| 作者 |
 標題  |
|
|
dasha
版主
42372 Posts |
 Posted - 11/30/2025 : 11:51:31
|
| 近來無人機相關新聞快速增加,請各位在此踴躍討論. |
|
|
kmleu
路人甲乙丙
1888 Posts |
Posted - 12/01/2025 : 21:48:20
|
#來賓掌聲鼓勵!土耳其這次在CCA/無人機領域搶頭香,中科院請加油!
%歷史時刻土"紅蘋果"無人機首以空對空飛彈命中"超視距"目標
"拜卡上月20日透過官方新聞稿指出，該公司旗下自行研發的「紅蘋果」戰鬥無人機，日前在最新一輪的實機測試中，
除驗證其與F-16戰機編隊飛行、驗證聯戰能力，以及機載「穆拉德」（MURAD）國產AESA雷達鎖定該機的接戰能力，
更成功以國產的「游隼」（GÖKDOĞAN）空對空飛彈，命中一架「視距外」（BVR）的空中高速靶機，創下戰鬥無人機實彈測試先例。"
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5263559 |
 |
|
|
gera
我是老鳥
6982 Posts |
Posted - 12/04/2025 : 20:40:06
|
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5267216
銳鳶二型確移特別預算 36架126億115至118年購畢
根據國防部向立委的報告指出，現已規劃115年至118年籌獲，確定會列於特別預算中。
據了解，採購金額約為126億，數量高達36架，未來可取代有人機升空監偵共軍動向，大幅拉低油料及有人機運作花費。
「銳鳶二型」無人機採複合材料打造，搭載氣冷式轉子引擎，翼展12公尺，最大航程高達2000公里，
另採用自動換頻通訊系統、多頻導航天線，強化的抗干擾性能提升戰場存活率，遂行海上情監偵
「銳鳶二型」在地面固定站點以微波導控，最大距離可達300公里左右。不過，該機還具備衛星導控的能力
:推估起來,比MQ-1略小一些,但更重視航程. 飛行耐力不會小於12小時,合理來說,可以到16~20小時.
本身來說,是一種偵察型的UAV,而不重視打擊. 當然,今年九月航太展中它搭配勁蜂一還是可行的,雖然勁蜂一頂多就是搔擾鐵殼漁船.
銳鳶二型有沒有未來? 嗯,它沒有. 因為我們需要更大型能載得動更多重量的UAV,會比MQ-1還大,但不需要到MQ-9那種大小.
銳鳶二型本身就是一個養成的過渡機型,用來進一步培養設計,生產,操作,訓練,整合等一連串的能力.
|
|
|
|
gera
我是老鳥
6982 Posts |
Posted - 12/05/2025 : 09:51:49
|
Goodrich, a Raytheon Co., Westford, Massachusetts, was awarded a delivery order with a not-to-exceed amount of $23,403,663
for MQ-9B processing exploitation data (PED) stations. This contract provides for the unclassified procurement of PED Ground Stations,
exploitation software, travel, field service representatives, technical manuals, and installation and checkout services.
Work will be performed at Malvern, United Kingdom, and is expected to be completed by Jan. 31, 2028. This contract involves Foreign Military Sales (FMS) to Taiwan.
:顯然MQ-9B的交付,會延遲到2028年.
|
|
|
|
oneeast00
路人甲乙丙
3655 Posts |
Posted - 12/05/2025 : 20:37:49
|
參考手中沒什麼空軍也沒S-300的胡塞武裝都能K下一把 MQ-9 / WD
不如早點認識一個現實 ,
諸如MQ-1 / MQ-9 / 鋭鷲 這種 直翼非隱形低速滑翔機構型
就算大航程 經濟省油 , 能用的場合也僅限和平時期巡邏
別忘了
阿本的MQ-9可是全部編給”海保(海巡)”而非作戰性質的 海自/空自
台灣也真該思考 是否比照海軍戰艦/海巡艦 切割
各自建立真正符合自己需求的大型無人機隊
比起計較能掛多少彈藥玩CIA遊戲
台灣更該思考的是 是不是有其它構型無人機遠比MQ-9/ 鋭鷲 更適合戰時台海戰場
個人認為遠比MQ-9 / 鋭鷲 更適合戰時台海戰場的UAV構型1
個人認為遠比MQ-9 / 鋭鷲 更適合戰時台海戰場的UAV構型2
 |
Edited by - oneeast00 on 12/05/2025 21:51:48 |
|
|
|
gera
我是老鳥
6982 Posts |
Posted - 12/05/2025 : 21:58:39
|
1,海自會買23機MQ-9B.
2,我們需要的就是平時巡邏的經濟性.
3,要生存力,就是 快 , 高 , 匿蹤 . 代價就是燃油效率低. 而為了多塞油,三角飛翼構型就變成主流. 但這東西沒有機動性.
不是人家想不到,而是省錢才是王道.
換句話說,想把三角飛翼UAV處理到具有真正匿蹤構型,所費的力氣不會比開發B-21少到那裡去.
但MQ-1,MQ-9的價格可能只有五分之一,甚至於更低.
日常巡田水,用五倍價格的匿蹤三角飛翼UAV,或是買五架便宜的巡邏UAV,壞一架扔一架,那個比較有利?
:規劃是平行的,我不做選擇,我都要. MQ-9與騰雲與銳鳶二型,甚至於以後的銳鳶三型,騰雲二型,這些都是巡邏機,用來巡田水.
而真正匿蹤三角飛翼UAV,用IDF來基底來改的,也同樣要. 但養這個要十年左右才養得熟,現在做就是2035年左右.
此外,以F110-GE-129來搞的CCV,又是另外一條線,它的氣動力與飛控選擇又不同,養成也不同.
|
|
|
|
wowu5
我是菜鳥
Hong Kong
597 Posts |
Posted - 12/06/2025 : 04:15:46
|
飛翼型自有它不好用的地方，不然美國幾十年前X-45/46/47早就試過了，最後只有GA-ASI的傳統構型UAV買最多，連海軍都改用MQ-25
像MQ-9現在發展了非常多的吊艙可以擴充不同的功能(電戰/反潛/預警)，以它的傳統構型只要簡單能掛在機翼下就可以用，飛翼型如果還要維持低可視性難以相比
海軍要是用飛翼型最有效的用法就是當空中的海鋒大隊，只負責起飛和發射彈藥，而不是勉強用來當多功能的平台 |
|
|
|
MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1901 Posts |
Posted - 12/06/2025 : 05:31:49
|
多買MQ9，少搞巡邏專用輕巡..... 如果無人機都在乎戰時要好用，軍艦更要在乎啊....
說了好久，用無人機取代巡邏艦（空中巡邏為主，海面巡邏為輔），負責和平時期巡邏任務.... 戰時可直接殺光進入水域的目標（因為會宣布禁航區），反而不太需要持續的水面巡邏 |
|
|
|
oneeast00
路人甲乙丙
3655 Posts |
|
|
ki1
我是老鳥
6510 Posts |
Posted - 12/06/2025 : 14:35:18
|
quote:
Originally posted by MistOfWar
多買MQ9，少搞巡邏專用輕巡..... 如果無人機都在乎戰時要好用，軍艦更要在乎啊....
說了好久，用無人機取代巡邏艦（空中巡邏為主，海面巡邏為輔），負責和平時期巡邏任務.... 戰時可直接殺光進入水域的目標（因為會宣布禁航區），反而不太需要持續的水面巡邏
台灣不敗的條件不是殺光進入水域的船,而是讓貨船可以到達台灣
再糟的軍艦,這方面通常仍遠遠優於無人機
(MQ-9要怎麼攔截反艦飛彈,怎麼反潛?
高速無人機至少如土耳其案例,多少能用來攔截一般反艦飛彈) |
Edited by - ki1 on 12/06/2025 14:36:26 |
|
|
|
小毛
我是老鳥
Taiwan
11819 Posts |
Posted - 12/06/2025 : 16:39:07
|
討論的時候要不要分類一下,雖然都算無人機,可以重複使用的和一次性的彈藥類的比價錢比效益不覺得很奇怪嗎?
你大可發展專門對付各類無人機甚至巡弋飛彈的一次性防空型無人機(彈藥),或是可以發射一次性無人機的可重複使用載具型無人機(載具),但是討論時請註明一下是彈藥類無人機還是載具型無人機....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
|
|
|
dasha
版主
42372 Posts |
Posted - 12/07/2025 : 08:23:35
|
其實類似MQ-1/9這種東西,戰時需求量很大,以二戰來說,不說比較多人知道的PBY,還有Avro Anson,只看性能,連轟炸機都能追上與打下這些傢伙,可是戰爭期間就是大量生產,主要用途就是巡邏,和平時代很少人打所以產量低,戰爭時消耗量大就是拼命生產,因為他們是唯一能補上偵測網漏洞的系統.
從拿破崙戰爭開始,戰爭中最怕的就是偵測/預測網出現漏洞,就算落後時代一百年的系統,只要鑽漏洞,照樣無法抵抗;至於補洞的方式,通常都是拿便宜的專用平台來補,而不是拿戰鬥機轟炸機這些高性能平台改裝,即使E-3的成本有八九成在APY-1,用707/C-17/B-2的平台來改裝,乍看之下成本不會差太多,用707或C-135平台的生存性低很多,為何不用高性能平台?但低成本平台的優點在於通常是高產速平台,被打下了容易再生產,更不用說平時的經費開支是元元計較,便宜容易快速生產的還是比較好.
當然,如果你說拿偵察平台加裝武器當攻擊平台不划算,那就是另一回事,除非是倒過來把過時的轟炸機攻擊機改裝成巡邏機預警機的廢物利用,否則低性能偵察平台投射武力,損失真的太快,改成高性能平台或一次性平台比較好.
只是俄烏戰爭中,雙方現在都變成所有平台能攻擊的就攻擊,偵察平台逐一轉用,這就造成各國改變評估模式,小弟會認為這是個思想誤區就是,俄烏雙方現在是資源不足才要這樣幹...... |
|
|
|
ARTHUR
路人甲乙丙
731 Posts |
Posted - 12/08/2025 : 21:48:20
|
新聞來源:上報
美國Shield AI公司本週訪台 推銷未來垂直起降「X-BAT」無人戰鬥機
https://www.upmedia.mg/tw/investigation/military/246687
美國新創國防公司Shield AI，繼推出智慧型垂直起降「V-BAT」無人機後，於今年10月底再次推出全新的垂直起降「X-BAT」無人戰鬥機概念，因該型無人戰鬥機最大特點是垂直起降，正適合我空軍做為不對稱作戰的一環，加上「X-BAT」無人戰鬥機發動機規劃採用與我空軍F-16V BLK70戰機同等級，GE公司的F110-GE-129發動機，被視為與戰機補保一致性的後勤維修，經美政府同意後，Shield AI公司本周來台拜會政府高層後，並將前往空軍司令部就全新垂直起降的「X-BAT」無人戰鬥機概念與現階段的研製進度簡報
===========================
忘記這東西能不能當忠誠僚機? |
|
|
|
gera
我是老鳥
6982 Posts |
Posted - 12/08/2025 : 23:27:36
|
完全不看好.
如果V-BAT的難度是1,那X-BAT的難度可能是100.
這要說好了,把F-35A豎直起飛,那就是X-BAT了. 這麼機智的行為,為什麼不拿來做成F-35B? 還要繞一大圈?
這不是省掉飛行員就好.
而是本身的飛控與飛行姿態的改變就極難. 而且起降的地坪得做相當高程度的耐熱處理. 它沒辦法隨處垂直起飛降落的,隨便放,它會把地坪噴壞,甚至於損壞飛機本身.
然後,第三關,航程,它這樣噴油,航程肯定很難看. 垂直起降超級耗油. 而為了多塞油,就不可能帶多少武裝.
所以我是對X-BAT PPT上的一個字一張圖片我都不信. |
|
|
|
wowu5
我是菜鳥
Hong Kong
597 Posts |
Posted - 12/09/2025 : 00:05:10
|
就算是海軍艦載機也幾乎不需要這種等同直昇機級的垂直升降能力，就算是小型航艦/兩棲艦弄個跳台也就能用普通的飛機短場起飛
V-BAT當小型偵察機在水面作戰艦起飛有它的用途，但根本沒有人會想搞在巡防艦/驅逐艦直昇機甲板起降全尺寸戰機等級的東西
而陸上空軍更沒有理由要假設會出現所有機場 (含戰備跑道/公路)都完全被破壞時才能派上用場的能力是有甚麼實際價值
同篇報導中提到的XQ-58A用的火箭助升至少技術上簡單，而且美國已經真的試飛過了
但即使如此，那應該也只是備援的手段，主要的起降手段還是傳統起降最有效率(XQ-58A最近的版本也把傳統起落架弄回去) |
Edited by - wowu5 on 12/09/2025 00:10:32 |
|
|
|
oneeast00
路人甲乙丙
3655 Posts |
|
|
ARTHUR
路人甲乙丙
731 Posts |
Posted - 12/10/2025 : 00:25:42
|
是說這玩意能把起落架裝回去嗎? 反正如果垂直起降沒搞定我猜他們會有
備案，正常起降應該技術難度會大降吧? |
|
|
|
yangly3
我是老鳥
9729 Posts |
Posted - 12/10/2025 : 05:41:54
|
quote:
Originally posted by ki1
台灣不敗的條件不是殺光進入水域的船,而是讓貨船可以到達台灣
再糟的軍艦,這方面通常仍遠遠優於無人機
(MQ-9要怎麼攔截反艦飛彈,怎麼反潛?
高速無人機至少如土耳其案例,多少能用來攔截一般反艦飛彈)
k大，还有oneeast00兄，可能要考量到的一个很重要的点，就是台军现在的战略，是强调源头打击，必要时会先发制人
让货船可以到达台湾，不只是要消灭敌舰，还要把所有对货船、码头有威胁的敌方目标，都要有效压制住---巡防舰也好，防空导弹系统也好，都只是用来应对“漏网之鱼”的
这也就是MQ-9的意义所在：它不能拦截反舰导弹，但是可以在敌方的导弹发射之前就侦测到敌军相关动向，为本方下定作战决心在第一时间内提供情况
====================================================================================================
总结之，就是不应再像以往一样，把被动防守作为本能，而是应当优先考量如何才能先驰得点的了 |
|
|
|
pcgamer
我是老鳥
10554 Posts |
|
|
dasha
版主
42372 Posts |
Posted - 12/14/2025 : 09:39:43
|
其實AI無人機很多方面類似已經用了幾十年的飛彈,只是現在宣傳的賣點是可回收無人機,這與一次性有明顯差別而已;但進一步考慮,VTOL/STOVL是因為傳統機場太易毀,要分散佈署,這情況下必須說X-BAT面臨敵情威脅太高,很容易變成一次性設備,那麼,X-BAT起降陣地,與愛國者陣地,哪邊比較易毀?
有人VTOL/STOVL機的優勢,就是在傳統射控系統難以分辨的環境中,有個人能提供決策,這點飛彈做不到,AI無人機可以靠攝影機處理,但視角與資料更新率差一截,值不值得投資是問題.
無人機保衛艦隊或反潛倒是相對簡單:保衛艦隊最浪費的情況就是把無人機當區域防空飛彈用,而反潛機與反潛直升機只負責丟聲納浮標,然後把資料回傳反潛艦或地面站處理,那是1940年代就開始搞的技術了...... |
|
|
|
oneeast00
路人甲乙丙
3655 Posts |
|
|
terry543
新手上路
Taiwan
273 Posts |
Posted - 12/18/2025 : 20:08:08
|
靶車看起來像CM24
One Shot-One Kill
一擊必殺 |
|
|
|
gera
我是老鳥
6982 Posts |
Posted - 12/18/2025 : 22:53:45
|
...目前看來,陸軍會把四個M110砲營全部退役,替換為以ALTIUS 600/600M/700M為主的無人機攻擊營.
600負責做ISR,可回收.
600M/700M負責做打擊. 700M的彈頭增加到15KG,可以更有效的對應舟艇. 雖然速度慢一些,但這是一種有效射程超過100KM,或是可盤旋二小時的游蕩彈藥.
ALTIUS營只部署於砲指部,北二,中一,南一. 至於陸軍常備旅步旅則用國產UAV/FPV.
10億美元只足夠啟動600的部署,以及一部份700M. 之後還是要加購更多700M彈藥.
|
|
|
| |
標題 |
|
|
|
國軍無人機討論(3)
