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小毛
我是老鳥
Taiwan
11246 Posts |
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ki1
我是老鳥
6140 Posts |
 Posted - 04/30/2025 : 00:19:55
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quote:
Originally posted by hcwu
quote:
Originally posted by oneeast00
1空軍大空域管制的戰管雷達
2.台灣國防自主在水下也是空白
台灣至今沒一款國造聲納在軍方批量服役
...
台灣最大的隱患是至今完全沒一款國造魚雷量產服役
國軍現役魚雷全部都是外購
台灣只是一個2千多萬人口的國家,不可能甚麼東西都是自主,你說的那些東西全世界可以做的國家一隻手都手指都可以算完
沒這麼少:
1.戰管雷達:
美(眾多)俄(眾多)中(眾多)
英(Type-997的祖先之一:Commander)
法(GM400等)
義(Selex RAT-31等)
日(J-FPS/TPS編號的)
西(Lanza 3D)
以(ELM-2288)
烏(80K6)
土(EIRS)
伊朗(一片混亂)...12個以上
聲納:
美俄中英法德義日(眾多)
加(SQS-505/台灣剛買的...等)
澳(Mulloka)
韓(SQS-240等)
印(HUMSA等)...12個以上
魚雷:
美俄中英法德義日瑞(眾多)
韓(藍鯊),印(Shyena等),伊朗等...12個以上 |
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teamgod311
路人甲乙丙
929 Posts |
Posted - 04/30/2025 : 09:04:29
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K大，他的意思不是什麼都能做，不能外銷賣錢，民間廠商就不會想參與研發，光靠中X院是不夠，
此外台灣最欠缺式水下裝備+武器，聲納和魚雷台灣就完全不行...有嘗試過但還是缺乏突破點。
補充:
台灣有研發過魚雷和聲納，但符合軍方實戰還差地遠，所以不用挑語病，我先打預防針XD |
Edited by - teamgod311 on 04/30/2025 09:06:44 |
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waffe
我是老鳥
7307 Posts |
Posted - 04/30/2025 : 09:25:03
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quote:
Originally posted by 小毛
理論上M109A5是可以用M795並發揮155mm L39完全效能，重點是推進藥用哪一種？
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
重點是M109A5在台灣才幾輛................. |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
11246 Posts |
Posted - 04/30/2025 : 10:09:10
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不覺得這其實是個契機，M109A5~A6~A7都是同個砲管.......
台灣引進M284砲管生產，到時候自己改M109A2砲塔，就可以把砲管提升到A5/A6/A7的水準，都能使用新的發射藥和新式彈藥，至於砲管以外的就看錢多錢少能升級幾款......
甚至用來升級M114榴炮.....XD
前提是要自製砲管，要買M284授權
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
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ki1
我是老鳥
6140 Posts |
Posted - 04/30/2025 : 19:05:46
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quote:
Originally posted by teamgod311
K大，他的意思不是什麼都能做，不能外銷賣錢，民間廠商就不會想參與研發，光靠中X院是不夠，
此外台灣最欠缺式水下裝備+武器，聲納和魚雷台灣就完全不行...有嘗試過但還是缺乏突破點。
聲納就是最容易「外銷賣錢」的:
台灣(廣義,含權宜船)大型漁船上的各種船體聲納,加起來可能遠比海軍的還多
例:Kongsberg(NASAMS廠商)出品,給漁船找魚/迴避障礙物(~2000m)的商用聲納:
https://www.kongsberg.com/discovery/fish-finding/fishery-sonars/simrad-sn90/
和偵測水雷/蛙人用的小型聲納實質上差異有限
切入順勢發展類似產品比其他領域容易許多 |
Edited by - ki1 on 04/30/2025 19:08:38 |
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gera
我是老鳥
6460 Posts |
Posted - 04/30/2025 : 20:15:48
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以台灣的能力來說,做戰管雷達並不算太難.
難的是做後端的自動化戰管系統,嚴格來說,迅聯可以視為一種不成熟的嘗試,雖然它是海基的艦用系統.
.......現在的問題是這樣,電子化可以繞過之前某些崁,譬如說現在所謂的造車,與傳統意義上的造車差距很大,
只要有錢,透過買買買,也可以拼湊出來一輛能開的電動車,但最核心的智駕別人不會給,只能自己花錢養.
無論是聲納與魚雷的問題都不是在硬體,而是需要長時間花錢投入搜集的資料庫,所以中國日本美國有一堆探測船,整天繞搜集資料,
而台灣這方面的差距比較大.
就好像全世界大部份的算力晶片都源於台灣,但台灣在AI與算力方面反而相對落後,會做不代表會用.
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metalfinally
路人甲乙丙
2944 Posts |
Posted - 05/01/2025 : 13:23:51
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軟體定義車輛，就跟飛機的軟體飛控一樣，需要花很多錢去開發和測試的（貴是貴在各種實境的測試上，不可能用UE遊戲引擎蓋個測試環境，虛擬測過就能量產）
雖然台灣投了一些錢在軟體定義的車輛OS上（例如納智節→鴻海的電動車平台），
但鴻海如果不打入國際大廠供應鏈，取得更多測試回饋，鴻海電動車平台也會步入迅聯的後塵 |
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cph0516
我是老鳥
6113 Posts |
Posted - 05/01/2025 : 18:31:58
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之前看到一個文章
說T91在測試時
外包一批給廠商生產槍管
就因為測試時間長達2~3年
讓這些外包廠商.在生產與專用設備的投資
財務幾乎卡死
步槍槍管都這樣糟糕
那更麻煩的砲管
與其他的相關軍用零組件.看起來只會更慘
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teamgod311
路人甲乙丙
929 Posts |
Posted - 05/01/2025 : 23:04:33
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quote:
Originally posted by cph0516
之前看到一個文章
說T91在測試時
外包一批給廠商生產槍管
就因為測試時間長達2~3年
讓這些外包廠商.在生產與專用設備的投資
財務幾乎卡死
步槍槍管都這樣糟糕
那更麻煩的砲管
與其他的相關軍用零組件.看起來只會更慘
建議短期先買外購來庫存，技轉能慢慢來，先存足夠的庫存先度過2027前危機，
剩下都好說，千萬不要學海軍要一步到位，最後什麼都沒有一場夢一場空。
陸軍30鏈砲彈藥也是這樣，國產不達標，直接兩批外購，先屯彈藥和訓練，
但國產也沒放棄，讓他們慢慢磨，只是原產要和你合作，卻跑去找副廠，
軍備局的豬腦袋有夠白目，但至少陸軍表現比海軍務實XD |
Edited by - teamgod311 on 05/01/2025 23:07:46 |
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hcwu
路人甲乙丙
1148 Posts |
Posted - 05/02/2025 : 00:08:12
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quote:
Originally posted by teamgod311
quote:
Originally posted by cph0516
之前看到一個文章
說T91在測試時
外包一批給廠商生產槍管
就因為測試時間長達2~3年
讓這些外包廠商.在生產與專用設備的投資
財務幾乎卡死
步槍槍管都這樣糟糕
那更麻煩的砲管
與其他的相關軍用零組件.看起來只會更慘
建議短期先買外購來庫存，技轉能慢慢來，先存足夠的庫存先度過2027前危機，
剩下都好說，千萬不要學海軍要一步到位，最後什麼都沒有一場夢一場空。
陸軍30鏈砲彈藥也是這樣，國產不達標，直接兩批外購，先屯彈藥和訓練，
但國產也沒放棄，讓他們慢慢磨，只是原產要和你合作，卻跑去找副廠，
軍備局的豬腦袋有夠白目，但至少陸軍表現比海軍務實XD
台灣的重要武器來源自美國的二手,真正新品不多,導致在美國無法提供二手品時發現武器原來非常貴,貴到台灣的國防經費和軍備陣容無法連結，就拿以前有高達24艘驅逐艦,一旦要買新品就發現只能買幾艘,戰車數量也一樣,不曉得台灣的位置以為中國和台灣連載一起。技轉也是一樣,軍備局覺得貴只想要偷技術,不想和韓國一樣一步一步來,只想要一步登天，當然達標不多。 |
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ki1
我是老鳥
6140 Posts |
Posted - 05/02/2025 : 19:00:25
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以前所謂「高達24艘驅逐艦」實際上價值沒看起來這麼高
除了7艘武三外,其他裝備除反潛外和比較大的飛彈快艇沒有本質上的差異
(76砲,小牙籤,雄一...,俄式飛彈快艇也相差不多,甚至也有反潛裝備)
但要買新品比較造價時,拿來比較的新船往往裝備高檔不少
考慮裝備因素的話,價格差距就沒這麼明顯了:
諾克斯2.3億美元/3艘,當時(1993)匯率26,約20億新台幣/艘
如今反潛型輕巡防艦(不含飛彈,諾克斯的飛彈幾乎也是外加的)約90億新台幣/艘,
考慮GDP從當年至今成長4倍有餘(各種一般物品漲幅也類似),
及顯然的人力成本差異,價格實際上相差不多 |
Edited by - ki1 on 05/02/2025 19:02:10 |
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cph0516
我是老鳥
6113 Posts |
Posted - 05/02/2025 : 21:27:15
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諾科斯級性能
搞不好還比輕巡強太多
軍用船體並不貴
100~150億台幣就可以搞出來
但雷達+系統要4~5億美金
各種飛彈一枚.平均200萬~500萬美金
反潛直升機8000萬~1億美金
台灣有戰力的軍艦
就四艘基隆級.其他都是打醬油+擋子彈的 |
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dasha
版主
42017 Posts |
Posted - 05/03/2025 : 10:18:12
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有的東西不是人力夠不夠,是投入資源量,北朝鮮先軍政治那一套,就能提撥足夠人力與土地海域空間,但這必然搶佔從事資訊業甚至物流服務業的人力,大家不只要放棄先進晶片,甚至便利超商密度可能會減為1/3,日常生活買東西麻煩很多......
另外,有些裝備其實與PC一樣,要看的不是買零件以後來拼裝,然後自己搞些軟體改良,就能號稱是自製的,要看的是你背後體系哪邊來,而且你有沒有辦法獲得必要基礎授權後去發展的問題.比方現在PC的CPU,都是源自Intel的x86授權,OS也就那幾個基礎專利來源一樣,用Linux開放核心開發自己的OS繞過Windows或其他人版本的Linux很簡單,要自己從零開始的話......
海軍戰系及聲納最明顯,英國自己那一套之外,法義日蘇都是用美國1940~1950年支援或偷來的東西,然後自己發展出自己的技術樹,並不是真正從零開始發展;魚雷技術來源雖然比較多,但起頭也一樣,美英等少數幾個來源.
那要從台灣現在已經有的系統去逆向工程開發,是否可行?學術領域可行,但下一步的測試場地就比較麻煩,蘇聯/俄羅斯是有自己專屬測試海域的,老共在青海湖測很多年,美國與北約各有自己的測試海域,日本去找美國用,台灣卡在外交關係上,小弟聽過一些找美國或找北約測試的案例,但若干案例是以商用設備混充,如果實在沒辦法用,那就要自己在台灣附近海域找測試場,而且與飛彈測試場用的東南海域不同,那邊太深,要另外找地方,與漁民競爭漁場的地方......這也是屬於政治而非技術的問題,問的不是軍方或中科院,是總統府.
那,只要總統府裁定外購,軍方與中科院就只能搖頭嘆息......
然後還要注意,"24艘驅逐艦"這種話,以海軍技術史的立場來看,不該說是"驅逐艦",而是"海上能正常生活(正常開空調環境/一天三餐三菜一湯/睡足8小時/每日洗澡1次上廁所3次/值勤6~12小時)而不是搞極限運動(沒空調不洗澡不睡不吃不喝包尿布)持續生活120~144小時的船",目前來說大概就是滿載排水量1500噸以上即可,這可是從二等戰列艦(Capital Ship)到巡邏艦(Patrol Boat)都曾經算在內的東西;要以上到多少,看你要裝那些系統,但數量不能再減.
先開武器系統再談數量,經費上先卡關. |
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cph0516
我是老鳥
6113 Posts |
Posted - 05/03/2025 : 10:57:46
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海軍說要船
國防部說沒錢
總統府說要國造
中科院拿不出對應技術
台船說沒訂單
最後找外商
購入船艦設計圖紙.並協助技術轉移與建造
最終
繞了一大圈.花了好幾年
還是去找外國廠商採購武器.....
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dasha
版主
42017 Posts |
Posted - 05/03/2025 : 11:10:44
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quote:
Originally posted by cph0516
總統府說要國造
雖然小弟碰到的不是總統府,而是行政院長,但小弟對自己還當職業軍人時,那個後來當駐日代表讓大阪辦事處人員上吊自殺的前行政院長對外說"政府會撥款給各部門去符合微軟的專利政策",公文卻是"政府不會給任何一毛錢,各部門自己想辦法找錢去滿足微軟專利金政策"ˊ這件事情,導致小弟必須自掏腰包讓自己工作電腦合法使用一事,印象非常深刻......
簡單講,我們政府在新聞上講的話,只要是政府自己慷慨要出錢的,在政府願意無單據還錢之前,小弟一概不信,你們一定又在想任何凹別人出錢然後說這是自己出錢的慷他人之慨花樣......
所以搞到都外購,即使不滿意,但小弟必須說能接受,因為我們政府要凹外商比較難...... |
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台灣軍事新聞評論專欄研析2025-1
