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chaoren
路人甲乙丙
1231 Posts |
 Posted - 07/31/2025 : 11:30:52
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| 每隔10公里设一个换电站 太阳能/柴油发电机给换电站充电 |
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oneeast00
路人甲乙丙
3484 Posts |
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Harvida
路人甲乙丙
3934 Posts |
Posted - 07/31/2025 : 13:15:19
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| 編這樣編,重點還是補保能量。還有協同的訓練頻率。法魯賈的陸戰隊也沒有跟協同的戰車編在一起。 |
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yangly3
我是老鳥
9033 Posts |
Posted - 07/31/2025 : 15:20:29
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Originally posted by oneeast00
PPT消息 軍制又要改朝 旅建置
聯兵營的反甲/無人機可能會重新回到旅部 集中成反甲連 無人機連
按相同logic 更難養難訓的戰車更該退出聯兵營？
聯兵營走向消失？ 回歸純步營 +純裝甲營？
这些编制的变动，其实都只是将功能单位的规模与配属层级进行调整：
各营的反甲排集中到旅一级单独成连；
而�茪H机单位则是大扩编，从原先各营下的3个小组，合计1个排级规模，扩编到连级。而且，不出意外的话，还会在原先营级�茪H侦搜直升机的基础之上，再增加旅级�茪H机的配置
这两个变化，都不会影响现有联兵营的性质。因为是在营一级实现了三军联战能力，才叫联兵营的，而不是把战车、甲车、自走迫炮等单位合成在一个营当中就能叫联兵营的。
像台军陆战66旅的陆战步兵营，虽然裁撤了战车、自走榴炮等重装备，只剩下了搭乘悍马的纯步兵，但因为有三军联战能力，依然属于联兵部队
而如果只能靠建制内合成的兵种单元作战，并�茪T军联战能力的营级作战部队，则只能叫合成营。俄军的BTG，共军的重型（履带）、中型（轮式）、轻型（步兵）营，都是属于这一类。
未来的话，台军的联兵营应该会参照美军样态分为三类：
陆战旅编制内只有悍马的纯步兵营--->美军的轻型联兵营
汰除主战车后，以云豹甲车为载台的轮式机械化步兵营--->美军的中型（/史崔克）联兵营
而同时装备主战车与云豹甲车的装甲步兵营--->美军的重型（/装甲）联兵营 |
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gera
我是老鳥
6665 Posts |
Posted - 07/31/2025 : 23:34:31
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quote:
Originally posted by damau
之前有人提摩拖車部隊，我認為其實電動自行車可能更適合台灣部隊使用，
1.戰時可藉由光電板充電，避面能源被截斷後的管制造成的問題.2.可當充電寶，給很多設備充電，甚至無人機.3.低音，熱軌跡低.較難被探測.4.較小，較輕，大街小巷，甚至在山中獵道都可行進，扛起來也不累，5.速度遠快過步行，可快速到達戰區，續航力可超過100公里，沒電還可以腳踩.6.可載較重較多裝備，甚至可攜帶營級武器（別搞出什麼教習，炮操就好）7.幫助台灣電動自行車業發展.8.結構零件簡單，維修較易.
不好意思,吐槽一下.
1),以捷安特的電輔車為例, 它是400WH/500WH(部份車型可加購增加200WH或250WH額外電池)兩種電池系統,用光電板充電的確是可行的.
但是,以200W的板子來說,想充滿400WH,大概需要一個白天(4.5小時良好日照).
2)因此當充電寶. 要說能充是能充,但400+200或500+200WH,效益也不大. 比主流流行的1KWH行動電站差.
3)這點是沒錯.
4)我會吐槽是基於此點. 不是我說,這是拍腦門就直接說的吧. 根本沒有做過基本調查.
以捷安特系統為例,運動健身車款,平均重量大約18KG. 山林冒險車款則是21KG. 絕對不是什麼扛起來也不累.
5)6)這兩點一起.
捷安特的車型,以Intrigue X Advanced E+ Elite 3來說,其負載重量上限應該是156KG.
扣掉車體本身的21KG,那麼還有135KG.
扣掉成年男性重,70KG,還有65KG.
以基本軍人服飾裝具15KG,槍械彈藥15KG,計30KG. 那還有35KG. 這時總負載已經到121KG.
這種情況下,400WH的基本電池,大概能輸出30KM左右. 600HW則是50KM左右.
(這是基於一般環境條件,但有坡度的混合路線,會比較接近實際狀況)
雖然捷安特宣稱在理想情況下可到130KM,但這是順風,平地的情況,並且車負載相當輕.如果標準情況下,行程會縮到70KM左右.
路面阻力,坡度,風向,重量都會影響其行程表限. 也就是說,如果還打算攜帶更多的彈藥或營級武器,那麼表現會進一步下降.
7)8)沒意見.
:有什麼好意見,至少也要調查一下基本性能吧.
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damau
路人甲乙丙
1621 Posts |
Posted - 08/01/2025 : 08:25:09
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我是背過背包加排機（或60炮）加鎖俱繩，和連隊強忍著抽筋行過軍的人，那時就一個命令 從XX到XX,幾時到達，那時真希望身邊一台腳踏車.平時能源沒有問題時有車可坐，戰時能源管制時呢？真封鎖時一般連營車輛能有多少油？大部份油料都給裝部，重要單位和發電用了，在沒核電狀況下，你能用的就是民間太陽能.當然步兵天生該累死靠雙腳，但能走多快呢？走到那戰力還剩多少？還要快進快出。
其實國外早就有規劃實作的，戰場也有戰績
https://www.google.com/amp/s/ec.ltn.com.tw/amp/article/breakingnews/3940452
https://www.wheelive.cn/47650.html
打法像非州toyota對坦克一樣.要快，打的快躲的快，靠雙腳，算了吧.
一個光電板充白天，是可以接受的，在能源被卡的狀況，主要油品油類支援軍用車輛，而這類電單還可依靠民間分散的光電板，當然平時就直接充了.而且可多準備電池，電用完在換就好.
扛車最主要是在跨障礙，像產業路遇土石流，21公斤是沒問題的，主要是很多山上環境，你可以把狀備擺車上用推的.何況有時根本不用全裝，簡裝加兩顆火箭彈就夠了
電量不大，警急裝態當通訊器材，或個人像手電筒，夜視狀備或小無人機一類的還是可以.
不趕，沒重裝時靠腳踏也行.速度還是快過行軍，還有裝備在車上，不用扛那麼重的東西.
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Edited by - damau on 08/01/2025 09:48:02 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11607 Posts |
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yangly3
我是老鳥
9033 Posts |
Posted - 08/01/2025 : 12:18:39
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大家脚得这个肿么样？好不好啊
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gera
我是老鳥
6665 Posts |
Posted - 08/01/2025 : 17:54:28
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1,如果要我來看,步兵應該直接坐車. 陸軍連運輸車輛都不想養,只想動員民車,這有什麼好說的呢~
這種電輔車可不便宜,捷安特牌價就近19萬. 比GGR還貴.
2,行李箱好不好我不知道,但陸軍對於無人機的設備,是會要求廠商在儲放運輸上,用背包與行李箱來做. 這本來就是現在進行式了.
3,這是裝著腳踏板,意圖假裝自己是電輔車,但實際上是輕型電動車的玩意. 它可以不踩踏板,完全純電推動,速度還很快,高於法規上限.
a,直接說,其實我沒什麼意見. 因為直接做測試最快.
找特戰部,步兵旅,縣市後備旅各一個班,撥些經費與傑安特合作,軍方出人出時間與運作經費,捷安特出車,直接在其作戰場景做測試.
b,但真要說,我也是更看好GGR. 它目前是一顆1.7KWH. 如同ch網友所言,設置太陽能/市電/柴油的小型充換電站會更直接.
只需15平方公尺的光電板,就足夠用來充四聯裝的GGR座充.(應該沒有這種座充,假設的) 然後搭配一個3KVA的柴油發電,只在雨天啟動充電.
也就是說,絕大部份的公家機關學校,都可以直接支援大量的GGR充電站,並且其太陽能板都已經裝完了,只需要引出系統給充電站充電.
而GGR充電站本身可做為儲能設施,既可以穩定台電電力波動,又可以在尖峰時反哺台電.
這種充電站,可以安排15~20KVA的柴油機負責雨天/市電中斷時充電. 更進一步的說,可以將這柴油機與充電站,平日就當成公家機關學校的大號UPS.
c,GGR的保固車載重是160KG(不含車本體重). 也就是說,扣掉全副武裝軍人100KG後,還有60KG的餘裕.
並且可以考慮加掛拖車(本身重12KG),拖車拖運上限145KG.可以直接拖運81迫砲+12發彈藥(不到100KG),可上10%的坡度.
(不能直接拖滿至上限,所以一般控制在100KG以下)
因此,步兵旅與縣市後備旅的81迫砲組,如果配備GGR,可以整個迫砲組直接機動. 一員負責載砲,二員負責載彈,一員負責載器具UAV與無線電.
這樣一組,81迫砲一門,彈48發,無線電一具,UAV一組兩架.
其機動的範圍,以雙GGR電池車來說,大概是50KM. 也就是說,迫砲組每50KM內,就需要更換電池. 如果有需要,他們本身每車都還可以額外攜一顆電池,可多支持25KM.
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damau
路人甲乙丙
1621 Posts |
Posted - 08/01/2025 : 20:52:45
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GGR的問題在於，
1.秏電量更大，在能源來源充足時沒問題，那時也不用GGR,一堆機汽車可用，但封鎖時問題很大,不確定要多少光電板充多久，但我相信戰時台灣不太可能存在大規模光電電廠，但各別的電板是可能大量分散存在的， 改裝一下即可為電單車充電.
2.GGR車重過重，對山上獵道來説過大.車身過低，要重新開發越野車型.
3.電動自行車（應該叫電輔車）踏板還是可踩的，也別忘了市面有些車是可在滑行煞車時回收電力，可增加續航力，問題是上坡很有挑戰，一般市面上的要上陽明山還是要配合腳踏，只是輕鬆很多，而且電機要很耐操，軍規的自然要比較猛，電池要比較大顆，防水性也要更強.
4.電輔車一樣可加拖車.
5.車價其實可壓低，甚至可外銷，國防工業可和產業結合，至於國內開不開放，不太重要.
現在空特已經在試越野單車了，再多試個電輔車應該沒差.還有炮兵，戰車或裝步偵查兵也可試用.
至於GGR,還是可購買用於一般勤務，戰爭必要時直接徵用.
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Edited by - damau on 08/01/2025 21:29:31 |
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gera
我是老鳥
6665 Posts |
Posted - 08/01/2025 : 21:58:25
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GGR車重超過100KG,一顆7KW級的馬達做功. 另一邊是電輔車,肌力做功為主,電驅為輔.
要嘛,電力驅動馬達作功. 要嘛,肌力為主驅動作功.
所謂立意良善,立的是什麼? 你的本意是想引入電輔車省肌力,增強士兵的表現與能力,但為什麼變成為了省電力,而用肌力???
GGR就是走平面市鎮道路,但如果真需要越野,那顆7KW的馬達,自然也比肌力驅動強多了.
可是GGR比得上嘛? 這我不知道. 因為一個全副武裝總重100KG的士兵,騎GGR爬坡與騎電輔車爬坡性能如何,這只能做實際測試.
(因為瑞典才向日本山葉訂購了超過1000輛XT250越野摩托車(純油車)回去軍用)
軍用越野單車已經流行20年以上,而特戰引入是在2012年. 你的電輔車之所以有研究性,是因為可以用重量的增加,換取肌力的輕省與效率的提高.
但同樣的邏輯,也應該同樣用於檢視GGR,而不是想迴避.
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damau
路人甲乙丙
1621 Posts |
Posted - 08/01/2025 : 23:42:41
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電輔車主要不是為越野，而是為能源封鎖，就如我之前所言，若全面封鎖時，台灣發電場若還在，正常用電可撐十天，若節約，所有發電轉給軍事必要單位，搞不好能撐兩個月以上，但真打起來時電廠電網大概率受打擊，就表示一兩天都撐不到，油好點，主要油庫非常危險，所有民間汽柴油都由軍方管制，而軍方油品，最主要是各重要單位，指揮中心，雷達戰等的發電設備，重要軍用車輛和其備用油，和民間重要單位如醫院發電機.能撥給基層步兵單位很有限，這時需要省能，但又能快速機動的小型載具，電輔車相對於GGR,更能省能源，軍用電輔車馬達大約1000W到1500W， GGR一台最少6000W,而且電輔車有獨立充能的坑力，一塊380W的太陽板搞不好一個好天可充滿，再不濟，腳踩也比步行快.
電輔車在平原不一定要以肌力為主，也可以電池動力，主要用肌力加電力是爬坡時.
為何特戰寧選腳踏車，不選GGR?因為山上除台X號道這種大路，林道，獵道，步道一堆，很多路狀況並不好，一下雨機車很難走，還有那些沒路的草原，還要考慮機降，腳踏車適用性比GGR大不少，問題也好修，沒電也無所謂.
當然若GGR改成電動越野車道路適用性會好些.是較可以考慮的，但GGR現有構型，不談能源，光是適用性太窄，我想陸軍大概連考慮都不會考慮.
怪我不如怪GGR,為何不出越野構型去搶軍隊(不只台灣）市場.還有個方法，就是以GGR電池當做太陽能儲電用，應有可行性，但也沒看GGR在做. |
Edited by - damau on 08/02/2025 02:47:00 |
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cph0516
我是老鳥
6681 Posts |
Posted - 08/02/2025 : 01:54:44
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若全面封鎖時，台灣發電場若還在，正常用電可撐十天
被全面封鎖時
工60%商20%必定全部停擺.民生用電必定低於20%
以現有的發電設施來看
自然能源佔12%.末來還會繼續攀升
加上戰時燈光與活動管制
只需少數發電廠持續運作.就可以滿足大部分基礎需求 |
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台灣國民兵(國土守備)兵制討論5
