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waffe
我是老鳥
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 Posted - 07/12/2025 : 06:45:20
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之前一堆扯蛋上次那個縮頭烏龜式的兵推，但說了半天愛說的很明顯聚焦的不是軍事而是政治。因為那次兵推的內容很多可以跟最近的軍購相關聯，但看來沒人想講，不知道是真心不懂還是很難硬扯到藍綠的問題上。
那次兵推的過程中我軍代表方從頭到尾都當縮頭烏龜，而紅方一直努力擦邊界與佔領外離島，例如佔領東沙與澎湖的離島七美、望安島，在澎湖以這兩個島做為跳板占領澎湖。接著在佔領台灣的離島蘭嶼與綠島進而威脅與登陸東海岸。然後各位可以自己用古歌地圖畫看看，蘭嶼剛好卡在海馬斯的極限射程內，而其他幾座島也都在海馬斯普通火箭彈的攻擊範圍。而以澎湖論，目前我軍的各種榴彈砲無法在主島覆蓋所有的離島，所以澎防部的混砲營之前編有雷霆2000，因為MK45是唯一可以射程覆蓋全澎湖離島的武器。
所以海馬斯的出現表示台灣所有外圍島嶼都可以收到鋼珠雨的照顧，而目前M109A7的規格應該還是基礎的39倍徑砲，但部屬在澎湖已經足以覆蓋全離島的持續性火力壓制。
而火箭炮系統的採購核心不在車而是在彈，一台車卯起來噴可以噴的你懷疑人生。以本次的採購量而言備彈量只夠全體噴
5次
以三毛演藝論，支援給二毛的各種發射車都是明帳與可以報稅的會計帳，但支援多少發火箭彈卻是玄學。
看看這篇報導
https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2025/03/04/the-us-is-starving-ukraines-himars-where-can-kyiv-get-more-rockets-for-its-best-launchers/
At their maximum realistic rate of fire, a battalion with 16 HIMARS—the Ukrainian army has at least two battalion-equivalents—shoots off around 200 rockets a day, according to some back-of-the-napkin math by retired U.S. Army Gen. Mark Hertling. The Ukrainian army could fire 400 M30/31s every day.
16輛海馬斯火箭砲車一天能噴200發，也就是一輛噴兩組6發的火箭砲總成。所以我軍買的29輛照此要領操作一天能噴348發，所有這次買的火箭彈不用兩天就沒了，而我軍目前的備彈依照該文的論述也就噴兩天。
所以到此為止，請問各位買發射車重要還是買彈重要?而如此高的耗彈比我軍是不是應該配屬與更新手上的榴彈砲?萬事都找海馬斯，噴的起嗎?
L52?要是極限射程的準頭有那麼好哪個瘋子會用更貴的火箭砲彈?而且那種能噴70公里左右的砲彈不比海馬斯的火箭彈便宜到哪去。滿倉庫的老破爛M107榴彈都打不完了，搞這種東西老陸真心哭暈在派出所。
烏龍院的長程火箭彈必須加速題上議事日程，另外除了陸射天劍外這次的兵推的經驗中可以考慮一下陸射的萬劍
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小毛
我是老鳥
Taiwan
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wowu5
我是菜鳥
Hong Kong
567 Posts |
Posted - 07/12/2025 : 08:15:05
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國造中短程飛彈應首先要考慮到能共通雷霆2000的彈箱，讓原車可以直接當成一般的火箭彈裝填一樣吊上去就能射
國軍沒有那麼多額外的車組編制只為打某單一種新彈，必須像HIMARS一樣能各種火箭和飛彈都共通，能輕易更換任務
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yangly3
我是老鳥
8905 Posts |
Posted - 07/12/2025 : 09:07:41
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Originally posted by 小毛
陸射萬劍彈提案加一......小毛鼓吹很久了...
小毛兄，台军现在已经有了另外一种陆射巡航导弹 --- 除了装高爆弹头打硬目标以外，同样也可以装子母弹头打机场，射程还更远，算是高配版的万剑
最关键的是，它跟雄二共用产线，成本可以分摊。不出意外的话，从载台到零部件，应该也能够高度通用，这样，又能够进一步降低运作时的成本
而且雄昇现在已经编成了3个作战营，估计应有500枚以上的存量，地位已经相当之稳固。
所以，现在再从头研发陆射版的万剑，未必能从雄昇那里占到多少成本上的便宜，反而有可能增加后勤补保上的麻烦
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Harvida
路人甲乙丙
3866 Posts |
Posted - 07/12/2025 : 10:22:13
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因為陸地縱深太淺,對面"砲兵"射程頗遠,我有幾個疑問:
1.雄二E打遠火合不合適?
2.如果合適的話,雄二E與MGM140,似乎也處於競爭資源的態勢?
3.如果先不談投入更多的資源,都要,那兩者採購的先後與比例?
萬劍彈量夠,第一擊下IDF有剩,這也是個反遠火的選擇?
常理來看,遠火的防空,不太可能太高級? |
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oneeast00
路人甲乙丙
3452 Posts |
Posted - 07/12/2025 : 10:29:23
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Originally posted by metalfinally
ptt那些朋友說資訊還是要看什麼時間點
聯兵旅或許還是他們朋友說的那樣，空軍無暇支援
但聯兵營開始之後的改革是改了哪些，這個大家都沒有朋友可以說的，因為改革剛好碰上沒有一年兵役的4個月訓練役期間
少了一堆義務役當士官預官，大家其實都不知道改了什麼（沒義務役下部隊的好處之一，少了很多情報外洩）
我是覺得未來F-16C/D進來後，如果駕駛員缺額可以解決，空軍對地支援的能量應該是足夠的
畢竟F-16硬是可以掛比F-5還多的彈藥
反而是空軍的空域管制運用足不足夠會是另外一個問題，因為會有更多飛機擠在狹窄的台灣空域上，空域分割要劃更多格子，要劃更多格子就要有更多管制人力和雷達偵測，所以需要運作效率更好的預警機（或者空軍的戰管雷達要買更多插更多點）
要不要搞空軍CAS的前提是 對手…
拋開空軍能有多少對地能量的吵不完問題
1. 不如想想,當台灣本島陸軍需要空軍火力支援時 他們面對的敵軍怎麼來的？
任意門?？ 摩西分海?？ 還是坐船?
2.不如換位思考
今天你是戰機飛官 有同樣一顆重磅炸彈分給你 同樣的風險
你願意乖乖飛到陸軍指定的座標
耐心花幾分鐘聽完囉嗦八股的九段碼 確認敵軍位置
然後攻擊只是幹掉幾台敵戰車,
最坑的是戰功還要分一半給呼叫單位??? XD..,.
還是直接往林口海灘飛 直接自己找條千噸大船就幹下去
一次幹一條敵艦順便報銷一個裝甲連。戰功還全歸你
今天你是國防部參謀
同一架20億台票戰機由一個上尉飛的戰機
你願意派去砸幾輛中士車長開的敵戰車
還是派去砸 起碼X校指揮的敵艦…..
老美能玩CAS 根本原因是
老美在對日太平洋戰爭後至今碰到的對手都是旱鴨子沒幾條屁船
美軍飛機才有美國時間可以對地CAS
沒敵機 沒敵艦 老美飛官也才會搶著CAS
台海之戰的特性是敵軍一定會用船 而且是多到打不完的船
更寶貴的敵船都打不光了空軍哪會幫你陸軍CAS??
別傻了
USMC航空隊到了第一島鏈還是會優先打船
沒飛官會放著敵艦不打陪你陸戰隊玩CAS
https://www.twz.com/33240/marine-f-a-18-hornets-fly-armed-with-live-harpoon-anti-ship-missiles-in-japan
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Edited by - oneeast00 on 07/12/2025 10:52:03 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11547 Posts |
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metalfinally
路人甲乙丙
3010 Posts |
Posted - 07/12/2025 : 10:43:45
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為什麼空地支援要考慮戰機飛官的想法？
值不值得是空軍參謀和各指揮官提出的，不會是戰機飛官，飛官只是操作好幾千億台幣武器的駕駛員而已
既然這個國家的參謀聯席會成員開會和最高指揮官討論出決策，好幾千億台幣的戰機就是要支援陸軍
戰機飛官就是乖乖聽命而已
有什麼好換位思考的？ |
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waffe
我是老鳥
7447 Posts |
Posted - 07/12/2025 : 10:46:56
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quote:
Originally posted by yangly3
小毛兄，台军现在已经有了另外一种陆射巡航导弹 ---
陸射萬劍只是一種取代飛機投射的手法，基本上只需要類似當年V-1那種投射器就能使用，兵推中當七美、望安備佔領空軍曾派IDF用萬劍彈攻擊望安機場，但成效不佳沒有達到壓制的目的。而如果有陸射的手段(真打起來估計很容易就可以手搓出來)那就不需要派IDF起飛發射突增風險與損失概率。至於雄升，真打起來往對面丟都不夠了拿來丟離島實屬浪費。
所以陸射萬劍只需要從空軍的倉庫拉出來裝上彈射器就可以，不需要像陸射劍二那樣專門搞一個發射箱，當然如果軍方想搞大一點專門搞一種可以給雷霆2000系統發射的類PrSM或ATACMS野速口以低。
裡面可以就裝一發萬劍。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11547 Posts |
Posted - 07/12/2025 : 10:55:50
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演習時空軍派來炸射肯定是要有,要不然漢光演習一句海空戰力保存,海空軍官就可以一旁休息直到演習結束...XD
現在討論的是戰時哪來的海空軍幫你聯兵作戰打地面目標....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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oneeast00
路人甲乙丙
3452 Posts |
Posted - 07/12/2025 : 11:15:23
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陸射萬劍要研發的風險可不小
萬劍為了射程 塞噴射引擎+摺疊彈翼 還要分 高空/低空模式 已經夠複雜麻煩
萬劍光是從平平穩穩高度速度固定的飛機上丟就出一堆包磨了好久
https://today.line.me/tw/v2/article/NEnrOM
現在還想把萬劍塞進高速火箭/彈射器？怕是研發負責人要直接上吊
個人是推薦直接把天弓靶彈/對地版天弓 量產化
把地弓 正名為台版ATACMS
這貨打了幾十次 彈道特性彈體能耐早就掌握 簡單直接 風險最小
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Edited by - oneeast00 on 07/12/2025 11:29:20 |
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Harvida
路人甲乙丙
3866 Posts |
Posted - 07/12/2025 : 11:25:08
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也是有一個可能性是第一擊後,我方剩下的遠程火力:
陸軍戰術飛彈,空軍所轄的戰機與地對地飛彈...
如果沒有辦法從源頭削弱共軍源頭火力至一定程度,我方的地面部隊就沒有生存性。
我想提出一個可能性:
我方地面部隊相當部分,在在共軍遠程火力下,實較空軍更為脆弱。
機堡逐次改建,機場要地防空能量,其保護都強過貧弱野戰陣地中的國軍常備步旅。 |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論 26
