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 戰略戰史與國際關係
 美國有從全球化自由貿易和領導國際秩序中獲得好處嗎?		  發表新標題  回覆本標題
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cph0516
我是老鳥

6170 Posts
Posted - 05/10/2025 :  18:34:52  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
口國人連高鐵都搭不起
看看赤字連連
各大小軌道與線路.也需要開始因老化需要維護
另外還有航空公司破產

真是棒棒的經濟體系
看口國房價.各地已經崩盤30~50%以上
連醬油銷售量都不敢公布
BYD更欠下周邊協力廠商
千億人民幣
簡直讓人笑到翻掉

而人口紅利消失
好幾數千萬男性.找不到老婆
超過1000萬女性.嫁不出去
更是末富先老
外加每年1000多萬失業畢業生
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Moyx
新手上路

242 Posts
Posted - 05/12/2025 :  20:38:07  會員資料 Send Moyx a Private Message  引言回覆
Dow set to soar 1,000 points after Trump team dramatically lowers tariffs with China
https://edition.cnn.com/
显然大家都觉得全球化自由贸易还有抢救的可能，就把中美都从ICU里拖出来了
回到4月2日之前状态，其中24%关税延时90天以后再讨论讨论，所以都是在玩过家家游戏。
各自按原定的10%继续收，中国亏了个芬太尼关税20%


超激動水線下圓柱體
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guy123
路人甲乙丙

2832 Posts
Posted - 05/12/2025 :  22:02:02  會員資料 Send guy123 a Private Message  引言回覆
口國人連高鐵都搭不起
===
说话不要这么井蛙味，现在五一出行，高铁票提前十四天开售，一推出十分钟内就被抢的七七八八了。

布BYD更欠下周邊協力廠商
千億人民幣
簡直讓人笑到翻掉
===
不觉得你的唐样式症发言更让人发笑嘛？

比亚迪销量五年翻十倍。年销售从41万增长到430万一年，利润从42亿增长到410亿，银行哭着喊着要放贷。

可是你不懂啊，还要转着圈子过来丢脸。完和你说了，汽车大厂都是贷款大户。

下会再发表脑瘫发言能否先过脑？

截至2024年末，大众集团营收2.5万亿元，总负债达3.4万亿元，是同期营收的136%；丰田营收2.2万亿元，总负债达2.7万亿元，是同期营收的123%；福特营收1.3万亿元，总负债达1.7万亿元，是同期营收的131%。通用汽车、宝马、奔驰、现代汽车的总负债也在万亿以上。


与之相比，中国自主品牌车企的负债其实算是低的，比亚迪营收7771亿元，总负债5847亿元，为同期营收的75%；吉利控股营收5748亿元，总负债5047亿元，为同期营收的88%；奇瑞营收1822亿元，总负债1749亿元，为同期营收的96%（截至三季度末）；上汽集团营收6276亿元，总负债6104亿元，为同期总营收的97%


可以对比一下国内自主品牌车企和国际头部车企的“有息负债”和“�荇�负债”——丰田有息负债约1.87万亿元，在总负债占比达68%；大众集团有息负债约1万亿元，在总负债占比32%；福特有息负债约1.1万亿元，在总负债占比66%。通用汽车、奔驰、宝马、斯特兰蒂斯、本田、现代汽车的有息负债也达到数千亿的规模。国内主流车企有息负债相对较低；吉利控股有息负债为860亿元，在总负债占比17%；奇瑞有息负债为211亿元，在总负债占比12%（截至三季度末）；长城汽车有息负债为168亿元，在总负债占比12%；比亚迪有息负债约286亿元，在总负债占比仅为5%，在国内外主流车企中处于最低。
https://weibo.com/1564834725/5165481783727269
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
2802 Posts
Posted - 05/12/2025 :  22:10:49  會員資料 Send skyflyer a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Moyx

Dow set to soar 1,000 points after Trump team dramatically lowers tariffs with China
https://edition.cnn.com/
显然大家都觉得全球化自由贸易还有抢救的可能，就把中美都从ICU里拖出来了
回到4月2日之前状态，其中24%关税延时90天以后再讨论讨论，所以都是在玩过家家游戏。
各自按原定的10%继续收，中国亏了个芬太尼关税20%


超激動水線下圓柱體

芬太尼关税多少是小事。太早接受美国谈判邀约是大事。没有测试出底线。

我个人是不赞同现在和美国回到4月2日之前。这只是表明懂王是拍脑袋办不成事，大家陪他胡闹了一个月，没有给帝国足够压力。某些人因为地域特征和思维惯性心理承压能力太弱，但是这些人以前是大陆经济发展有功之臣，他们退休前暂时也只能这样了。中国亲美派又一次劝说懂王别发癫，以海外孤忠的身份捍卫了美帝国，不愧是美帝国的擎天白玉柱-跨海紫金梁。

博弈策略的话是准备一笔特别国债应急，然后测试一下美国人对通货膨胀的忍耐力到底有多大。过去几年我们已经知道房价车价保险上涨百分之四五十只是会让民主党丟中间票美国人忍耐力确实不错，如果各种日用工业品也大幅涨价美国人会如何反应？现在是不知道。至少应该等到懂王从当选后美国进口商加急订单囤的货消耗完毕，才能看出测试结果。摸不到美国的承受底线，以后还是瞎打，白白流失机会。两三个月都等不了。。一声叹息。
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damau
路人甲乙丙

1516 Posts
Posted - 05/13/2025 :  00:00:06  會員資料 Send damau a Private Message  引言回覆
測試？一堆人都活不下去了你還測試，良心何在？？還好你們高層還是有有識之士，
都給你們這群沒當過兵玩過國貿外交經驗，一天到晚紙上談兵，看到台面上的看不到台面下的搞就完了.
很早就講，川普一開始只打算解決經濟問題，
你不讓步只有讓他一再加碼，接下來美國就是全面圍堵中國，中國產業重創,然後就是台灣牌，打起來兩岸都玩完.
只要談判持續，中國啟碼出口可維持，云云眾生可溫飽，部份產業轉型可有較充足的時間，政治體制慢慢調整，美國也會壓著台灣，賴做不出太驚人的事.

籌碼？？真懂談判的籌碼是其次，對對手的思維，手段瞭解才是最重要的，川普是瘋，但他那麼多年不倒一頂有其所長，這版上還真沒人比的上.
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
2802 Posts
Posted - 05/13/2025 :  00:29:54  會員資料 Send skyflyer a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by damau

測試？一堆人都活不下去了你還測試，良心何在？？還好你們高層還是有有識之士，
都給你們這群沒當過兵玩過國貿外交經驗，一天到晚紙上談兵，看到台面上的看不到台面下的搞就完了.
很早就講，川普一開始只打算解決經濟問題，
你不讓步只有讓他一再加碼，接下來美國就是全面圍堵中國，中國產業重創,然後就是台灣牌，打起來兩岸都玩完.
只要談判持續，中國啟碼出口可維持，云云眾生可溫飽，部份產業轉型可有較充足的時間，政治體制慢慢調整，美國也會壓著台灣，賴做不出太驚人的事.

籌碼？？真懂談判的籌碼是其次，對對手的思維，手段瞭解才是最重要的，川普是瘋，但他那麼多年不倒一頂有其所長，這版上還真沒人比的上.

希望你理解这个世界是物质的。印钞票比建工厂快的多这事。
如果不理解就读历史，1930年代，工业最过剩的是哪个国家？是美国。世界货币是谁，是英镑。然后欧战开启，英国是不是可以�茩�扩张债务发行英镑英镑，然后美国人欢天喜地卖货给英国赚英镑？

中国亲美派确实牛逼，确实自私。宁愿拿美元不愿让利给下层扩消费。但大势所趋之下，也是迟早的事



——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。
Edited by - skyflyer on 05/13/2025 00:30:50
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白河子
路人甲乙丙

Taiwan
4547 Posts
Posted - 05/13/2025 :  00:35:58  會員資料 Send 白河子 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by skyflyer


芬太尼关税多少是小事。太早接受美国谈判邀约是大事。没有测试出底线。
......
博弈策略的话是准备一笔特别国债应急，然后测试一下美国人对通货膨胀的忍耐力到底有多大。过去几年我们已经知道房价车价保险上涨百分之四五十只是会让民主党丟中间票美国人忍耐力确实不错，如果各种日用工业品也大幅涨价美国人会如何反应？现在是不知道。至少应该等到懂王从当选后美国进口商加急订单囤的货消耗完毕，才能看出测试结果。摸不到美国的承受底线，以后还是瞎打，白白流失机会。两三个月都等不了。。一声叹息。


在下是認為美國的承受底線/美國人的能耐已經被測試出來了，那就是連一個月都撐不了，所以川普才一直求中國談判......
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damau
路人甲乙丙

1516 Posts
Posted - 05/13/2025 :  04:14:30  會員資料 Send damau a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by skyflyer

quote:
Originally posted by damau

測試？一堆人都活不下去了你還測試，良心何在？？還好你們高層還是有有識之士，
都給你們這群沒當過兵玩過國貿外交經驗，一天到晚紙上談兵，看到台面上的看不到台面下的搞就完了.
很早就講，川普一開始只打算解決經濟問題，
你不讓步只有讓他一再加碼，接下來美國就是全面圍堵中國，中國產業重創,然後就是台灣牌，打起來兩岸都玩完.
只要談判持續，中國啟碼出口可維持，云云眾生可溫飽，部份產業轉型可有較充足的時間，政治體制慢慢調整，美國也會壓著台灣，賴做不出太驚人的事.

籌碼？？真懂談判的籌碼是其次，對對手的思維，手段瞭解才是最重要的，川普是瘋，但他那麼多年不倒一頂有其所長，這版上還真沒人比的上.

希望你理解这个世界是物质的。印钞票比建工厂快的多这事。
如果不理解就读历史，1930年代，工业最过剩的是哪个国家？是美国。世界货币是谁，是英镑。然后欧战开启，英国是不是可以�茩�扩张债务发行英镑英镑，然后美国人欢天喜地卖货给英国赚英镑？

中国亲美派确实牛逼，确实自私。宁愿拿美元不愿让利给下层扩消费。但大势所趋之下，也是迟早的事



——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。


外交談判不是作戰，是在跳探哥,
你要跳的好，不是只在唸一些跳舞原理，而是現要研究對手哪種等級，哪種style.連川普都研究不清，怎麼去跳？？我多年以前恨川普要死，因為二十年前我老闆把他當偶像，要我們去看當時他的節目，you are fire就從裡出來的，每集看完還要報告，害我還去裝第四台，一開始認為他滿嘴打高空，後來才慢慢瞭解和認同他的作法想法.後來有遇到過去他身邊的人談過，那是後話了.
當兩方正式談判前，台面下來回穿梭諧調，交換情報很重要，但也很危險，因為台面上的互信要從台面下先建起來，為了台面下互信，你所謂的外交這些親美派往往不是內心真親美，是為了大局不得不為之，有時會在高層沒完全同意下和談判方情報交流，這些事很容易變成把柄，或通敵.
當我看秦剛問題時，我看法就是這樣，和你們完全不同.

至於擴大消費，我之前就提過，中共若一帶一路沒搞那麼大，少賠點錢，或是房地產沒那麼大問題，現在大可只發消費卷，全面刺激消費.
就算現在還是可以賣國債來發，但共產黨絕對不會幹，因為韭菜本來就是消秏品，嘴上講但血裏沒啥民胞物與的基因，所以也也別怪到親美派頭上.

還有美國可不光靠著印鈔票，他科技軍力目前還是世界第一，光靠印鈔可能無法稱到現在.
Edited by - damau on 05/13/2025 04:52:57
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guy123
路人甲乙丙

2832 Posts
Posted - 05/13/2025 :  04:26:01  會員資料 Send guy123 a Private Message  引言回覆
[quote]Originally posted by damau

測試？一堆人都活不下去了你還測試，良心何在？？還好你們高層還是有有識之士，
都給你們這群沒當過兵玩過國貿外交經驗，一天到晚紙上談兵，看到台面上的看不到台面下的搞就完了.
===
专做美国外贸的人在外贸行业是少数，大部分都有其他国家的客户，外贸从业者在中国又是少数。这一大堆人一分摊中国人口∼∼∼

根据3、4月份的数据表明，并没有太大影响。海关公布3月进出口数据，出口（美元计价）同比12.4%；进口（美元计价）同比-4.3%。4月份，货物贸易进出口总值3.84万亿元，增长5.6%。其中，出口2.27万亿元，增长9.3%；进口1.57万亿元，增长0.8%。


很早就講，川普一開始只打算解決經濟問題，
你不讓步只有讓他一再加碼，接下來美國就是全面圍堵中國，中國產業重創,然後就是台灣牌，打起來兩岸都玩完.
===
折腾起来大不了中美各自GDP预期增长减少2%，只是美国成为负增长变衰退，中国增长变缓而已，中国还有一大堆经济
手段没用，疫情到现在还没有用08年那些经济刺激手段，都没大规模发钱∼∼∼

打起来也是美国完蛋，印巴没打之前谁看好巴基斯坦的ZDK-03+歼10CE？这还是中国上一代的产品，PLA早几年前就停止接收歼10C了。现役空警500+歼20不是美帝老迈预警机+F35能应对的了的。更不用说马上要服役的空警700/3000+六代机组合，PL15/16+PL17/21。


只要談判持續，中國啟碼出口可維持，云云眾生可溫飽，部份產業轉型可有較充足的時間，政治體制慢慢調整，美國也會壓著台灣，賴做不出太驚人的事.

籌碼？？真懂談判的籌碼是其次，對對手的思維，手段瞭解才是最重要的，川普是瘋，但他那麼多年不倒一頂有其所長，這版上還真沒人比的上.
===
美国对中国彻底没辙了，经济压制不住，军事实力慢慢被超越∼∼∼
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guy123
路人甲乙丙

2832 Posts
Posted - 05/13/2025 :  04:29:30  會員資料 Send guy123 a Private Message  引言回覆
岛友们对美国畏之如虎，我们可不怕。折腾一通，还是老美主动联系我们。各自回到4月2号之前的关税水准。中国对老美收紧的稀土管制还在继续∼∼∼

六月份到期的国债还没找好外国政府买家摊派呢，一大堆老美的盟友都没和美国签订好关税协定。美帝对盟友的约束力今后怕是要大大下降了。
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damau
路人甲乙丙

1516 Posts
Posted - 05/13/2025 :  06:25:11  會員資料 Send damau a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by guy123

岛友们对美国畏之如虎，我们可不怕。折腾一通，还是老美主动联系我们。各自回到4月2号之前的关税水准。中国对老美收紧的稀土管制还在继续∼∼∼

六月份到期的国债还没找好外国政府买家摊派呢，一大堆老美的盟友都没和美国签订好关税协定。美帝对盟友的约束力今后怕是要大大下降了。


什麼誰找先找誰，誰不理誰，誰認輸那套是講給心智不成熟的人聽的，雙方台面下一直有溝通，誰知真像是誰找誰？被找的人就高一等也未必，Trump是生意人出身，自然想用他最擅長的，又能親自參與的方式解決問題，中方被逼的，主動溝通也不一定，真正要看是結果.
以目前結果來看，説哪方贏了很難説.只能説回歸理性，因為美方中方談判破局後可能會動用的手段都還沒完全動.稀土管制基本上被破了，中方經濟問題太大了，從房地產泡沫，進融問題，到外貿問題，能出手的早出手了，問題還在擴大，而美方國債和去中國化後的中低階商品問題還沒布局完成，不過美國償債能力是GDP的150%,現在只有90%.目前還沒到很嚴重的地步，目前只是想切斷中國轉口貿易，還沒到圍堵的地步.對中國影響較大的是加芬太尼稅後總共30%稅，小額商品的稅，和高科技晶片的管制，

不過就算未來談破，最糟狀況美中都倒不了，美方因為科技金融軍事整體實力，還是會繼續稱霸，中方則在金融和高科技上被西方孤立，慢慢接近蘇聯化會是比較可能的方向.
Edited by - damau on 05/13/2025 11:02:04
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
2802 Posts
Posted - 05/13/2025 :  07:27:12  會員資料 Send skyflyer a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by damau

[quote][i]Originally posted by guy123美方因為科技金融軍事整體實力，還是會繼續稱霸，中方則在金融和高科技上被西方孤立，慢慢接近蘇聯化會是比較可能的方向.

美国科技比中国强是个错觉。科技金融比中国强还差不多。

——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。
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cph0516
我是老鳥

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Posted - 05/13/2025 :  08:00:09  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
要不說說口國科技哪邊牆?
並且可以在國防.與民生上使用的科技?

如今美國
不只有錢.還有人材.更有技術.一堆盟友.一堆小弟.更有市場.更有消費能力

口國有啥?有三合大神?有40%失業率?還是有能源?還是糧食滿滿?
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
2802 Posts
Posted - 05/13/2025 :  08:36:01  會員資料 Send skyflyer a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cph0516

要不說說口國科技哪邊牆?
並且可以在國防.與民生上使用的科技?

如今美國
不只有錢.還有人材.更有技術.一堆盟友.一堆小弟.更有市場.更有消費能力

口國有啥?有三合大神?有40%失業率?還是有能源?還是糧食滿滿?


你该看医生了。

——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。
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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
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Posted - 05/13/2025 :  08:42:04  會員資料 Send skyflyer a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 白河子

quote:
Originally posted by skyflyer


芬太尼关税多少是小事。太早接受美国谈判邀约是大事。没有测试出底线。
......
博弈策略的话是准备一笔特别国债应急，然后测试一下美国人对通货膨胀的忍耐力到底有多大。过去几年我们已经知道房价车价保险上涨百分之四五十只是会让民主党丟中间票美国人忍耐力确实不错，如果各种日用工业品也大幅涨价美国人会如何反应？现在是不知道。至少应该等到懂王从当选后美国进口商加急订单囤的货消耗完毕，才能看出测试结果。摸不到美国的承受底线，以后还是瞎打，白白流失机会。两三个月都等不了。。一声叹息。



在下是認為美國的承受底線/美國人的能耐已經被測試出來了，那就是連一個月都撐不了，所以川普才一直求中國談判......



懂王确实撑不住，色厉内荏被看穿了。但是美国历史上也是有小罗斯福、里根、尼克松这些坚强又有谋略的领导的。到时候真出现货架空空日用品价格翻倍也要和你顶牛，没有预案可不行。

我觉得中国人容易低估美国人的承受能力。南北战争那种空前的伤亡比例，二战那种物资管制，最近几十年那及其昂贵的医疗费用，不一样过来了。把脱口秀达人懂王当做美国常态，可能会犯下大错误。




——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。
Edited by - skyflyer on 05/13/2025 08:58:38
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cph0516
我是老鳥

6170 Posts
Posted - 05/13/2025 :  09:23:42  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
你該換顆腦袋
6億人口
月收入不滿1000
可是被黨認證的
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Moyx
新手上路

242 Posts
Posted - 05/13/2025 :  11:32:31  會員資料 Send Moyx a Private Message  引言回覆
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Originally posted by damau

測試？一堆人都活不下去了你還測試，良心何在？？還好你們高層還是有有識之士，
都給你們這群沒當過兵玩過國貿外交經驗，一天到晚紙上談兵，看到台面上的看不到台面下的搞就完了.
很早就講，川普一開始只打算解決經濟問題，
你不讓步只有讓他一再加碼，接下來美國就是全面圍堵中國，中國產業重創,然後就是台灣牌，打起來兩岸都玩完.
只要談判持續，中國啟碼出口可維持，云云眾生可溫飽，部份產業轉型可有較充足的時間，政治體制慢慢調整，美國也會壓著台灣，賴做不出太驚人的事.

籌碼？？真懂談判的籌碼是其次，對對手的思維，手段瞭解才是最重要的，川普是瘋，但他那麼多年不倒一頂有其所長，這版上還真沒人比的上.

閱歷豐富菌，何時指導台灣外交部工作，10%就這麼吞下去不打算“籌碼”一下。

2018年maga你們這麼說，2025年了maga again了，怎麼不把中國外貿剷平圍堵致死呢？
按你這麼說法，習近平你不該倒頭就拜一個？普京更驚，得三跪九叩才行

超激動水線下圓柱體
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