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kmleu
路人甲乙丙
1455 Posts |
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ki1
我是老鳥
6148 Posts |
 Posted - 04/30/2025 : 00:47:50
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Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
其實說白了就是大家認為"師"這一級是落伍的，不合時宜的，旅才"潮"。
現在又有人覺得旅都落伍了，非得要搞"合成營或是BTG"才潮。但是這是科學還是一種"迷信"?
會不會其實"師"這一層級的存在，才是合理又科學的編制。
我們一切問題的起點，會不會就是當年精實案改革過於激進的? 把所有的師都廢掉改成旅其實不對?
當年的改革或許過度保守(只改編制,但眾多配套還停留在1970年代),才會有如今問題:
觀察今日烏俄戰況,一整個營不太可能在被炸上天前做有意義的事情,
實際上大多行動只相當幾輛到十幾輛車,甚至更少
但前線動起來的一點點人,卻往往能享用相對數量而言極大極快的各種支援能力
(例:傳言烏/俄軍在排長或連長呼叫後,2分鐘內要把一堆砲彈送到目標頭上)
國軍的改革在這兩端遠遠不相稱
(一線單位縮得不夠小,支援單位則能量完全不夠) |
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teamgod311
路人甲乙丙
933 Posts |
Posted - 04/30/2025 : 08:56:40
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各位都脫離現況，現在先把守備步兵武器和裝備補好補滿，不要東缺稀缺，底子打好，之後要把除役的CM21/雲豹1，還是部分軍卡給守備部隊都好說，
那只是編制上的移交和部分自願役的調動(錢給多 億 點，自願役就願意過去帶菜雞)，現在單兵裝備最簡單都缺乏，這才是大問題，沒武器當童子軍嗎?
再退一萬步，守備步兵只要1980年代的水準，無線電+觀測設備+急救包+個人防護(頭盔+防彈衣/防彈板)夠基本吧?請問有買滿+完整的訓練課程嗎?
不要求義務役太多戰力，但至少躲在加固陣地內，回報敵情動向+導引砲兵遠程火力支援(有自願役輔助)+敵火下自救，這標準夠低了吧?放水放到太平洋了...
如果連這個都做不到，我真的覺得守備步兵真的太多，該部分解編把人力給主戰部隊，裝甲/砲兵可是很缺人，更別說海空飛彈部隊，至於戰時後方維安就交給警察和後備大叔們XD
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Edited by - teamgod311 on 04/30/2025 09:01:37 |
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kmleu
路人甲乙丙
1455 Posts |
Posted - 04/30/2025 : 13:20:50
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現況？？?以空軍為例，不知是否還有空軍地勤值完戰備還要站衛哨？海空軍警衛兵力與裝備是否足夠？
以俄烏戰爭為例，如果基輔機場警衛部隊沒能遲滯俄羅斯VDV，局勢肯定不同，
對岸發動突擊首要目標是裝甲/砲兵...確實有可能！ |
Edited by - kmleu on 04/30/2025 17:16:42 |
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yangly3
我是老鳥
8480 Posts |
Posted - 04/30/2025 : 17:15:21
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Originally posted by MistOfWar
一定要拘泥與師-群的編制嗎？
為什麼不能採用每三個步兵旅， 就組建一個獨立炮兵旅， 然後交給戰區指揮？
这个...
台军现在就是这样编制的呐
以台湾本岛的三、四、五这三个作战区为例，标准配置都是2个打击旅+1个炮指部(/独立炮兵旅,3个炮兵营+1个防空营+1个多管火箭炮连）
北部的第三作战区额外增加1个打击旅（以及2个守备旅，暨关指部和兰指部），炮指部增加2个炮兵营，多管火箭炮连升格为营 |
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yangly3
我是老鳥
8480 Posts |
Posted - 04/30/2025 : 17:35:58
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quote:
Originally posted by teamgod311
各位都脫離現況，現在先把守備步兵武器和裝備補好補滿，不要東缺稀缺，底子打好，之後要把除役的CM21/雲豹1，還是部分軍卡給守備部隊都好說，
那只是編制上的移交和部分自願役的調動(錢給多 億 點，自願役就願意過去帶菜雞)，現在單兵裝備最簡單都缺乏，這才是大問題，沒武器當童子軍嗎?
再退一萬步，守備步兵只要1980年代的水準，無線電+觀測設備+急救包+個人防護(頭盔+防彈衣/防彈板)夠基本吧?請問有買滿+完整的訓練課程嗎?
不要求義務役太多戰力，但至少躲在加固陣地內，回報敵情動向+導引砲兵遠程火力支援(有自願役輔助)+敵火下自救，這標準夠低了吧?放水放到太平洋了...
如果連這個都做不到，我真的覺得守備步兵真的太多，該部分解編把人力給主戰部隊，裝甲/砲兵可是很缺人，更別說海空飛彈部隊，至於戰時後方維安就交給警察和後備大叔們XD
T大你一定要意识到：当下的义务役步兵旅不是作战部队，而是承担二线辅助任务的准军事部队，对标的是别国的边防军，或者是中国的武警边防部队。主要的任务是反渗透、重点目标戒护等
如果按照作战部队的标准，义务役步兵旅差的不只是单兵反甲、轮式战防炮这些反甲武器，还有炮兵、防空、侦搜、工兵、防化等等支援兵力。
而义务役由于役期短，人员质素与学习意愿参差不齐，也基本�荓璁b有限的役期内能够自行培养出上述专业人员
离开了以上那些专业部队的支持，义务役步兵旅在战场上会被敌方的合成旅、营等正规部队单向吊打，毫��还手之力。这一点，T大跟PTT军武版上的认知都是准确的
问题就在于，对方的正规部队，台军自有志愿役主战部队去应战，根本不需要义务役步兵去“学徒出阵”
对于义务役步兵而言，就是看好大门、守好仓库，还有...打扫好卫生
看上去似乎很简单很�蚑� --- 但是刺枪都不肯练的草莓兵能把上面的任务完成好，让主战部队没有后顾之忧，就已经是要谢天谢地的了 |
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yangly3
我是老鳥
8480 Posts |
Posted - 04/30/2025 : 17:52:19
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Originally posted by Harvida
常理來說,海島的生命線確實是航運的維持。
（恕删）
[red更嚴密的防空,如上面提到的採購與成倍的弓三愛國者][/red],與彈藥食物,才是防衛的磐石。
反封鎖?讓美共在千里外決勝,也是一種台灣的勝利。很多的糧食與難以清除的防空,也是一種反封鎖反登陸。
H大的眼光非常敏锐
其实从宏观角度而言，在完成2022-2026年的5年期“海空特别预算案”以后，对岸再想发起登陆作战，除非台湾再选出一个像当年的泽连斯基那样在战前躺平等死的三军总司令，否则的话，已经基本没有可能的了
这里，再次��耻地盗用台湾博主Bob Chan兄的一张图
共军的登陆船团想硬闯这样的火网，怕是会九死一生的咯
另一方面，H大一直所担忧的共军长程火力，才是台湾未来的最大安全隐忧
台军目前仅能在台北-台中一代构建区域级别的弹道导弹/高超武器的防御系统，但是台岛南部基本上还是处在不设防的状态
对方在未来完全有可能抓住这一点，通过“导弹试射”等方式对台岛南部港口与运输线进行类封锁
而破解的方式，就是准备更多的爱国者、弓二/三/四，乃至神盾舰+标三/六，建立覆盖全岛的国家级导弹防御体系。
结合可以深入敌境深处打击敌火箭军的匿踪战机，以对敌方形成有效的战略吓阻 |
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dasha
版主
42017 Posts |
Posted - 05/03/2025 : 09:35:43
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quote:
Originally posted by yangly3
而破解的方式，就是准备更多的爱国者、弓二/三/四，乃至神盾舰+标三/六，建立覆盖全岛的国家级导弹防御体系。
结合可以深入敌境深处打击敌火箭军的匿踪战机，以对敌方形成有效的战略吓阻
除了系統要多,彈藥數量也要多,21世紀初期,沒戰爭的各國普遍有彈藥庫存太久,導致可用彈藥儲量太少的問題,即使帳面儲量可能並不少......
困境在國防經費佔GDP太少,川普去年要台灣國防經費佔GDP比例從2~2.5%上升到10%,就能滿足這些......
然後,既然本欄討論摩步旅,就不要回頭去談台灣應該保海運這種更高層級的問題,那不如討論我們至少該研發與採購1000發核彈,甚至暫時放棄國防全力發展經濟厚實國力這種應該另開欄的更遠大問題......
至於純步兵,實質志願役制確實不適合保有純步兵,但義務役的話可能會需要,再怎樣也不可能要軍方採購義務役百萬大軍需要的裝甲車...... |
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yangly3
我是老鳥
8480 Posts |
Posted - 05/04/2025 : 10:19:29
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在之前，以“固守待援”为战略目标的阶段，足够的备弹是必须的，因为需要一直撑到友军来援。
不过，在考量发展“源头打击”能力以后，防空系统的备弹数量能够坚持到本方能够消灭敌军的战术导弹投射能力，应该就可以的咯 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9646 Posts |
Posted - 05/08/2025 : 05:58:49
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quote:
Originally posted by gera
https://militarnyi.com/uk/news/perspektyvna-model-zsu-peredbachala-iyerarhiyu-korpus-dyviziya-brygada-zaluzhnyj/
烏克蘭武裝部隊未來發展模式：採用軍-師-旅級體制
“造成這種情況的原因是，15至20個旅同時隸屬於指揮官，而在戰線的廣闊地段，多達12個或更多的營隸屬於各個旅的指揮官。”
(烏克蘭軍前線,可以說是戰區/方面制,每一個戰區/方面,轄有15~20個旅,而無中間機構,這在承平時,被認為是一種"扁平式"的組織架構,但戰時,戰區指揮部的負擔過重.
此外,前線旅底下,則有各種名義抽來的營級"增援"部隊. 烏克蘭軍基於某些不明原因,並沒有整旅進整旅出,而是把訓練好的旅級拆開,由各營填到前線旅的指管下,
這造成前線旅轄下的營級數量多,但實際上都是殘缺的戰力)
(又譬如說,台灣在這點就很明顯,三戰區六軍團底下就有十幾個旅(常備後備加起來),但只用一個軍級指揮部指管,可見壓力.在二十年前,我們是有師級機構做為緩衝的,
後備師主守,軍團掌握常備旅主攻. 這樣戰區/軍團就不需要分心處理各師防區的問題. 這並非沒有缺點,後備師底下的後備旅如果需要常備旅的支援,協調會更耗時)
由於下屬編隊和部隊數量眾多，指揮官無法對未來行動進行定性分析和規劃。所有的注意力和資源都集中在應對這一情況。實施新的等級制度將減輕指揮官的負擔並提高部隊的可管理性。
「早在2022年，當戰爭勢頭越來越猛，我們試圖透過創建軍團立即恢復管理體系時，一位政治家告訴我：『這是蘇聯的遺物』”，瓦列裡·扎魯日內談到沒有實施這種模式的原因時說道。
我很高興，也可以說很難過，就是烏克蘭戰爭證明了我多年來的想法是對的。
(高興是因為代表多年以來我的看法是對的
難過是因為死了這麼多人，這代價太高了。)
因為我其實很早以前，應該說我還在當兵的時候。我就覺得廢除師是一個非常嚴重的錯誤政策。
只是我剛退伍的時候想法還不成熟，一直到我退伍後幾年，才開始在PTT軍事版上發文章鼓吹恢復師。
認為就算是以旅為主要的平時任務編制單位，還是需要師作為一個地區性統籌指揮的單位。
簡而言之，我覺得精進案做的太過份。
精實案後雖然把師改編成旅，但是維持師指揮部。
精進案把師指揮所都廢掉，只留下少數類似過去師指揮部的地區指揮部
(例如關指部和蘭指部)
我覺得就算是不恢復到精實案以前的師級部隊，也該至少恢復到精實案期間的師指揮部。
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 05/09/2025 08:09:20 |
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gera
我是老鳥
6474 Posts |
Posted - 05/09/2025 : 16:47:01
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現況各方面與精實案沒有幾毛錢關係,要改也是依現況修改,而非恢復.
最簡單,譬如說,在竹苗分出分戰區指揮部,相當於師級.
更精確的說,鳳山溪以南至大安溪以北為竹苗分戰區.
鳳山溪以北至淡水河以南,為桃林分戰區.
淡水河以北,包括基隆,北海岸至貢寮,為北海岸分戰區.
中間不屬於其它分戰區的地域為雙北分戰區.
以雙北分戰區為例,底下預計包括,陸戰66旅,憲202指揮部,台北後備旅,新北後備旅.
師級就管區域內至少轄四個旅,因此憲兵與陸戰隊協調就到師級便可處理.
上面六軍團也不用管這些瑣碎之事,而是可專注整個三戰區的整體防務.
而參謀本部則管全國軍事防務,而不是還要兼管北市內陸戰隊與憲兵的屁事.
我是不知道這些人是有什麼苦衷,但一件事如果要特別反常理來運作,那麼真實情況只會更糟.
此外,這麼做的小缺點,或是說主要缺點,就是師級分戰區是少將缺,而各旅則全部降為上校階.
第二點台灣一向頭重腳輕,各分戰區都必須有自己後勤補給維修運輸醫療等支援能力,也必須要有電戰通信等作戰支援能力.
台灣過去乃至於現在亦是如此,
軍團才相當於外軍一個完整的師級能力,這點不改,只是單純切出分戰區組織師指揮部,也只是改一半而已.
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台灣需要怎樣的摩步旅？
