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cph0516
我是老鳥
6555 Posts |
 Posted - 07/04/2025 : 11:35:27
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改成模組化貨櫃砲車
可以裝在軍卡.裝甲底盤.甚至貨櫃底盤用聯結車方式.拖著跑與發射
反正迫砲射程也有10~14km
不用直接面對火力正面
運用彈性更大 |
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oneeast00
路人甲乙丙
3432 Posts |
Posted - 07/04/2025 : 14:52:20
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顧大律師既然滿口創新無人機萬能
2025今年顧律師才剛狠手把陸戰隊的戰車砲兵砍光光…
又怎麼會砸錢買裝了戰車砲迫砲的雲豹？打自己老臉嗎？
違抗老美聖旨得罪洋人是一回事
沒讓嘉義朴子一堆剛砸錢開業的空拍機小作坊們發大財可是要傷選票的
律師執政 建軍最優先考量的不是現有編制
而是 用不對稱包裹的民廠發大財
傳統軍工廠…..自求多福吧…. |
Edited by - oneeast00 on 07/04/2025 15:11:32 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13455 Posts |
Posted - 07/04/2025 : 15:04:46
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quote:
Originally posted by yangly3
AMOS是25倍径，发射迫炮炮弹的，真正意义上的迫榴炮。
俄军对应的装备是2A60/L24
这两种炮都是装备在旅炮兵营一级，用来填补师属155或152毫米加农炮与营属120/81毫米传统迫炮之间的火力空白
美军与台军所对应的则是M109 155/L39加榴炮（装甲旅与军团炮兵）或者是M114 155/L24 榴弹炮（机步旅与防卫司令部、地区指挥部）
亦即，俄系军队与欧洲军队的炮兵火力配属层级是：
师属155/152加农炮 --->旅属120迫榴炮--->营属120/82传统迫炮
美军与台军的则是：
师/军团属多管火箭炮 --->旅属155加榴炮/榴炮--->营属120传统迫炮
這其實是我反對「類AMOS案」的主因
直接買M109A7就好了，又沒比AMOS貴多少
莫名其妙嘛
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13455 Posts |
Posted - 07/04/2025 : 15:08:52
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quote:
Originally posted by 小毛
小毛認為現在要提高生存性，車載迫砲移動中射擊可能會是目前最新的趨勢，Patria的AMOS/NEMO都有這能力。
以黑熊105的動對動射擊能力來看，中科院與軍備局有能力設計出能夠做到動對動射擊的砲塔與火控，這對於推廣砲塔式迫砲有幫助，已經不用等到停車30~60秒以上才開始發砲，也不用收砲，可以在收到射擊任務後一進入射程範圍就開始發砲。
黑熊D3最後的出路應該是變成120砲車，不管是120戰車砲還是120mm後膛迫砲，120戰車砲可以讓裝甲兵科長官閉嘴，120迫砲則是步兵兵科用起來名正言順....
步兵有了可以直射的120迫砲，那要拆工事應該會比以前更輕鬆......甚至要打登陸車艇船等等目標也會很有力.....
有穩定裝置有低後座力設計有光電雷射測距的直射迫砲，精度可能比傳統地裝迫砲好很多.....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
等一下，為什麼要120迫砲車？
如果真的是這個需求，直接變成雲豹版M108（105mm)就好
完全不需要「迫砲」這兩個字
In fact, 烏克蘭戰場的戰車，大多時間都在間接設擊
成為輕量級+可肉搏接戰的自走砲
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 07/04/2025 15:11:01 |
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cph0516
我是老鳥
6555 Posts |
Posted - 07/04/2025 : 15:20:04
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搞自走砲
需要更多工業能量
不然就學南韓
把古老的105榴彈砲給輪型化
新一代迫擊砲優點不少
高爆裝藥量也比榴彈砲多許多.輕量與持續射擊能力 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11503 Posts |
Posted - 07/04/2025 : 15:35:46
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請注意一下兵科差別......
120戰車砲==> 裝甲兵科.....
105mm榴彈砲 ==> 砲兵兵科.....
120迫砲==>步兵兵科....
120迫砲目前是聯兵營兵器連主力，美軍從連迫砲組就用120迫砲(下車用81迫砲)。小毛是認為城鎮戰多用迫砲應該是對的。
不管怎樣，步兵總是需要大管的直射火力，小毛想要把迫砲改成直射使用，要的就是便宜的彈藥與不俗的威力。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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gera
我是老鳥
6597 Posts |
Posted - 07/04/2025 : 17:14:14
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有關於120迫砲車的看法與替代方案,
1,後膛迫砲可以繼續搞,只是把時程延後到2032年出原型車,2035年量產.
a,給研發組足夠時間,重新優化方案與緊致化,以及自動填裝等需求.
b,重整迫砲彈生產線,特別是引入導引迫砲彈生產.
c,引入新式聯網射控,直接與無人機搭橋.
d,避開新式APC/指揮輪甲車,以及獵豹的生產峰期.
2,替代方案,建議以CM22A1整合升級.
a,CM22內部空間足夠塞入電動軟砲座+射控,也可以再加上半自動砲口裝填器. 雖然會擠了些.
b,修改後車重增加1.8噸,車地板需要補強,問題不大.
c,軟後座反而降低後座壓力,加上半自動裝填,射速可到每分鐘十發(最大),車重預計在14噸上下(戰鬥重量),無需改懸吊與加裝助鏟等.
*這算履車的小優勢.
d,射控,通訊,電砲座等電力需要大增,需要額外修改升級發電機,加掛APU,與鋰電池.
e,車頂可以考慮增高20~25cm,或是只施做於迫砲艙. 此舉可以有效改善人因工程,180cm以下的組員可站立工作. 此外車載彈藥可以從50發左右,增加到55~60發.
如果是全高增加,還能考慮加掛自動滅火器. 如果只加高迫砲艙,那工期與造價會比較省.
*但只加高迫砲艙,其剪影會特殊化,容易辨識.
f,沒有NBC空調,與CM23一樣,再苦一苦迫砲兵.
g,砲班如皆配hilux做為彈藥車的話,差不多整個砲班的攜行彈藥量為百枚.
:如果35營全數使用CM22A1改,那需要210輛,最快2028年量產,2030完成.
優點:修改成本低,迅速,有效. 接獲射令與目標訊息後,如在射程範圍內,可以30秒內發射. 射完一分鐘內即可轉移陣地. 其實若有需要,也可以低速行進間射擊.
*這是軟後座+聯網射控+GPS/INS後,產生的特點.
缺點:除了上述的NBC空調,剪影,滅火器等. CM22A1改的機動速度略低,不過全營一同機動時,最慢的是戰車連的M60A3改,所以還可以接受.
結論:
日本24式機動迫砲車沒有選擇有砲塔的迫榴型,而仍是使用傳統開艙射擊,一是為了省錢. 一是其效率有砲塔式八成.
迫砲的直射能力並不太重要,因為真需用時,要嘛就是戰車,戰砲車已經死光,要迫砲車上去頂線. 要嘛就是敵打穿防線,直接衝到迫砲車的陣地.
本案真正的問題是陸軍老舊63式120迫. 這迫砲是不錯的步兵迫砲,但重量輕的問題就是射程短,它只有7KM的射程. 而XT86 120迫雖然可到10KM,但打不準.
以目前而言,只能先用63式頂著,至於XT86再看看,其精度可以靠導引砲彈修回來,就是花錢.
日後想打射程到14KM的後膛迫榴砲彈,這本來就是該解決的問題,所以拉長時間慢慢搞是唯一選擇.
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teamgod311
路人甲乙丙
973 Posts |
Posted - 07/04/2025 : 17:18:33
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小毛點出的武器和兵種歸屬說得不錯，這點很多人都忽略，也是這次獵豹苦主的主因，不能忘記啊!
當初雲豹戰砲車就是屬於步兵，改名輪式戰車後(某部長天才傑作)，才被裝甲兵劫胡，加一堆裝甲兵需求條件，最後連獵豹都有失去量產可能性。
所以81/120迫砲車的名稱不能改，一改名就變成砲兵來搶工作歸屬，到時又加了一堆砲兵的需求條件，最後步兵再次失去120迫砲車的可能性。
總之迫砲車要砲塔版就快點買技術回來做(如果買的到)，不然就放棄高標準，降級做開放式(都過戰評只差量產)，這樣才是務實，
而不是整天在那邊幻想娶外籍美女，人家就不願嫁你，寧可家中還是老太座...也不願先娶鄰家的年輕本土妹子，真的很會忍，忍到後來一場空。
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Edited by - teamgod311 on 07/04/2025 17:21:30 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11503 Posts |
Posted - 07/04/2025 : 20:46:31
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大家都以為小毛講的是後膛迫砲車,但是小毛說的是直射為主的國產120mm低壓砲的類BMP3 步兵戰鬥車,砲塔上一門120後膛迫砲當直射武器用,再一門同軸快砲或鏈砲甚至重機槍都好(可對付地面高速目標與對空),至少步兵下車不用從車頂爬出跳出.....
用後膛可以方便改用放大到120mm的紅隼直射破甲彈和破障彈,所以就算沒有M60陪伴,步兵戰鬥車不管是反甲還是拆房都還是有足夠的破壞力.
遇到集中的敵人,可以全連的120砲(假設一個機步連有14輛步兵戰鬥車共14門120砲)一起對目標發射(像是七公里外卸載中的運輸船用迫砲模式集火打擊),甚至與無人機協同作戰用雷射導引迫砲彈藥在五公里外打戰車...
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論 26
