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 標題  |
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A.G
路人甲乙丙
2520 Posts |
 Posted - 09/05/2005 : 00:16:13
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其實,我覺得,討論到這樣,不如VF以及我還有陸克以及0083我們約個時間,喝個咖啡,然後雙方討論一下吧,就戰術以及飛機上面,我跟路克只是裁判,不會介入的,順便說,我們也不偏袒雙方,這樣雙方可以嗎??,回個文吧<O>
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安國寺
版主
2585 Posts |
Posted - 09/05/2005 : 00:28:59
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這是什麼啊?什麼是雙貓板@,@
MDC Ueber Alles !!
VIVA LA MDC!!
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A.G
路人甲乙丙
2520 Posts |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 09/05/2005 : 00:46:58
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quote:
Originally posted by 安國寺
這是什麼啊?什麼是雙貓板@,@
雙貓板，系統上與雙葉是一樣的，甚至連介面都還是日文而沒有改成中文
http://komica.dyndns.org/
左邊連線板那裡有一個項目是軍武，點進去就對了
話說是在吵哪個主題？貼圖是FFR-31的那個嗎？
0083是泰莎艦長控？
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這不是簽名檔！這不是簽名檔！這不是簽名檔！
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 09/05/2005 : 00:54:02
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週六下午可以嗎？地點還在想.........
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A.G
路人甲乙丙
2520 Posts |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 09/05/2005 : 01:19:30
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有人提到怎麼樣知道飛機設計所需要考慮的東西，怎麼樣才能飛起來之類的
卻好像沒有人提到那本飛機設計入門必備的
徐氏基金會的飛機設計基本原理
雖然據說裡面有些公式都不對，還有些表也不對
不過至少看這本可以建立起挺紮實的概念(技術理論上的)
想挑戰英文書的話那就是Introduction to Flight，也是航太科系必備入門書
不過話說飛機設計基本原理在手上十年了，從來也沒看完......尤其重要基礎的第二章幾乎整個跳過......
Introduction to Flight也一樣......更糟的是那本找不到了......好像是借給誰了？
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dasha
版主
42636 Posts |
Posted - 09/05/2005 : 08:22:00
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討論雪風?把主翼設得比Su-27的尾翼還後面,機身一堆獨立元件還會互相干擾,截面積分佈亂七八糟嚴重違反面積率的東西,不要說Macross系列的飛機,Z Gundam的飛行性能都比他好!要拼找ZZ Gundam或V Gundam還差不多,或者外傳把那些飛機全部變成美少女的,那些美少女的"氣動力設計"還比本家的飛機好,至少裙子與頭髮兩大升力面位置比較前面,很容易接近重心部位,排氣口以下的部位截面積分佈也相當不錯.
升力中心與重心的相對位置,在幻想武器來說,因為無法確定重心,是很不容易看,但升力中心不難認,次音速在主翼的1/4翼弦線附近,超音速在主翼的中心附近,能偏的位置不多,所以如果飛機設計得太誇張,很容易看出問題的.
討論沒有一路看下去,不過F-100~111來說,F-103是沒出來的氫氧動力攔截機;F-107源自F-100;F-108與YF-12無關,是單獨的攔截機F-101則是長程空優機轉職為攔截機,又與轟炸無關;F-109的資料沒找到;F-110就是F-4.
至於空戰能力,目前的理論架構其實只要緊記下面的原則:
1.能量密度:最常用的代表參數是推重.
2.能量運用效率:過去用的代表參數是速度與爬升率,現在比較常用翼負荷.
你去強調速度或攻角的重要性,其實都沒意義,因為那只是上述兩個原則的外表表現型而已,只是因為你無法直接得知能量狀態,所以用能量表現來推測飛機的能量狀態與運用效率,不要把指標當成你想知道的東西本身.
至於超級蟲機炮空戰百戰百敗,目前的問題是所有人都知道他要玩甚,只要有警覺就不會跟著他跑,但超級蟲本身卻沒辦法擺脫人家的Hit & Run;而且超級蟲掛架一上阻力就大,那個向外偏4度的掛架根本是另一種減速板,能量轉換效率不能看,加上引擎推力本來就比不上F100/F110系列......可是假如拿超級蟲與MiG-25/31這種完全相反類型的飛機打,你看會怎樣?人家是2.4Mach巡航但轉彎比客機還差的傢伙,你是低速轉彎大師......
某些角度來說,超級蟲選擇低速空戰端也沒錯,一來當然是航艦起降以及航程的限制而不得不然,二來是敵人快了你就拿飛彈去追,可以裝10~14枚AIM-120的飛機,還怕飛彈不夠用?設計上去強化空對地打擊端,才符合美國海軍的需求.看日本人評論他們F-X(最近這個2009年要開始交機的案子)可能的機種時,把超級蟲作戰能力評得比打擊鷹還要強就知道了,打擊鷹的推力在空戰中很棒,在打擊時就要拼命呼叫KC頭的傢伙們......說到這,應該有人跳出來鼓吹超級雄貓了吧?VG翼就可以同時顧及高低速端空優打擊以及起降需求了.
速度真正的優點,與其說是戰術上的,不如說是戰略上的:如果你的速度能讓你擺脫敵人的飛彈,那你就可以長驅直入敵境做自己想做的事情,敵人根本拿你沒輒.可是如果飛彈可以追得上呢?F/A-22要強調匿蹤,就是因為徒憑速度逃不過飛彈的,除非X-43的技術實用化. |
Edited by - dasha on 09/05/2005 08:33:27 |
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Kapitanleutnant0083
路人甲乙丙
Finland
892 Posts |
Posted - 09/05/2005 : 18:09:43
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quote:
Originally posted by A.G
其實,我覺得,討論到這樣,不如VF以及我還有陸克以及0083我們約個時間,喝個咖啡,然後雙方討論一下吧,就戰術以及飛機上面,我跟路克只是裁判,不會介入的,順便說,我們也不偏袒雙方,這樣雙方可以嗎??,回個文吧<O>
我預計這次中部會議要下去.
實在不行的話,前一天我會寫信取消.
到時候,看我們再約個什麼時間吧! |
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VirginFaust
我是菜鳥
329 Posts |
Posted - 09/05/2005 : 20:46:16
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其實對才疏學淺的小弟而言,能說的(可耗費的能量?笑)也差不多了
開學將近,本來打算回應
垢病JSF的印度風思維和
美軍在幾乎每次用艦射戰斧與ALCM開洞之餘,搞LOCAAS這類巡航彈藥灑佈器的事實
之後若還要強調高速燒油的理路,那也不必再浪費時間了
當然前輩們來修正討論中的bug,小弟也只需在螢幕前旁聽就好^^
「黯然消魂者 惟曼尼而已」
居家旅行 送禮自用 必備良伴
~~浮士德•人間胡話~~ |
Edited by - VirginFaust on 09/05/2005 20:54:27 |
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A.G
路人甲乙丙
2520 Posts |
Posted - 09/05/2005 : 21:15:32
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嗯,其實,速度跟ME262相關其實,再這次2月CW聊時就結束了,所以其實我的感覺是像老戰友說的,有些東西其實用說的比打字更快解決,因為看了一下雙方的文章,其實燒油以外,還有很多東西也是可以另外討論,我是不樂見雙方的爭執一直不解決(我的則是解決了最後氣1段時間才知道),其實你我0083都是網路大家認識的,祇是利用一天的時間把這問題解決而已,又不是說一直仇視(應該沒有吧........),可以嗎.算是我做老好人吧,讓2位能把事情結束打圓場
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 09/05/2005 : 23:23:05
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其實只是小問題
Super Sylph和Sylphid並不是同一系列的飛機的不同次型，它們根本就沒有關聯，只是FAF為了預算問題而把Super Sylph混在Sylphid裡
Super Sylph只能算是具備初級戰鬥機性能的高速偵察機，Sylphid才是正格的戰鬥機
至於片中的表現，呃...就當做是主角威能加成吧......
雪風可不是space opera......沒有space的東西怎麼會是space opera呢......
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這不是簽名檔！這不是簽名檔！這不是簽名檔！
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 09/05/2005 : 23:55:24
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要不然，9月17日上午11:00
就在上次小聚的地方
開個小會好了
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VirginFaust
我是菜鳥
329 Posts |
Posted - 09/06/2005 : 00:16:15
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quote:
Originally posted by Akula
其實只是小問題
Super Sylph和Sylphid並不是同一系列的飛機的不同次型，它們根本就沒有關聯，只是FAF為了預算問題而把Super Sylph混在Sylphid裡
Super Sylph只能算是具備初級戰鬥機性能的高速偵察機，Sylphid才是正格的戰鬥機
至於片中的表現，呃...就當做是主角威能加成吧......
雪風可不是space opera......沒有space的東西怎麼會是space opera呢......
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嗯，設定上兩者角色的確如此，
但即使Sylphid看起來也是缺少機動性的missiler，只是有較大的機內容量而已
是不是同一系列並不重要，兩者為了高速特化(雖然生出一堆贅瘤也不大對勁)的配置是共通的
至於space opera...不是指雪風，否則就不用東挑西嫌了，算不算愛之深責之切呢XD
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Kapitanleutnant0083
路人甲乙丙
Finland
892 Posts |
Posted - 09/06/2005 : 02:49:31
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quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
要不然，9月17日上午11:00
就在上次小聚的地方
開個小會好了
是那個與貴官同名的網咖嗎?
我同意! |
Edited by - Kapitanleutnant0083 on 09/06/2005 03:03:35 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 09/06/2005 : 08:56:36
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不是！是上次某位DTM作者來台，我與A.G.、Bigsea、steelshark小聚閒聊的地方。
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bigsea
路人甲乙丙
Taiwan
1106 Posts |
Posted - 09/06/2005 : 10:01:38
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收到了XD
到時在下一定會去旁觀XD
銀河的歷史又翻過了一頁 |
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Kapitanleutnant0083
路人甲乙丙
Finland
892 Posts |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 09/06/2005 : 13:59:03
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是在捷運中山站2號出口出來後左轉
在衣蝶2館旁邊的丹堤咖啡2樓
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A.G
路人甲乙丙
2520 Posts |
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cobrachen
管家
4518 Posts |
Posted - 09/09/2005 : 00:42:44
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| 那個討論版的程式和版面規劃看起來欠缺連續性，也很容易看看就不知道在看什麼了，已經是看不懂你們的爭議是什麼了。 |
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A.G
路人甲乙丙
2520 Posts |
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Kapitanleutnant0083
路人甲乙丙
Finland
892 Posts |
Posted - 09/09/2005 : 01:22:12
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quote:
Originally posted by cobrachen
那個討論版的程式和版面規劃看起來欠缺連續性，也很容易看看就不知道在看什麼了，已經是看不懂你們的爭議是什麼了。
啊,抱歉,抱歉!
這段時間以來給您添麻煩了!
找個機會,我會把這件事情說清楚的. |
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cobrachen
管家
4518 Posts |
Posted - 09/09/2005 : 01:37:36
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真服了你們幾位，從動畫科幻吵到現代的飛機，現在還加上二戰德國和第八航空軍，還真有你們的 。
拿到這裡來，大俠可能兩篇就講完了。 |
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VirginFaust
我是菜鳥
329 Posts |
Posted - 09/09/2005 : 01:43:04
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不過現在想來，之前沒有因在下的要求移至本版，似乎也算是因禍得福？
完全可以讓其他前輩以少數數據判斷的bug...也就沒有再延續的必要
唯獨驚動蛇大也移駕雜亂的發言環境，的確有欠考慮，失禮了。 |
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cobrachen
管家
4518 Posts |
Posted - 09/09/2005 : 01:49:38
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| 大家討論嘛，也無需如此表示。其實這種格式和華岳以及鼎盛中華的都很像，要找特定的標題很累。 |
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