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 戰略戰史與國際關係
 烏克蘭危機31		  發表新標題  回覆本標題
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cph0516
我是老鳥

6880 Posts
Posted - 10/26/2025 :  06:27:20  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
直升機200km反無人機還是太慢

需要螺旋槳定翼機才追得上
新一代的P51戰機.何時會重現戰場

大嘴鳥200~600km也應該可以
或有攜帶簡易雷達.單發噴射機教練300~900km
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dasha
版主

42299 Posts
Posted - 10/26/2025 :  08:52:16  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cph0516

直升機200km反無人機還是太慢

需要螺旋槳定翼機才追得上
新一代的P51戰機.何時會重現戰場

大嘴鳥200~600km也應該可以
或有攜帶簡易雷達.單發噴射機教練300~900km


這要看你想對付的是哪種無人機.
Group4無人機大小在二次大戰中已經可以是大型單引擎戰鬥機或魚雷機水準,現代技術能讓這種東西穿音速飛行半小時以上,或短時間超音速飛行;Group 5無人機已經是運輸機以上水準,3Mach以上都做得到,沒有MiG-31你不能保證可攔截.
可是Group2~3無人機,就是艦用點防空或CIWS要攔截目標的大小,其中長時間飛行型的速度,是雙引擎螺旋槳機水準,有些直接是用直升機改裝的,直升機攔截是可以的;Group1這種東西,直升機其實是很適合的AEW平台,且因為毫米波比較有可能找到這種傢伙,I/J波段雷達比較困難,AH-64D/E配APG-78,改軟體的話,可能是最為現成的Group1無人機防空網AWACS.
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dasha
版主

42299 Posts
Posted - 10/26/2025 :  08:56:06  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by oneeast00

[quote]Originally posted by MCSEG


時機過啦
AH機的優勢是速度快 離前線近 , 但AH機先天的弱點是 相對定翼機載重量低, 只適合帶ATGM…
講白話就是 AH機的最佳效益 就是獵車
就是在碰上敵方裝甲大軍集中豬突破國境/防線時衝上去補破網


其實阿爾及利亞戰爭與越戰的經驗,OH/AH最適合對付的敵人,還不是車輛,是步兵,尤其是分散後比較容易找地形掩蔽的步兵,而這正是目前俄烏戰場上最常見的分散步兵進攻模式.
當然有別的武器比OH/AH更適合對付這種步兵,比方大面積殺傷的核生化武器,比方用10倍量的步兵去對付這些步兵......人口少的烏克蘭比較不適合拚數量,那要用核生化武器嗎?
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oneeast00
路人甲乙丙

3587 Posts
Posted - 10/26/2025 :  18:21:58  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
單純反步兵 一次型FPV的出場成本只有 直升機1/1000
結案….
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MCSEG
路人甲乙丙

Taiwan
2390 Posts
Posted - 10/26/2025 :  23:44:07  會員資料 Send MCSEG a Private Message  引言回覆
烏克蘭HIMARS襲擊了別爾哥羅德水庫，
壩體出現裂縫溢流，或造成閘門不正常地洩洪
使頓涅茨河下游、哈爾科夫(Vovchansk)俄軍（第128、116、68、136旅）面臨洪水威脅
補給線被斷，並淹沒陣地

https://x.com/NOELreports/status/1982424266483085531
https://x.com/DanaSLJL/status/1982445041856495958

========================================================================

紅軍村(Pokrovsk)
約250名俄軍在市區站穩腳跟(應該是西南角)，他們盡可能地殺死陣地裡的烏軍和無人機操作員
紅軍村的後勤路線幾乎受俄無人機控制，迫使烏軍步行10至15公里才能到達陣地，情況危急
烏克蘭守軍正面臨步兵嚴重短缺
「步兵幾乎與指揮部斷絕了聯繫。我們能透過無線電聽到他們的聲音，並試圖用無人機給他們送水。
他們已在陣地上待兩個半到三個月。」

https://x.com/RALee85/status/1981846536502772055
https://x.com/blyskavka_ua/status/1982454139167654107
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davidboy
路人甲乙丙

3861 Posts
Posted - 10/27/2025 :  09:16:27  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
毛子又开始半场开香槟，拿下罗金斯科耶（罗金西克），切断T-5-15公路，就宣布完成了对红军城-米尔诺格勒双子城的包围。
甚至都已经对双子城守军发出48小时最后通牒了。
骄兵必败-败兵必哀-哀兵必胜-胜兵必骄《=俄军目前在这里。

红军城的六条国家级公路、两条铁路虽然都已经被俄军控制，但是罗夫耶诺-格里希诺方向，还是有一Olimpis'ka乡村公路归乌军控制的。虽然不足以支撑三个旅的作战，但是人员撤退还是够的。
最好的结果，毛子也是把歼灭战打成击溃战。整场SVO，除了绝对地利的马里乌波尔，毛子一场歼灭战都没打出来，战役水平已经退化到拿破仑时代之前了。
你不下狠心打决战，结果就是打不完的决战。

这场战役挺有意思，红军城是阵眼，但是双方都主打间接路线，结果偏师越打越偏，阵眼反而空虚了。放开红军城主打外围米尔诺格勒，放开米尔诺格勒主打外围罗金西克，放开罗金西克主打外围沙霍韦。
乌军在沙霍韦的顶牛是整场战争中最坚决的一次防守，从8月打到现在也没失守，至少硬控了战局两个月。
Edited by - davidboy on 10/27/2025 09:20:11
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LE323
路人甲乙丙

1240 Posts
Posted - 10/28/2025 :  06:31:23  會員資料 Send LE323 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by dasha

quote:
Originally posted by oneeast00

[quote]Originally posted by MCSEG


時機過啦
AH機的優勢是速度快 離前線近 , 但AH機先天的弱點是 相對定翼機載重量低, 只適合帶ATGM…
講白話就是 AH機的最佳效益 就是獵車
就是在碰上敵方裝甲大軍集中豬突破國境/防線時衝上去補破網


其實阿爾及利亞戰爭與越戰的經驗,OH/AH最適合對付的敵人,還不是車輛,是步兵,尤其是分散後比較容易找地形掩蔽的步兵,而這正是目前俄烏戰場上最常見的分散步兵進攻模式.
當然有別的武器比OH/AH更適合對付這種步兵,比方大面積殺傷的核生化武器,比方用10倍量的步兵去對付這些步兵......人口少的烏克蘭比較不適合拚數量,那要用核生化武器嗎?

但在單兵野戰防空飛彈普及的今天，派直升機打步兵會不會太冒險了?
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MCSEG
路人甲乙丙

Taiwan
2390 Posts
Posted - 10/29/2025 :  23:03:32  會員資料 Send MCSEG a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by davidboy

毛子又开始半场开香槟，拿下罗金斯科耶（罗金西克），切断T-5-15公路，就宣布完成了对红军城-米尔诺格勒双子城的包围。
甚至都已经对双子城守军发出48小时最后通牒了。
骄兵必败-败兵必哀-哀兵必胜-胜兵必骄《=俄军目前在这里。

红军城的六条国家级公路、两条铁路虽然都已经被俄军控制，但是罗夫耶诺-格里希诺方向，还是有一Olimpis'ka乡村公路归乌军控制的。虽然不足以支撑三个旅的作战，但是人员撤退还是够的。
最好的结果，毛子也是把歼灭战打成击溃战。整场SVO，除了绝对地利的马里乌波尔，毛子一场歼灭战都没打出来，战役水平已经退化到拿破仑时代之前了。
你不下狠心打决战，结果就是打不完的决战。

这场战役挺有意思，红军城是阵眼，但是双方都主打间接路线，结果偏师越打越偏，阵眼反而空虚了。放开红军城主打外围米尔诺格勒，放开米尔诺格勒主打外围罗金西克，放开罗金西克主打外围沙霍韦。
乌军在沙霍韦的顶牛是整场战争中最坚决的一次防守，从8月打到现在也没失守，至少硬控了战局两个月。


普丁說俄軍已成功包圍庫皮楊斯克和紅軍村(Kupiansk and Krasnoarmeysk)
所以準備「暫停軍事行動」，以便外國記者們進去包圍區，與關在裡面的數千名烏軍聊聊
只要媒體代表在場，俄方就停止戰鬥
https://x.com/SputnikInt/status/1983513064512131140
https://x.com/RT_com/status/1983507998292009042
https://www.kommersant.ru/doc/8161200?from=top_main_4
.........
我以為這是在開玩笑，但好幾家俄媒都這樣寫
奇怪，前幾次打下阿瓦迪夫卡、巴哈姆特，普元首都沒搞這種公關動作

cf：烏克蘭第7空降突擊軍官方對紅軍村的聲明：
「為包圍紅軍村，俄軍集結11,000兵，設法進入該市，計劃向西北和北方推進。
在第7空降突擊軍的責任區內，敵軍集結27,000人，約100輛坦克，260輛步兵戰車和裝甲運兵車，以及多達160門火砲和迫擊砲。」

https://x.com/NSTRIKE01/status/1983512270568132768
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冗丙
版主

Taiwan
16269 Posts
Posted - 10/30/2025 :  12:50:26  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
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Originally posted by davidboy
红军城的六条国家级公路、两条铁路虽然都已经被俄军控制，但是罗夫耶诺-格里希诺方向，还是有一Olimpis'ka乡村公路归乌军控制的。虽然不足以支撑三个旅的作战，但是人员撤退还是够的。
目前烏軍的困擾是以班為單位分批多路撤出都很難，主要是所有撤退路線都在無人機/火炮/航程超過150km的滑翔炸彈所壟罩，特別是無人機，雙方都搞深入敵後搞刺殺，導致後勤一直上不來，雙方的無人運補車也常被毀!!
最好的结果，毛子也是把歼灭战打成击溃战。整场SVO，除了绝对地利的马里乌波尔，毛子一场歼灭战都没打出来，战役水平已经退化到拿破仑时代之前了。
你不下狠心打决战，结果就是打不完的决战。
這樣代表南北兩路俄軍都投入預備隊搞決戰，但是目前看不出來有這種情況

这场战役挺有意思，红军城是阵眼，但是双方都主打间接路线，结果偏师越打越偏，阵眼反而空虚了。放开红军城主打外围米尔诺格勒，放开米尔诺格勒主打外围罗金西克，放开罗金西克主打外围沙霍韦。
乌军在沙霍韦的顶牛是整场战争中最坚决的一次防守，从8月打到现在也没失守，至少硬控了战局两个月。
這就像古代兩翼的騎兵步兵，相互廝殺到對方哀號，慘的一方就會拉中路軍的步兵去助陣，北線的烏軍就是這樣，被打穿後西帥增兵北線，無力支援紅軍城內的守軍，甚至連正常的彈藥後勤都.....


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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
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曹公孟德
路人甲乙丙

3602 Posts
Posted - 10/31/2025 :  22:01:54  會員資料 Send 曹公孟德 a Private Message  引言回覆
https://www.msn.com/zh-tw/news/world/%E6%99%AE%E4%B8%81%E5%A0%85%E7%A8%B1%E5%AE%8C%E6%88%90%E7%B4%85%E8%BB%8D%E5%9F%8E%E5%8C%85%E5%9C%8D-%E6%8F%9A%E8%A8%80%E9%96%8B%E6%94%BE%E5%A4%96%E5%AA%92%E6%8E%A1%E8%A8%AA-%E7%83%8F-%E6%93%85%E9%97%96%E7%83%8F%E6%9D%B1%E9%81%95%E5%8F%8D%E6%B3%95%E5%BE%8B/ar-AA1PyRvO?ocid=msedgntp&pc=CNNDDB&cvid=6904a2fccb374995aaff20753de4aa6b&ei=17
『俄軍近期對頓涅茨克州的紅軍城地區發起大規模攻勢，試圖佔領並將該地區做為推動戰線的跳板，以實現吞併頓巴斯地區的目標。雖然烏克蘭方面宣稱前線部隊並未遭到包圍，但俄羅斯總統普丁表示，他願意暫時停火、讓外媒進入「俄軍包圍圈」採訪烏軍部隊，計畫利用外媒傳播自身的勝利敘事。針對普丁的提議，烏克蘭外交部 30 日發布聲明回應，強調未經允許進入烏克蘭領土可能犯法，呼籲國際社會不要協助普丁開脫自身的罪行。』

看來烏軍被圍是事實，但我不認為有什麼作用。
除了馬里烏波爾，每次烏軍被圍，都能付出一定代價後撤退。
這一次我也不認為俄軍能把烏軍圍死。
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dasha
版主

42299 Posts
Posted - 11/01/2025 :  07:08:56  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
直升機對付步兵的優點,在於兼具全場觀測與打擊能力,FPV先不說持續火力,攝影頭基本上類似望遠鏡,單點放大強但視角不廣,近年雖然引進VR技術擴大視角,但狀況與遠隔工程遠隔手術一樣,成像與傳輸的時間延遲很麻煩,現場看的直升機相對沒這問題,而且可以引進同樣的技術強化視野.這就像F-14連線也無法取代E-2一樣,視野與處理速度有差.
而且如果是以"取得現成二手機"為前提,那更可以省掉直升機的最大弱點,交貨慢.
至於脆弱性,必須說與其價值成正比,對營以下的地面戰鬥,包括反Group 1~2無人機,直升機是最有效的AWACS兼火力投射平台,當然也就會成為敵人集火目標,相對於幾乎每輛都有12.7/14.5mm防空機槍的車輛,步兵還是比較容易欺負的軟柿子.
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yangly3
我是老鳥

9492 Posts
Posted - 11/01/2025 :  08:36:51  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
AH-64E以上是可以跟�茪H机协同作战，比方说MQ-1C和RQ-7B。

作战中，既可以引导�茪H机来实施攻击，也可以躲在安全地带做为“地狱火”等远程弹药的发射平台
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MCSEG
路人甲乙丙

Taiwan
2390 Posts
Posted - 11/01/2025 :  16:55:46  會員資料 Send MCSEG a Private Message  引言回覆
烏克蘭總情報局 (GUR) 派遣UH-60A黑鷹直升機，將特種部隊送到紅軍村北郊
下機的步兵，極有可能在落地不久，就被俄軍FPV一個個點名
https://x.com/sentdefender/status/1984525280325542088
https://x.com/Schizointel/status/1984492500371869866
......
GUR的黑鷹也才兩架，在此投送一兩個班，作用不明
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davidboy
路人甲乙丙

3861 Posts
Posted - 11/01/2025 :  18:49:50  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MCSEG

烏克蘭總情報局 (GUR) 派遣UH-60A黑鷹直升機，將特種部隊送到紅軍村北郊
下機的步兵，極有可能在落地不久，就被俄軍FPV一個個點名
https://x.com/sentdefender/status/1984525280325542088
https://x.com/Schizointel/status/1984492500371869866
......
GUR的黑鷹也才兩架，在此投送一兩個班，作用不明


非常奇怪，大白天把两架黑鹰空降在双方兵力最密集的红军城包围圈缺口外侧。
导致黑鹰还没降落就被俄军的大疆直播了，肯定是全灭的结局。

如果是为了救VIP，应该像马里乌波尔一样，在夜里隐秘空降在包围圈深处。你不进包围圈，能救谁啊。

如果是为了打通包围圈，这10个特种兵扔在没有建筑物的战场正面，就算是10个士官长是白给。

不过这倒是证实了我之前一个猜想。俄乌现在的突击，��论是用沙皇坦克，还是摩托冲锋。
都是在敌方组织起fpv之前把步兵送过�茪H地带，冲进建筑物里猫着。原则上用直升机短促空突
能起到更好的突击效果。当然成本不是现在的俄乌双方玩的起的。
Edited by - davidboy on 11/01/2025 19:30:06
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