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 標題  |
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flymousetw
剛剛入門
Taiwan
47 Posts |
 Posted - 09/09/2005 : 16:40:22
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我想知道四個裝甲兵團的司令,第二是古德林,第三是霍斯 ,其他的?
和下轄哪些裝甲軍和裝甲師 |
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bloodrose
版主
1044 Posts |
Posted - 09/09/2005 : 16:56:31
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敢問你是要哪個時期的呢???
從巴巴羅薩,颱風,藍色案,衛城各大作戰,四個裝甲軍團下轄的部隊是變來變去
而司令官更多采多姿了,光颱風作戰打完,四個裝甲軍團司令幾乎換過一輪
不知你是要哪個時期,能不能說的更清楚些?
(說白了:你這個問題很不負責任)
http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/
Blood Rose的古董洋果子屋,隨興溫和的一家小店... |
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A.G
路人甲乙丙
2520 Posts |
Posted - 09/09/2005 : 17:02:52
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我先給19417月的好了
第4:克魯格,棋下有.79.13.43這4個軍
第2裝甲:古德林,棋下有,第24.46.473個裝甲軍以及第20軍
第3裝甲:霍斯,棋下有,第39以及57裝甲軍以及第5軍
第9:史特勞斯,旗下有,第6.8.42軍
師的部分要另外大列,所以照上面說的,請先列出哪時期的比較快
個人的相簿
http://www.wretch.cc/album/aa18641864
歡迎指教 |
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flymousetw
剛剛入門
Taiwan
47 Posts |
Posted - 09/09/2005 : 17:03:53
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quote:
Originally posted by flymousetw
我想知道四個裝甲兵團的司令,第二是古德林,第三是霍斯 ,其他的?
和下轄哪些裝甲軍和裝甲師
忘了說明,開戰前 |
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bloodrose
版主
1044 Posts |
Posted - 09/09/2005 : 17:29:13
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quote:
Originally posted by flymousetw
quote:
Originally posted by flymousetw
我想知道四個裝甲兵團的司令,第二是古德林,第三是霍斯 ,其他的?
和下轄哪些裝甲軍和裝甲師
忘了說明,開戰前
本題無解,因為開戰前德國還沒有裝甲兵團之編制
裝甲兵團和其根本裝甲軍是巴巴羅薩前才正式編制出來
http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/
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Nordland
我是菜鳥
334 Posts |
Posted - 09/10/2005 : 00:36:09
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別把人家趕跑了! 
在發動侵蘇的 6 月 22 日當天,
第 1 裝甲兵團 (Panzergruppe 1):
隸屬: 南方集團軍 (Heeresgruppe Süd)
指揮官: Generalfeldmarschall (元帥) Ewald von Kleist
下轄
第 3 裝甲軍(III Panzerkorps) , 配屬第 14 裝甲師
第 14 裝甲軍(XIV Panzerkorps) , 配屬第 9, 16 裝甲師
第 48 裝甲軍(XLVIII Panzerkorps) , 配屬第 11 裝甲師
此外在預備隊中尚有第 13 裝甲師
第 2 裝甲兵團 (Panzergruppe 2):
隸屬: 中央集團軍 (Heeresgruppe Mitte)
指揮官: Generaloberst (上將) Heinz Guderian
下轄
第 24 裝甲軍(XXIV Panzerkorps) , 配屬第 3, 4 裝甲師
第 46 裝甲軍(XLVI Panzerkorps) , 配屬第 10 裝甲師
第 47 裝甲軍(XLVII Panzerkorps) , 配屬第 17, 18 裝甲師
第 3 裝甲兵團 (Panzergruppe 3):
隸屬: 中央集團軍 (Heeresgruppe Mitte)
指揮官: Generaloberst (上將) Hermann Hoth
下轄
第 39 裝甲軍(XXXIX Panzerkorps) , 配屬第 7, 20 裝甲師
第 57 裝甲軍(LVII Panzerkorps) , 配屬第 12, 19 裝甲師
第 4 裝甲兵團 (Panzergruppe 4):
隸屬: 北方集團軍 (Heeresgruppe Nord)
指揮官: Generaloberst (上將) Erich Höpner
下轄
第 41 裝甲軍(XLI Panzerkorps) , 配屬第 1, 6 裝甲師
第 56 裝甲軍(LVI Panzerkorps) , 配屬第 8 裝甲師
P.S.
1. 下轄師級單位我只列出裝甲師, 其他如步兵師, 摩托化步兵師和騎兵師等我沒列
2. 各師級單位會隨戰況進展而來來去去, 所以並不固定 |
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Meins
版主
Taiwan
1322 Posts |
Posted - 09/10/2005 : 15:54:46
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小問題:
德軍將官官階中的General der ....(加兵科名, 如航空兵為Flieger), 與Generaloberst,
兩者翻譯上應該都可以算是上將等級, 而Generaloberst又比前者高一級,
但是翻譯上也常常會形成混亂.
日本方面的翻譯法是將Generaloberst翻譯作"上級大將", 相當於我國的一級上將,
(不過小林源文出的"藍色作戰"中則沒有轉換來, 使用的仍然是"上級上將",
這種翻法似乎就更奇怪了一點)
各位在翻譯時會採用其他的稱呼方式嗎? |
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陸戰屋小步兵
版主
5565 Posts |
Posted - 09/10/2005 : 16:06:45
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滕昕雲是Generaloberst,直接叫做上將,General der ....叫兵科將軍
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵 |
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Nordland
我是菜鳥
334 Posts |
Posted - 09/10/2005 : 22:19:22
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若不是要在中文論壇貼文, 其實我並不在乎 Generaloberst 到底是 “上將”, “中將” 還是 “少將”
更不會去鑽牛角尖研究 Generaloberst 到底應該譯成 “上將”, “一級上將”, "上級大將" 還是 "上級上將" 才對 
對於我而言, “Generaloberst” 並不是什麼 “上將”, “一級上將”, "上級大將" 或是 "上級上將"
對於我而言, “Generaloberst” 就是 “Generaloberst”
對於我而言, Generaloberst 就是介於 Generalfeldmarschall 之下與 General der Panzertruppen (Artillerie/Infanterie/Kavallerie…) 之上的軍階 
同理,
General der … 就是介於 Generaloberst 之下與 Generalleutnant 之上的軍階
Generalleutnant 就是介於General der … 之下與 Generalmajor 之上的軍階
Generalmajor 就是介於 Generalleutnant 之下與 Oberst 之上的軍階
Oberst 就是介於 Generalmajor 之下與 Obertsleutnant 之上的軍階
Obertsleutnant 就是介於 Oberst 之下與 Major 之上的軍階
Major 就是介於 Obertsleutnant 之下與 Hauptmann 之上的軍階
Hauptmann 就是介於 Major 之下與 Oberleutnant 之上的軍階
Oberleutnant 就是介於 Hauptmann 之下與 Leutnant 之上的軍階
Leutnant 就是介於 Oberleutnant 之下的最低階軍官
就這樣!
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rockitten
路人甲乙丙
Australia
5987 Posts |
Posted - 09/10/2005 : 22:34:24
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quote:
Originally posted by Nordland
若不是要在中文論壇貼文, 其實我並不在乎 Generaloberst 到底是 “上將”, “中將” 還是 “少將”
更不會去鑽牛角尖研究 Generaloberst 到底應該譯成 “上將”, “一級上將”, "上級大將" 還是 "上級上將" 才對
事實上不少國家的rank和position，台灣和八路的軍隊根本沒有對應的.... |
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flymousetw
剛剛入門
Taiwan
47 Posts |
Posted - 09/13/2005 : 16:05:41
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quote:
Originally posted by bloodrose
quote:
Originally posted by flymousetw
quote:
Originally posted by flymousetw
我想知道四個裝甲兵團的司令,第二是古德林,第三是霍斯 ,其他的?
和下轄哪些裝甲軍和裝甲師
忘了說明,開戰前
本題無解,因為開戰前德國還沒有裝甲兵團之編制
裝甲兵團和其根本裝甲軍是巴巴羅薩前才正式編制出來
http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/
Blood Rose的古董洋果子屋,隨興溫和的一家小店...
又不是在玩文字遊戲.我當然是在問,德國再開第一槍前,四個裝甲兵團的編制
總不會要開戰了才在組編部隊吧!
事實上古德林的回憶錄有提到,他訓練新編制成的裝甲兵團在開戰前已經訓練過一段時間 |
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A.G
路人甲乙丙
2520 Posts |
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Nordland
我是菜鳥
334 Posts |
Posted - 09/14/2005 : 01:38:34
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雙方的認知都有點偏差吧
首先, “開戰” 是指開哪個戰?
第二次世界大戰? 入侵波蘭之戰? 入侵法國之戰? 還是入侵蘇聯之戰?
Panzergruppe 1, Panzergruppe 2, Panzergruppe 3, Panzergruppe 4 這四個裝甲兵團的確是為了因應進攻蘇聯才產生的
但 Panzergruppe 這東西卻不是侵蘇之前才問世
其實更早一點就有了
在入侵法國時就已經有 Panzergruppe von Kleist (von Kleist 裝甲兵團) 這樣的編制啦
稍後還有 Panzergruppe Guderian 與非正式的 Panzergruppe Hoth
Panzergruppe 1 正式成立是在 1940 年 11 月 16 日
它的前身是 von Kleist 將軍在法國戰役中指揮的 Panzergruppe von Kleist
一開始公式上的名稱其實是 Gruppe von Kleist, 不過很快就被俗稱“Panzergruppe von Kleist” 取代成為公式上的名稱了
而 Panzergruppe von Kleist 本身則是由 von Kleist 將軍在波蘭戰役中指揮的第廿二軍 (XXII Armeekorps) 擴張而來
Panzergruppe 1 在 1941 年 10 月 25 日正式升格為第一裝甲軍團 (1 Panzerarmee)
Panzergruppe 2 正式成立是在 1940 年 11 月 16 日
它的前身是 Guderian 將軍在法國戰役第二階段中指揮的 Panzergruppe Guderian
一開始公式上的名稱其實是 Gruppe Guderian, 不過很快就被俗稱“Panzergruppe Guderian” 取代成為公式上的名稱了
而 Panzergruppe Guderian本身則是由 Guderian 將軍在波蘭與法國戰役初期指揮的第十九軍 (XIX Armeekorps) 擴張而來
Panzergruppe 2 在 1941 年 10 月 5 日正式升格為第二裝甲軍團 (2 Panzerarmee)
Panzergruppe 3 正式成立是在 1940 年 11 月 16 日
它的前身是Hoth 將軍指揮的 Panzergruppe Hoth
也就是他在波蘭與法國戰役中指揮的第十五軍 (XV Armeekorps)
Panzergruppe 3 在 1942 年 1 月 1 日正式升格為第三裝甲軍團 (3 Panzerarmee)
Panzergruppe 4 正式成立是在 1941 年 2 月 17 日
它的前身是 Höpner 將軍在波蘭與法國戰役中指揮的第十六軍 (XVI Armeekorps)
Panzergruppe 4 在1942 年 1 月 1日正式升格為第四裝甲軍團 (4 Panzerarmee)
又, 前面我犯了一個錯誤
Ewald von Kleist 在 1941 年 6 月 22 日當時階級還是 Generaloberst
昇 Generalfeldmarschall 是後來的事
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Edited by - Nordland on 09/15/2005 00:06:56 |
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flymousetw
剛剛入門
Taiwan
47 Posts |
Posted - 09/14/2005 : 13:20:39
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quote:
Originally posted by Nordland
雙方的認知都有點偏差吧
首先, “開戰” 是指開哪個戰?
第二次世界大戰? 入侵波蘭之戰? 入侵法國之戰? 還是入侵蘇聯之戰?
Panzergruppe 1, Panzergruppe 2, Panzergruppe 3, Panzergruppe 4 這四個裝甲兵團的確是為了因應進攻蘇聯才產生的
但 Panzergruppe 這東西卻不是侵蘇之前才問世
其實更早一點就有了
在入侵法國時就已經有 Panzergruppe von Kleist (von Kleist 裝甲兵團) 這樣的編制啦
稍後還有 Panzergruppe Guderian 與非正式的 Panzergruppe Hoth
Panzergruppe 1 正式成立是在 1940 年 11 月 16 日
它的前身是 von Kleist 將軍在法國戰役中指揮的 Panzergruppe von Kleist
一開始公式上的名稱其實是 Gruppe von Kleist, 不過很快就被俗稱“Panzergruppe von Kleist” 取代成為公式上的名稱了
而 Panzergruppe von Kleist 本身則是由 von Kleist 將軍在波蘭戰役中指揮的第廿二軍 (XXII Armeekorps) 擴張而來
Panzergruppe 1 在 1941 年 10 月 25 日正式升格為第一裝甲軍 (1 Panzerarmee)
Panzergruppe 2 正式成立是在 1940 年 11 月 16 日
它的前身是 Guderian 將軍在法國戰役第二階段中指揮的 Panzergruppe Guderian
一開始公式上的名稱其實是 Gruppe Guderian, 不過很快就被俗稱“Panzergruppe Guderian” 取代成為公式上的名稱了
而 Panzergruppe Guderian本身則是由 Guderian 將軍在波蘭與法國戰役初期指揮的第十九軍 (XIX Armeekorps) 擴張而來
Panzergruppe 2 在 1941 年 10 月 5 日正式升格為第二裝甲軍 (2 Panzerarmee)
Panzergruppe 3 正式成立是在 1940 年 11 月 16 日
它的前身是Hoth 將軍指揮的 Panzergruppe Hoth
也就是他在波蘭與法國戰役中指揮的第十五軍 (XV Armeekorps)
Panzergruppe 3 在 1942 年 1 月 1 日正式升格為第三裝甲軍 (3 Panzerarmee)
Panzergruppe 4 正式成立是在 1941 年 2 月 17 日
它的前身是 Höpner 將軍在波蘭與法國戰役中指揮的第十六軍 (XVI Armeekorps)
Panzergruppe 4 在1942 年 1 月 1日正式升格為第四裝甲軍 (4 Panzerarmee)
又, 前面我犯了一個錯誤
Ewald von Kleist 在 1941 年 6 月 22 日當時階級還是 Generaloberst
昇 Generalfeldmarschall 是後來的事
我補上開戰前是指巴巴沙羅開戰前,標題已經很清楚了
我想知道的是,德國一開始用了多少裝甲師得到這麼大的戰果 |
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flymousetw
剛剛入門
Taiwan
47 Posts |
Posted - 09/14/2005 : 13:21:45
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| 在這裡謝謝Nordland的回答 |
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Nordland
我是菜鳥
334 Posts |
Posted - 09/15/2005 : 00:33:45
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quote:
Originally posted by flymousetw
我補上開戰前是指巴巴沙羅開戰前,標題已經很清楚了
我想知道的是,德國一開始用了多少裝甲師得到這麼大的戰果
我是不清楚你這裡說的是從什麼時候到什麼時候, 多麼大的戰果啦
不過德國在東線的勝利當然不會是全靠那些裝甲師
而是許多遠比表面上要複雜的因素交相影響的結果哩
另外,
從你的語氣推測你或許有種一開戰所有的裝甲師就傾巢而出, 長驅直入敵方的國土的印象
真正的情況也不是這個樣子的
有許多地方打頭陣的是步兵部隊, 裝甲師則被安排在較後面的梯隊
所以比較晚開入蘇聯的領土, 也比較晚和蘇聯軍接戰
比如第 12 裝甲師就一直要到七月多才首次和敵軍發生接觸
從十月起第 2 和第 5 裝甲師也被調到東線作戰
一時之間除了在北非的第 15 與第 21 裝甲師,
以及還在後方編成中的第 22, 23, 24 等裝甲師之外
其他所有的師級裝甲部隊都匯集在東線了
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flymousetw
剛剛入門
Taiwan
47 Posts |
Posted - 09/15/2005 : 14:20:29
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quote:
Originally posted by Nordland
quote:
Originally posted by flymousetw
我補上開戰前是指巴巴沙羅開戰前,標題已經很清楚了
我想知道的是,德國一開始用了多少裝甲師得到這麼大的戰果
我是不清楚你這裡說的是從什麼時候到什麼時候, 多麼大的戰果啦
不過德國在東線的勝利當然不會是全靠那些裝甲師
而是許多遠比表面上要複雜的因素交相影響的結果哩
另外,
從你的語氣推測你或許有種一開戰所有的裝甲師就傾巢而出, 長驅直入敵方的國土的印象
真正的情況也不是這個樣子的
有許多地方打頭陣的是步兵部隊, 裝甲師則被安排在較後面的梯隊
所以比較晚開入蘇聯的領土, 也比較晚和蘇聯軍接戰
比如第 12 裝甲師就一直要到七月多才首次和敵軍發生接觸
從十月起第 2 和第 5 裝甲師也被調到東線作戰
一時之間除了在北非的第 15 與第 21 裝甲師,
以及還在後方編成中的第 22, 23, 24 等裝甲師之外
其他所有的師級裝甲部隊都匯集在東線了
當然還有其他的因素,包括蘇聯的好軍官都被鬥垮殺光光,疏於防備等等!
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