單潮商機。

行政院會先前通過「強化經濟社會及民生國安韌性特別預算案」，海巡署將建造40艘海巡艦艇，包括2000噸級海巡艦12艘、300噸級14艘、100噸級14艘。

海軍也釋出潛艦救難艦，包括玉山艦LPD、磐石艦AOE、大武救難艦後續艦，以及購置1320艘無人艇，估計新台幣180億元預算，還有6000噸大型的巡航艦等。
目前龍德造船在手訂單，包括維修約有新台幣上百億元，訂單量能見度達兩年，擴產工程第6新廠北棟，預計年底完工，可做大型與各尺寸船，最大長度可達125公尺，屆時產能可望翻倍，但業務是否跟上未定。

他接著說，明年為龍德造船的交船高峰，共11艘，包括布雷艦6艘、塔江艦5艘，預計明年交完，坦言「壓力也大」，今年依工程進度認列，若一切順利，明年因交船高峰，營收會比今年成長。


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
Edited by - 小毛 on 02/02/2026 13:37:34
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damau
路人甲乙丙

1827 Posts
Posted - 02/02/2026 :  13:44:50  會員資料 Send damau a Private Message  引言回覆
要買哪種武器，要看
未來可能的戰爭中，哪種武器最有可能生存並發揮功用.
在對岸不管任何艦種，潛艇，海軍航空兵和彈道導彈，數量，質遠超的威脅下，
戰爭開始我方艦艇生存率堪虞，哪怕是神盾艦，

能生存下來的除一開始躲
離戰區遠遠的，還有潛艦外，大概只剩能分散部署在較多港口的軍艦，
戰爭發起時避免被敵一網打盡，吃水越淺，就越多港口能擺.

這時雙體船，吃水只有3.3公尺的輕巡就比起傳統構型輕巡生存性更大.
Edited by - damau on 02/02/2026 13:45:41
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小毛
我是老鳥

Taiwan
11901 Posts
Posted - 02/02/2026 :  14:09:54  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
補上媒體跟進的報導
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5329577
輕型巡防艦後續艦兩版本有玄機 「北龍德せ南中信」千億大單在望

https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5329529
軍方公佈海軍新造6型軍艦需求清單 3156億元大單激勵國內造船業

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
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