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qaz9491
路人甲乙丙
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yangly3
我是老鳥
9673 Posts |
 Posted - 11/29/2025 : 17:10:21
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Originally posted by ki1
有趣的數字(當場+後續):
雪菲爾號死亡20(20+0)人,考文垂號死亡20(19+1)人
但史塔克號死亡37(29+8)人
雖然略顯弔詭,但42型在保護人員方面反而看似優於派理級
考文垂号是被500磅航弹炸中机舱，收到致命伤害后快速沉没的，跟谢菲尔德号与斯塔克号的状况不太一样。这种状况，算是硬伤，根本没得救的
谢菲尔德号只被命中一发飞鱼，在舰体内引发大火，不得不先行弃舰，然后又燃烧了数日才沉没的。也就是说她一开始受的其实并不是致命伤，属于生存力欠佳，进而导致的严重后果
与她类似的是莫斯科号，两发鱼叉斯基打中的也非要害部位，是由其引发的大火�茠k控制，人员弃舰后任舰体燃烧了大半天后沉没的。也是属于先天“体质”太差，小伤引发感染，进而变成致命伤害的
斯塔克号人员伤亡惨重，是因为她挨了两发鱼叉，而且被命中了人员密集的上层建筑，才造成在瞬间如此严重的后果
但是，比谢菲尔德号难得的是，遭到double伤害以后， 同样是在舰内引发了大火，但是她就及时控制住了损害，顽强地挺过来了。这才是她生存力更强的体现 |
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dasha
版主
42360 Posts |
Posted - 11/30/2025 : 12:17:47
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雪菲爾在被命中後7小時棄船,史塔克花20小時滅火,這也是原因.
雪菲爾的問題與F-105類似,雖然消防設備分前後獨立安裝,理論上一方壞掉另一方還能用,但卻因為電纜管通連,進入前機艙的飛彈與火焰蔓延到另一側,加上平常可能缺保養,沒命中的部分也故障,就...... |
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damau
路人甲乙丙
1761 Posts |
Posted - 12/01/2025 : 00:41:23
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準備潛航的海鯤號並聯6台柴油機 梅復興：後續艦換MTU主機未定
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5262876
當然MtU是專業潛艇柴油引擎大戶，
用過都改不回去，但拿到出口許可的是某是潛艇專用？？還是民用再去改？？
現用的六台柴油引擎在水面發動充電也許沒大問題，水下時有限進氣，可靠度，維修性，和IMPS系統整合，和靠戰損漏水性能就完全不知了.而且可能過於複雜，尤其負載分配.
不過會不會有可能六顆並聯也有些好處，目前所知，佔據空間較小，戰時零件取得容易.
不知全開時低頻或整體噪音比開兩顆MTU低還是高？ 散熱性不知如何？ 秏油量不知如何？
之後反正要改鋰電池和隔音瓦，也是要修改設計，真要加改個MTU也應該沒啥問題，不過也許前兩三艘還是採原設計小改，
在建造期間設計大改會是比較好的方法 |
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kmleu
路人甲乙丙
1876 Posts |
Posted - 12/01/2025 : 08:30:20
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換柴油主機得進行變更設計包含但不限於:配重,結構,壓力殼,還能算是小改?
這些設計變更要找誰改?改完後怎做Design Review?
據說台船已經比照首艦做好第二套壓力殼,一旦壓力殼設計變更,這套壓力殼就是廢料!
預算時程如何重新規劃,有請新任海軍司令與台船董事長操勞! |
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cph0516
我是老鳥
7050 Posts |
Posted - 12/01/2025 : 08:57:48
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壓力殼又不是成品
切割修改.或延長也沒有多大問題
重點在潛艦後續的修改.有沒有美方的支援
西班牙潛艦
就是出了大問題
最後請美方給予技術支持.修改艦體後照樣解決
潛艦生產
台船需要繼續熟練焊接.維持焊接工人的水平
這才能避免技術斷層 |
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kmleu
路人甲乙丙
1876 Posts |
Posted - 12/01/2025 : 09:23:39
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#對啊！輕巡是水面艦不需要潛至水下兩百公尺，海軍不知道在等什麼！
早早改燃氣渦輪為柴油主機替換濟陽艦，不好嗎？
島內外對國造潛艦有意見的力量：見縫插針，見洞灌水，從未懈怠過！
百年海軍，好壞消息都會引起正反方反應，
這次是HAT後又是梅復興先生披露，可以算正面消息：
即有進展但距離量產還有一段要走，請正反方繼續努力造艦或搞事
%掃到颱風尾！海軍輕巡艦發動主機也用GE 被迫延後2年完成
https://www.upmedia.mg/tw/investigation/military/239443
又大俠對海堃艦裝設六部柴油主機已有評論,請各位賢達回查
題外話+馬後炮:IDF當初如果採用J79,可能IDF2已經在台灣領空噴噴叫了!
軍艦軍機引擎多不如引擎馬(推)力大!潛艦動力要求只會更高不會更低!
如果大馬力柴油主機確定可以取得並完成設計工作,以IDF為例,二號艦就該導入,
但海軍司令一任兩年半左右,新任海軍司令得扛得住!
任內海堃艦能交艦完測,量產艦能定型就功德無量了!新艦下水典禮大概率只能當觀眾! |
Edited by - kmleu on 12/01/2025 17:19:12 |
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yangly3
我是老鳥
9673 Posts |
Posted - 12/01/2025 : 09:36:50
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quote:
Originally posted by damau
？
現用的六台柴油引擎在水面發動充電也許沒大問題，水下時有限進氣，可靠度，維修性，和IMPS系統整合，和靠戰損漏水性能就完全不知了.而且可能過於複雜，尤其負載分配.
不過會不會有可能六顆並聯也有些好處，目前所知，佔據空間較小，戰時零件取得容易.
不知全開時低頻或整體噪音比開兩顆MTU低還是高？ 散熱性不知如何？ 秏油量不知如何？
之後反正要改鋰電池和隔音瓦，也是要修改設計，真要加改個MTU也應該沒啥問題，不過也許前兩三艘還是採原設計小改，
在建造期間設計大改會是比較好的方法
海鲲的原型舰旗鱼级，是在机舱里以二前一后的方式布置了三台柴油机。
之前提过，由于现代潜舰的主动力是电机，柴油机实际上只是充电用的。
对于海鲲级而言，按照原样儿布置三台柴油机是最直接了当的。就算功率不足，跟布置六台柴油机相比，只是充电时间有所延长而已。
考量到潜舰并不总是等蓄电池的电力耗尽才会充电，再结合铅酸电池的充电曲线，实际上就算是充电功率少一半，并不意味着充电时间要增加一倍，而是要低不少的，对于潜舰的整体性能影响其实并不算多大
所以，如果海鲲级真的采用六台主机的话，那么更大的可能是舰体配平的需要
也就是说，如果只安装三台瑞典柴油机的话，功率减少的同时，总重量也比原本旗鱼级的三台柴油机轻不少
由于是第一次自造潜舰，为了稳妥起见，要尽可能地保证舰体的重心位置与全舰的重量分布与原型舰保持一致
在这样的背景下，与其在柴油机舱增加其他配重，还不如看看能否再增加些柴油机，可能最后的总重量正好跟原先的差不多，所以就采用了这种方式
否则的话，double柴油主机数量的收益跟增加的系统复杂度相比，不会有多大
现实当中，六台主机也未必都会同时用到，也有可能会交替使用以延长寿限 |
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damau
路人甲乙丙
1761 Posts |
Posted - 12/01/2025 : 10:38:57
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quote:
Originally posted by kmleu
換柴油主機得進行變更設計包含但不限於:配重,結構,壓力殼,還能算是小改?
這些設計變更要找誰改?改完後怎做Design Review?
據說台船已經比照首艦做好第二套壓力殼,一旦壓力殼設計變更,這套壓力殼就是廢料!
預算時程如何重新規劃,有請新任海軍司令與台船董事長操勞!
我是指前兩三艘用原引擎小改（如加隔音瓦，改鋰電池）,然後製造期間規畫大改設計，用MTU，
其實也可採用一大兩小，或不同搭配的方式，併連發電用有彈性的多.
或是三台和海龍差不多規格的MTU,MTU應該有不少種規格，但是否潛艇專用不得而知
柴油機噪音還是有點關係，水上水下充電時噪音，尤其低頻噪音過大，還是會被一定距離的聽音器聽到.
歐州現有較知名的柴油引擎公司，產品線不只有卡車用，發電用和艦艇用的也不少，海鯤應該是用艦艇用的吧，通常來説，比較耐操，散熱較好，防腐蝕，轉速較快意味發電量較大.不要老是説他用卡車引擎.
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Edited by - damau on 12/01/2025 11:05:29 |
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kmleu
路人甲乙丙
1876 Posts |
Posted - 12/01/2025 : 10:49:24
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| 有請新任海軍司令：綜覧大局，果斷裁決，爭取支持，夙夜匪懈，戮力而為，武運昌隆！ |
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pcgamer
我是老鳥
10542 Posts |
Posted - 12/01/2025 : 11:40:47
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>>.....近期網路有傳聞指，海鯤號潛艦採用德國MTU授權英國勞斯萊斯公司生產的4000 Series U83柴油機......
是不是真的先不提，勞斯萊斯對台出售此款主機，是否需要德國MTU原廠的許可？ |
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冗丙
版主
Taiwan
16277 Posts |
Posted - 12/01/2025 : 12:06:43
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母公司賣東西時子公司有說話的權利??
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
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yangly3
我是老鳥
9673 Posts |
Posted - 12/01/2025 : 15:06:03
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台湾的第一条国造潜舰，坦率地说，个人以为能上浮能下潜能打鱼雷，就是90/100分了
因为从零到一，学会造三千吨级的中型潜舰，难度可能要远比想象的要高。
所以，像什么水下噪音，机械振动等等，暂时都可以不必斤斤计较，能用就好
第二批次的两条舰，才是考验台湾这个学生，究竟从师傅那里学会了多少的时刻
用双主机替换多台小主机是必然。
一来双主机可以相互备份，一台宕机不至于导致全舰瘫痪。再就是两台同样主机可以使用一样的减震降噪方式，这个要比混合主机来得简单明了
至于4000 Series U83本身，不至于装不进去舰体，而是要看如何布置通气管等一系列附件以及采取何种减震降噪手段。
这个的话，就要看台湾是否参透了潜舰的舰体强度设计，重心稳心布置以及减震降噪技术等等一系列技术难题
再往后，肯定就是看能否引入革命性的锂电池技术。在此基础之上，还要考量如何引入耗电量更高，但性能更先进的声呐、战情等子系统。然后继续考验台湾对于潜舰舰体布局与结构设计的吸收与消化能力了
如果一系列升级与改造工作都能完成的话，那么战力可能还会有成倍乃至成数倍的提升。
当然，造价的话，估计郭玺博士早先估算的增加40趴，可能只是下限，而非上限的了
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Skyshade
路人甲乙丙
1322 Posts |
Posted - 12/01/2025 : 16:37:57
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quote:
Originally posted by pcgamer
>>.....近期網路有傳聞指，海鯤號潛艦採用德國MTU授權英國勞斯萊斯公司生產的4000 Series U83柴油機......
是不是真的先不提，勞斯萊斯對台出售此款主機，是否需要德國MTU原廠的許可？
勞斯萊斯財團買下德國的 MTU Friedricshafen（不是慕尼黑做渦輪發動機的 MTU Aero Engine），直接把德國辦公室和廠房的招牌換了；要買要去德國辦公室買，生產是在德國廠房生產，輸出許可也是向德國政府申請，照歐盟輸出管制規定。從頭到尾都跟英國一點關係都沒有，只有交易成了會進勞斯萊斯在英國開季度法說會裡的數字。
梅大對這些跨國企業和輸出管制的細節描述常常「不拘小節」，有時會造成讀者莫名其妙的誤會和想法。 |
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kmleu
路人甲乙丙
1876 Posts |
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ARTHUR
路人甲乙丙
728 Posts |
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damau
路人甲乙丙
1761 Posts |
Posted - 12/07/2025 : 01:36:14
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什麼六台柴油引擎兩台壞，一台由台灣本身修好，另一台送修.
聽到這我倒覺得蠻高興的，希望消息為真，
因為1.證明台灣已有艇內柴油機維修能力
2.竟然不用切開大殼就能將柴油機拿出艦體來修，這搞不好是軍用潛艇頭一遭.
不過大概率為假消息 |
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hawkeye
我是老鳥
6418 Posts |
Posted - 12/08/2025 : 13:02:31
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| 諸君們ˋ南韓已經要建造核能潛艦了ˋ核能潛艦才是王者呀!海鯤號就算服役了ˋ會有多大嚇阻力?老共航空母艦也一樣ˋ最怕核能潛艦吧?! |
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teamgod311
路人甲乙丙
1059 Posts |
Posted - 12/08/2025 : 13:48:50
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quote:
Originally posted by hawkeye
諸君們ˋ南韓已經要建造核能潛艦了ˋ核能潛艦才是王者呀!海鯤號就算服役了ˋ會有多大嚇阻力?老共航空母艦也一樣ˋ最怕核能潛艦吧?!
潛艇的優勢就是存在就是威脅，只要你沒幹掉他，對所有大型船艦都是，和狙擊手一樣的存在，
你要花大量的時間人力物力去找尋和清除，所以潛艦那怕只有幾艘都比0艘好，
至於核能動力潛艦?台灣只要負責周邊海域，又沒有要學美國全世界跑，實在沒有必要。
要核潛艦國家:
澳洲:要肩負台海支援需長距離+最快速度，所以傳統潛艦不足以快速到場支援(還要換氣充電)。
南韓/日本:要幫忙美國牽制中共往北極海/太平洋突圍，需要長距離和長時間伏擊(柴電了不起近1個月)。
那台灣呢?只要顧好自己周邊海域和航道就好，完全的守勢作戰，這是老美的評估+台灣財政也無法負擔(神盾艦/F35/遠程打擊武器/台灣盾系統等等都還沒買完)。
再說台灣都非核家園，結果港口停數量核潛艇?環評就過不了，還有核潛艦難養花錢，
軍事投資不是買模型，買是小事養才是大學問，核潛艇配套設施和耗材都要另外存放，
所以你打算核潛艦要花多少錢?會不會壓縮到水面艦隊和陸上反艦大隊?這都要考慮。 |
Edited by - teamgod311 on 12/08/2025 13:58:09 |
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kmleu
路人甲乙丙
1876 Posts |
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oneeast00
路人甲乙丙
3645 Posts |
Posted - 12/08/2025 : 14:57:16
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台灣引進核潛艦的根本問題是港口…
維吉尼亞 : 8000噸 , 浮航最淺吃水 9.7 m
對比
紀德艦 : 萬噸 , 含聲納 吃水10.4m
成功級 : 4000噸 , 含聲納 吃水6.7m
哪怕是 大鼻子Knox。含聲納吃水 也只有 7.5m
如果台灣拿到維吉尼亞
停泊港口 恐怕和紀德艦一樣 甚至要互搶碼頭
左營 , 澎湖 去不了。基隆一輩子只去一次
長期母港只剩 蘇澳 旗津 兩地
話說貓黨天天唱反核, 打胎核四又關核三 , 怎會有臉提核潛? 不怕青鳥造反？ 
KMT會跟主子作對投投贊成票?  |
Edited by - oneeast00 on 12/08/2025 15:04:54 |
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yangly3
我是老鳥
9673 Posts |
Posted - 12/08/2025 : 15:17:44
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quote:
Originally posted by teamgod311
那台灣呢?只要顧好自己周邊海域和航道就好，完全的守勢作戰，這是老美的評估+台灣財政也無法負擔(神盾艦/F35/遠程打擊武器/台灣盾系統等等都還沒買完)。
再說台灣都非核家園，結果港口停數量核潛艇?環評就過不了，還有核潛艦難養花錢，
軍事投資不是買模型，買是小事養才是大學問，核潛艇配套設施和耗材都要另外存放，
所以你打算核潛艦要花多少錢?會不會壓縮到水面艦隊和陸上反艦大隊?這都要考慮。
这个.......
T大可能要意识到，潜舰最大的用途就是......去敌舰出港的航道上去“蹲坑”
曾经是世界最大战舰的“信浓”号，就是首航时被蹲守的美帝潜舰给击沉的。
阿根廷的“贝尔格拉诺”号巡洋舰也是出港不久就被英国核潜舰持续追踪，最后击沉的
所以，现代潜舰其实是攻击性极强的武器 --- 这也是老共为何对“海鲲级”如此关注的原因。
以老共的反潜战力而言，海鲲级对其是绝对的“不对称” --- 除非某一天，老共福至心灵，一下子发明粗来了李前总长想象中的反潜�茪H机
另一方面，T大所言确实：核潜舰相较于台湾目前的军费水准，还是太过于“奢侈”，一定会排挤其他军兵种的建设。
不过，海鲲级这样的3000吨级中型常规潜舰，对于盟国的水下战力倒是一个必要的补充：
一是常规潜舰，由于不需要反应堆的冷却系统，潜航时凭借电机推进，有着天然的低速静音性能。
再就是3000吨级的中型潜舰较之212级那样的2000吨级以下小型潜舰，续航时间长，舰体容量与供电能力也允许安装体积更大但性能更强的设备
而相对于动辄5000吨级以上的核潜舰而言，又小巧灵活（特别是有适合在浅水区运用的X型尾舵）。
所以，海鲲级较之海自4000吨级的大鲸，韩国KSS-III暨后续的核潜舰，更适合于深入敌方近海浅水区执行任务，有着独到的战术定位 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11807 Posts |
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cph0516
我是老鳥
7050 Posts |
Posted - 12/08/2025 : 16:48:18
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核潛艦又不只美國有
最小艘的核潛艦是法國
問題在需求
要高速.攜帶魚雷夠多.需長期潛伏.長時間服役.艦體尺寸就會大
反應爐功率就會高
而柴電潛艦
末來如採用(半)或固態電池.電容量比(鋰)電池高數倍
一次充電
以低速航行可2~3周.上浮充電只需1~2小時
更適合海峽與航道伏擊
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ki1
我是老鳥
6493 Posts |
Posted - 12/08/2025 : 18:09:34
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Originally posted by hawkeye
諸君們ˋ南韓已經要建造核能潛艦了ˋ核能潛艦才是王者呀!
海鯤號就算服役了ˋ會有多大嚇阻力?老共航空母艦也一樣ˋ最怕核能潛艦吧?!
潛艦本質上缺乏嚇阻對方採取行動的能力
(即使福克蘭,也是對方下不了台後才發揮作用)
嚇阻的本質是在鄰居面前高調炫耀,讓鄰居多想幾次,可能的話盡量吹牛以增效果
但潛艦不論行蹤還是性能,都說不出口 |
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標題 |
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中華民國海軍未來發展討論區39
