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小毛
我是老鳥

Taiwan
11866 Posts

Posted - 12/31/2025 :  17:16:46  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
現在不是在討論便宜的防空彈藥?
用馬達螺旋槳方式做出便宜的對空彈藥?或是用火箭引擎做出的便宜對空彈藥?

籌載在50公斤以下的無人機,小毛同意可以用馬達螺旋槳的對空無人機去攔截或是撞擊自毀,以便宜對抗便宜。

但是大型多管火箭這類的高終端速度,用無人機型式的設計能夠有效攔截嗎?
或是攔截與否關鍵是在地面的高級雷達?你的雷達精確度更新率都夠高,你用玩具遙控飛機也準確地撞到目標飛行物(全靠指揮導引),如果你的對空彈藥也要有自己的尋標器做終端導引,不管是光學/紅外線/雷達/反輻射/紫外線/毫米波啥的,尋標器也是有解析度與更新率的差別,更別說軍用等級民用等級各種價差和可靠度,價錢可能天差地別。

小毛的思路是60公里外到120公里之間,四萬公尺高度以內的所有的有人飛機,大型無人機,大型多管火箭,巡弋飛彈,都用劍二衍生版本去打,同樣這個距離的彈道飛彈類目標,改用弓三弓四或愛國者去打。

至於各位網友提的10公里以外的低價防空用馬達螺旋槳對空彈藥,這個對於低價目標應該也有效,所以可以做看看。小毛不覺得馬達螺旋槳型的對空低價彈藥可以對付60公里外到120公里的空中目標。所以我們討論的東西是不同階層,不同範圍的產品。沒有說有了A就不需要B,有B就不需要A的問題。兩個都要才是正解。

為何是60~120公里?考量到24海浬線是目前共軍不斷試探的防線,目前的陸劍二海劍二都打不到24海浬。除了弓三愛國者與海軍的標準一型標準二型以外,好像就沒有什麼較便宜的防空飛彈可以用了。這個缺口總是要補上....

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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ki1
我是老鳥

6571 Posts

Posted - 01/01/2026 :  02:07:27  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
俄軍單程無人機開始迴避小型攔截無人機:
https://old.reddit.com/r/UkraineRussiaReport/comments/1pzeyma/ru_pov_drone_warfare_a_russian_geran_performs/
實作方式或許是背上的鏡頭+類似監視器的異物偵測->異物夠大後照劇本+一些隨機參數迴避

進一步風險:加裝下方鏡頭,偵測發砲閃光後稍加迴避,也能讓防砲攔截效果明顯降低?
(砲彈飛行3秒,無人機航速50m/s,偏離10%的話就是15m)

Edited by - ki1 on 01/01/2026 02:36:21
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dasha
版主

42425 Posts

Posted - 01/03/2026 :  11:42:41  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
銅價問題在其礦床通常是金銀銅混合,與其他貴金屬一起開採,所以便宜不下來,沒成礦的銅提煉太貴,連海水中煉金的案子每次都是不划算,銅價與金價差太遠了......
而且現在要銅的單位很多,半導體那邊最近搶非常兇,AI用,所以很多廠商在推鋁線馬達.
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gera
我是老鳥

7064 Posts

Posted - 01/12/2026 :  22:52:43  會員資料 Send gera a Private Message  引言回覆
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5307185
〔記者黃靖媗/台北報導〕國防部大量採購步槍子彈日前招標,價格遭質疑是以往國軍替美軍生產子彈的3倍。

說明國軍對外採購步槍彈藥的原因指出,國軍因實戰化訓練、恢復一年期義務役、後備教召延長等需求,導致每年彈藥消耗量遽增,達到5367餘萬發,其中4506萬餘發為鋼芯彈,佔整體83%。
彈藥處處長郭昆明指出,軍備局205廠準備遷廠前,2017年曾詢問彈藥處,當時評估一年射訓量約為2千多萬發,前4年卻突然暴增至每年5、6千萬發,等於4年內已經用完8年的訓耗量。

軍備局長林文祥中將說明,本此招標採購的M855鋼芯彈,若由軍備局自製提供,每發成本為16.18元,這次招標得標價為每發15.53元。

顧立雄也說明,國軍先後於2005至2011年及2012年至2020年兩次合約,替美軍產制M855子彈,每發僅需6元,
是因為當時的底火、發射藥、包材、運輸成本均由美方負擔,台灣僅負責彈頭、彈殼、加工部分,因此與國軍製作全彈的價格不同,不能夠相比。

國防部205兵工廠去年底搬遷至高雄大樹的新址,林文祥指出,205舊廠產線為各彈種共線,
新廠分為4條生產線,將各自生產不同口徑彈藥,5.56公厘產線將在今年3月全線量產,目前仍在小批量測試,7.62公厘、12.7公厘、9公厘等3條產線,預計要等9月才能量產。

軍備局將在1.25兆元特別預算下,新造一條年產達5000萬枚的底火生產線,戰時可提升至7000萬,底火產能是影響子彈產能的最大因素。


:還有一些仍是M193彈,如果只是單純做為訓練用是還可以.

"民進黨立委羅美玲質詢表示,為何111年,軍備局產製5.56公釐子彈的價格是9.5元?林文祥回應表示,那是無鋼心的普通彈(M193)。
他也透露,近20年陸軍都沒有向軍備局委製鋼心彈。
陸軍參謀長陳建義中將說,陸軍的政策現在是將普通彈無鋼心的以推陳方式消耗光,未來都只產用鋼心彈。"


所以你們就知道,黃埔人都瘋瘋的,很奇怪. M193一直買到2022年.

1,T65與K1的槍管只適合打M193.

2,K2以後都可以打M855與M193都OK.

3,差別在於兩者彈道特性不同. 導致換用彈種時,有需要重新歸零. 因此經濟情況允許下,全面換用M855會比較直接,特別是戰鬥部隊.

4,也就是說,
T65或65K1->逐漸隨M193彈藥的消耗而汰除.

K2->城鄉後備旅,先期以M193彈藥為主,隨推陳換用M855彈藥.

T91->步兵旅與後備旅,全面換用M855.

T112->常備旅級單位,全面換用M855. 局部改用M855A1.

M4A1->陸戰隊,全面換用M855. 局部改用M855A1.


5,價格,
應該給205長年份訂單,而不是一年一約. 譬如說五年2.5億發M855彈. 這樣才能更好的安排生產與物料成本.

外購也是一樣,每次訂單不應小於1億發. 因為數量會嚴重影響單價.

事實上國軍採購M855彈的價格高於美軍. 這其中的影響,包括,數量,通膨,運費,保險等因素. 台灣無論自製或外購的價格都沒辦法拿到美軍那麼漂亮的價格.
而每年銷耗達五千萬發的話,自製頂多持平. 戰備庫存量,仍需外購補充,實在沒必要那麼小家子氣.







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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
1942 Posts

Posted - 01/13/2026 :  11:56:34  會員資料 Send MistOfWar a Private Message  引言回覆
好像205有相關新聞,說如果產能全開,新廠可以年產一億發子彈。

但這是新廠房,所以可以理解產能還需時間去增速。

美國M855子彈,市價在0.5 - 0.8之間,競賽品質的會貴。 台灣如果購買M855是16臺幣,算市價底部價格,應該沒甚麼問題。
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小毛
我是老鳥

Taiwan
11866 Posts

Posted - 01/13/2026 :  12:04:59  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
新的採購不直接跳到M855A1有什麼原因嗎? 槍管膛壓撐不住?槍管壽命?美國不賣?



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cph0516
我是老鳥

7222 Posts

Posted - 01/13/2026 :  12:14:50  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
錢國防部軍備局要自己賺
還可以順便養一堆老不死的官員

這種低價.又沒多少技術的彈藥
給美國錢就會賣
說真的
台灣軍方連各種槍管都做不好.談啥其他的東西
不如釋出給民間廠商.軍備局只搞研發
這樣才會有競爭力
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qaz9491
路人甲乙丙

858 Posts

Posted - 01/13/2026 :  14:00:23  會員資料 Send qaz9491 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MistOfWar

好像205有相關新聞,說如果產能全開,新廠可以年產一億發子彈。

但這是新廠房,所以可以理解產能還需時間去增速。

美國M855子彈,市價在0.5 - 0.8之間,競賽品質的會貴。 台灣如果購買M855是16臺幣,算市價底部價格,應該沒甚麼問題。



據說子彈生產線有加倍擴充,但底火生產線幾乎沒擴充,所以就...........
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