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 小型槍械技術與構造問題雜談7		  發表新標題  回覆本標題
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閒遊之人
我是老鳥

6876 Posts
Posted - 05/09/2025 :  22:59:49  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
所以XM7的6.8彈藥大小其實接近7.62NATO
因此同重量的攜帶量低於通常的5.56NATO
戰鬥持續時間反而更短?
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cph0516
我是老鳥

6202 Posts
Posted - 05/09/2025 :  23:06:24  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
6.8精確射擊
一發擊斃500~600m外敵人

5.56打上整個彈夾
還打不到人
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慎．中野
我是老鳥

28344 Posts
Posted - 05/10/2025 :  00:40:21  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cph0516

6.8精確射擊
一發擊斃500~600m外敵人
5.56打上整個彈夾
還打不到人


美國人跟中國人都曾經認為步槍單發精準才是王道，然後在越南被大量裝備AK-47的越南人民軍於叢林中伏擊，踢到鐵板。
(中國人民解放軍在1979年入侵越南之前裝備56式步槍的比率遠高於56式衝鋒槍)

https://youtu.be/N9PyW_IE3yE
Movie Youth clip 2017 Sino-Vietnamese War 1979 Chiến tranh Trung-Việt

德國人跟俄國人倒是早就在WW2東部戰線的廝殺中得出連發步槍能打300m就行的結論，再往上可交給狙擊槍跟機關槍，一般步兵帶著連發自動步槍壓制射擊與跑位，清壕溝清建物，比較重要。

近年只是光學瞄準具普及後，有些認為一般步槍兵可以再打遠點距離的意見文藝復興，但整體來說一般步槍兵裝備輕便好跑位，還是被認為比較有效。




－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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pcgamer
我是老鳥

10360 Posts
Posted - 05/10/2025 :  10:50:32  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
有人的火力不足恐懼症相當嚴重：
https://x.com/handleitgrips/status/1920948299319693545


可是這樣搞，不擔心下槍身會斷掉嗎？
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pcgamer
我是老鳥

10360 Posts
Posted - 05/10/2025 :  11:00:47  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
乖乖，這是混血了幾把槍啊？！
https://x.com/GunloverClub1/status/1921028016508928065
Pakistan is at war and their citizens are packing these pistols.
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puppyoliver
我是菜鳥

455 Posts
Posted - 05/10/2025 :  17:15:14  會員資料 Send puppyoliver a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎．中野

⋯⋯
德國人跟俄國人倒是早就在WW2東部戰線的廝殺中得出連發步槍能打300m就行的結論，再往上可交給狙擊槍跟機關槍，一般步兵帶著連發自動步槍壓制射擊與跑位，清壕溝清建物，比較重要。

近年只是光學瞄準具普及後，有些認為一般步槍兵可以再打遠點距離的意見文藝復興，但整體來說一般步槍兵裝備輕便好跑位，還是被認為比較有效。
⋯⋯

俄國有配發SVD給基層士兵，
可能應對長距離目標的問題會少一些。
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慎．中野
我是老鳥

28344 Posts
Posted - 05/10/2025 :  20:30:24  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by puppyoliver
俄國有配發SVD給基層士兵，
可能應對長距離目標的問題會少一些。


在SVD普發到全軍之前，蘇聯就已普發Mosin-Nagant狙擊型到全軍步兵部隊中，甚至到入侵阿富汗的初期，因為中亞區蘇聯部隊的裝備較舊還沒領到SVD，Mosin-Nagant狙擊型一直被使用到1982年年初。

https://www.safar-publishing.com/post/dragunov-s-svd-in-soviet-afghan-war-myths-and-reality



蘇聯在二戰中生產了據信至少18萬，多可能達36萬挺的Mosin-Nagant狙擊型(因為蘇聯向外國軍援剩餘槍械以及各國復刻、拼裝改造等原因，總數難以查詢)－－同一時期美國生產的M1903A4狙擊槍才僅約28000餘挺－－所以蘇聯一直是有大量狙擊槍庫存與新造可配發給步兵班。

加上蘇聯軍後來採用的7.62x54mmR PKM機關槍相對較輕，容易看狀況配發到步兵班，所以蘇聯軍對步兵班突擊步槍的有效射程較短不以為意。



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎．中野
我是老鳥

28344 Posts
Posted - 05/10/2025 :  20:35:22  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by pcgamer

乖乖，這是混血了幾把槍啊？！
https://x.com/GunloverClub1/status/1921028016508928065
Pakistan is at war and their citizens are packing these pistols.



我多查了一下原來是土耳其的ZIGANA手槍。

https://en.wikipedia.org/wiki/Zigana_(pistol)



這槍還有提供在巴基斯坦仍很受歡迎的7.62x25mm(當地稱.30 Bore)口徑版本。

https://youtu.be/m6kcR6Bo-2k
Zigana 30 Bor Pistol Firing | Dhamal firing With Zigana Sport Pistol



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 05/10/2025 20:41:41
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MikeH
路人甲乙丙

USA
4834 Posts
Posted - 05/11/2025 :  03:00:12  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
摸心拿肝狙擊槍並非特別生產的版本
而是根據需求數量
從生產線上挑出較為精準的槍枝 加裝瞄鏡

===
https://www.facebook.com/BasementArsenal/
https://www.facebook.com/FlightComputerMan/
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慎．中野
我是老鳥

28344 Posts
Posted - 05/11/2025 :  05:24:55  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by MikeH

摸心拿肝狙擊槍並非特別生產的版本
而是根據需求數量
從生產線上挑出較為精準的槍枝 加裝瞄鏡


就我讀到的資料，1930年代早期剛開始發展狙擊槍時確實是這樣做。
但自1930年代後半開始，蘇聯就替Mosin-Nagant狙擊型槍管另外開了專用生產線。
儘管到1940年一度因試圖將SVT-40當狙擊槍用而中斷Mosin-Nagant狙擊型生產，在開戰後的1942年中重開生產線一直到1944年底停產為止，Mosin-Nagant狙擊型的槍管在專用生產線上生產。

有興趣可參閱這個網站。

https://www.m9130.info/sniper-rifles
M91/30 sniper rifles
https://www.m9130.info/pu-snipers
PU mod.1942 sniper rifles


但奇怪的事情是蘇聯從未給過Mosin-Nagant狙擊型獨自型號。
加上各種修理與改造槍，以及很多槍械軍援到各共產勢力手中後又有重製與翻新，試圖透過槍身刻印出廠流水號來找出Mosin-Nagant狙擊型的正確生產數量是有困難的。



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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 05/11/2025 05:30:54
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ARTHUR
我是菜鳥

528 Posts
Posted - 05/14/2025 :  21:49:52  會員資料 Send ARTHUR a Private Message  引言回覆

https://www.youtube.com/watch?v=mNo_UDbeyIs
基於AUG的半自動霰彈槍，影片有點時間了不算新聞

不過據說因為美國市場上充斥廉價的土耳其半自動霰彈槍

品質都不好，一定程度打壞了這種無托半自動霰彈槍的名聲
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閒遊之人
我是老鳥

6876 Posts
Posted - 05/15/2025 :  22:14:21  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
拋殼時不會被手臂妨礙嗎?
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慎．中野
我是老鳥

28344 Posts
Posted - 05/15/2025 :  23:48:05  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ARTHUR
基於AUG的半自動霰彈槍，影片有點時間了不算新聞
不過據說因為美國市場上充斥廉價的土耳其半自動霰彈槍
品質都不好，一定程度打壞了這種無托半自動霰彈槍的名聲


倒是也有報導指稱，這類土耳其Bullpop自動散彈槍，因為容易攜帶、連射容易，裝彈數多，在烏克蘭被步兵用作為對抗無人機的最後一道防線。


----
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1747107646.A.B7E.html
為何霰彈槍迅速成為烏克蘭士兵抵禦俄羅斯無人機的最後一道防線

原文來源：United 24
https://tinyurl.com/mwxa26hb

原文摘要：(機翻）

為何霰彈槍迅速成為烏克蘭士兵抵禦俄羅斯無人機的最後一道防線
2025-02-19

在現代戰場上，交戰雙方都湧現出各種類型的無人機，這些「最後一道防線」近距離反無人機措施比以往任何時候都更加重要。近年來，一個家庭手工業逐漸興起，引起了世界各國軍隊的嚴重關注，並將目光瞄準了巨額國防合約。

對於那些無法使用電子戰(EW)系統的「普通士兵」或電子戰系統在最糟糕的時候突然停止工作的士兵來說，泵動式霰彈槍是幾種經濟有效的解決方案之一。

為了了解無人機對戰場的改變程度，UNITED24 Media採訪了現任職於烏克蘭國防情報局(DIU)的前英國士兵詹姆斯·芬瑟姆(James Fensom)。他的前線經歷讓我們真實、毫無保留地看到了無人機戰爭的現實以及士兵們為了生存而採取的絕望措施。

“我討厭所有無人機操作”

無人機無所不在。問任何前線士兵，他們都會告訴你同樣的事情——穿越敵軍防線已經變成一項幾乎不可能的任務。

芬索姆說：「我寧願雙方都沒有無人機，我討厭所有無人機操作。」無人機帶來的每一份好處，都伴隨著等量的負面影響。當然，無人機就是我們現在正在經歷的戰爭，但它也是雙方進展緩慢的主因。無人機的威脅實際上阻礙了任何切實可行的奪取土地的計劃。這真是糟透了。

無人機戰爭的規模令人震驚。有些地區的情況比其他地區更糟，但在扎波羅熱和波爾塔瓦等某些熱點地區，空中俄羅斯無人機的數量在任何時候都是壓倒性的。

「取決於地點，」他說。「但在扎波羅熱和波克羅夫斯克這樣的地方，每天可能會出現100到200架無人機，包括FPV、偵察機和投放機。”

無人機的龐大數量迫使士兵們發揮創造力。高階解決方案包括車載幹擾器Bukovel-AD和保護前線部隊免受攻擊無人機攻擊的電子戰設備Shatro。對於移動防禦，士兵使用手持式電子戰槍，如EDM4S SkyWiper，它可以乾擾無人機的通訊和導航，但受到電池壽命和射程的限制。

然而，隨著技術進步，他們的對策也不斷在進步。

芬索姆解釋說：「我們特別發現，俄羅斯人正在學習利用火砲或無人機快速瞄準電子戰。」「所以我們通常不會持續發射電子戰信號。我們接受第一架無人機襲擊我們的情況，然後電子戰信號就會啟動，同時我們保衛該區域，並在空中進行霰彈槍戰。然後它發射，我們就會嘗試用霰彈槍和步槍與他們作戰。」

巡邏期間，霰彈槍放置在小隊的中心，以便快速對無人機做出反應。“他們要么把步槍背在背上，”他說。“或者在巡邏期間綁在背包上。”

近距離無人機防禦

霰彈槍是最後的防禦手段，但射程有限，需要士兵在最後一刻與無人機交戰。快速下降的FPV無人機幾乎沒有時間做出反應，因此準確性和瞬間決策至關重要。與電子戰不同，霰彈槍需要直接交戰，使士兵處於高風險的境地。

芬索姆說：“如果你使用得當，大多數霰彈槍的有效射程最多只有50-60公尺。”「我們已經在低級別上進行了大量測試。我們發現，使用3.5英寸或4英寸的子彈比使用3英寸的子彈成功率顯著提高。然而，大多數半自動或泵動式霰彈槍無法使用3.5英寸或4英寸的子彈，而且必須使用雙管霰彈槍——所以這本身就是一個需要證明這些霰彈槍已被證明更有效。

「很多人都帶著無托式霰彈槍，」他說。“它們可能是最好的選擇——緊湊、精準，而且可以安裝10發彈匣。”

降低風險

完全避開無人機的時代已經結束了。士兵們已經接受了這樣一個現實：完全避免無人機威脅是不可能的。相反，他們致力於減輕風險，而不是完全避免風險。

「在很多情況下，你必須權衡利弊，」芬索姆說。“作為一名指揮官，你必須盡可能地降低風險——利用作戰地域知識、以往經驗以及當地部隊的建議。”

隨著無人機戰爭的不斷發展，對抗措施也不斷發展。從霰彈槍到電子戰和戰術調整，前線部隊不斷適應。

最近，烏克蘭購買了4000支土耳其Hatsan Escort BTS12霰彈槍，而俄羅斯則改裝了Vepr-12霰彈槍和GP-25榴彈發射器，以便發射12號口徑子彈打擊無人機。

美國軍方也在探索解決方案——去年，海軍陸戰隊尋求用於步槍和重型武器的「類似散彈」的霰彈槍，而空軍則測試了天網Mi-5霰彈槍彈，這種彈可以在半空中展開一張網，纏住無人機的螺旋槳。

隨著無人機在戰場上佔據主導地位，有效對抗措施的競賽還遠遠沒有結束。但有一件事是肯定的——無人機永遠改變了戰爭。
----

類似報導:
https://defence-blog.com/ukrainian-soldiers-use-turkish-made-shotguns-to-counter-fpv-drones/
Ukrainian Soldiers use Turkish-made shotguns to counter FPV drones
Apr 17, 2024


但必須指出這類散彈槍飛靶射擊只是做為「命中或死亡」時刻的最後手段使用，並非對抗無人機的主力工具。


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冗丙
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Posted - 05/16/2025 :  08:39:36  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆
>>使用3.5英寸或4英寸的子彈比使用3英寸的子彈成功率顯著提高。然而，大多數半自動或泵動式霰彈槍無法使用3.5英寸或4英寸的子彈，而且必須使用雙管霰彈槍

這個是指散彈的長度，一般12 Gauge軍/民散彈槍用3吋長的散彈，3.5吋那就是12 Gauge Super Magnum 散彈槍的等級
應該是指Mossberg 835或Remington 870 Super Magnum
當然傳統手動單發裝填的單管或雙管散彈槍不會有此問題~~
塞進去就可以打!!


--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
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pcgamer
我是老鳥

10360 Posts
Posted - 05/17/2025 :  07:37:13  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
採用『彈匣供彈』的左輪手槍：
https://x.com/WeaponsVault/status/1923511903667523829
The Landstad Automatic Revolver. A revolver that took mags.

https://www.youtube.com/watch?v=YFtt-g2I0Ws
Landstad 1900: A True Semiautomatic Revolver
彈匣居然是握把的一部份，裝填方式不是我們現在習慣看到的握把底部塞入。
原來那個『左輪』只有兩個彈艙，難怪看起來這麼扁。可惜Ian沒有實彈射擊此槍，不然想看看這把槍的實際作動情況。
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慎．中野
我是老鳥

28344 Posts
Posted - 05/17/2025 :  11:35:06  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 冗丙

>>使用3.5英寸或4英寸的子彈比使用3英寸的子彈成功率顯著提高。然而，大多數半自動或泵動式霰彈槍無法使用3.5英寸或4英寸的子彈，而且必須使用雙管霰彈槍

這個是指散彈的長度，一般12 Gauge軍/民散彈槍用3吋長的散彈，3.5吋那就是12 Gauge Super Magnum 散彈槍的等級



各種槍械市場上常見的散彈彈藥長度。

當然彈藥越長每發能裝入的散彈就越多。
烏克蘭文中提到的4 inch散彈倒是沒找到照片資料，或許是某種特規彈藥。



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慎．中野
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Posted - 05/17/2025 :  11:39:24  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by pcgamer

採用『彈匣供彈』的左輪手槍：

可惜Ian沒有實彈射擊此槍，不然想看看這把槍的實際作動情況。


就與轉輪機關砲同樣的基本原理。



或者可以參考這個19世紀的Hotchkiss Canon。

https://youtube.com/shorts/Grb4CLFRMjc
The Hotchkiss Revolving Cannon 37mm



相較於現代自動手槍，在轉輪彈艙構造中自動化，麻煩的其實不是進彈，是退彈。因為一定要有一個額外的機構去將空彈殼從彈艙中拉出來。不像現代自動手槍，進退彈可以用同一組機構去完成。


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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 05/17/2025 11:43:54
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