| 作者 |
 標題  |
|
Sam
路人甲乙丙
690 Posts |
 Posted - 06/16/2007 : 14:39:18
|
最近想到一個假設性的問題，那就是如果美軍沒有在1945年8月投下原子彈，日軍繼續在中國戰場抵抗的話，我認為情況可能對於國民政府較為有利，比方說當時仰光已經於4月份由英印軍反攻成功，因此盟軍可以再度由滇緬公路運送物資進入中國戰場．而實際的情況是，國軍在1945年7月已經順利反攻到了廣東省，當時已經差不多可以順勢攻下廣州與九龍，可惜日本帝國因原子彈而提早投降，所以國軍沒有機會表現實力（這也是為何許多老日本軍人不承認自己戰敗，只承認打平的原因）．
尚若實際情況是1945年8月原子彈沒有炸到廣島與長崎，新一軍順利回到中國與新六軍一同作戰，再加上國軍的74軍跟18軍等主力部隊一同進行反攻，我認為要消滅掉武漢的11軍（第6方面軍主力）與廣州的23軍並不難，而消滅掉這兩支野戰部隊之後，中國派遣軍的實力等於宣告癱瘓．如果還能夠在這個時後跟日軍談判，讓中國派遣軍北上進行滿洲防禦作戰，抵禦蘇聯紅軍，國軍則趁機接手淪陷區，防止中共的勢力擴張．想必就有機會阻擋中國大陸的赤化．不知道大家對於這個說法，有何看法呢？
中國之翼出版社
兵器戰術圖解雜誌
駐美特派員
中華民國空軍美籍志願大隊專欄作者
|
|
|
Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4599 Posts |
Posted - 06/16/2007 : 15:22:07
|
有點難度....
當初國軍要接收淪陷區也花了不少時間
更何況是要沿路打回去
以當時實務面來說或許能對武漢和廣東外圍造成一些壓力
但是除非日軍決意撤離.....
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://city.udn.com/v1/blog/index.jsp?uid=zbv2004 |
 |
|
|
MosinNagant
我是菜鳥
China
522 Posts |
Posted - 06/16/2007 : 15:26:56
|
我覺得國府遠征軍在得到美軍空中支援和大量美式火炮的情況下在滇西的龍陵、畹町、松山等地都打得比較吃力，想要短時間內殲滅華南和華中的日軍并不是那么容易。而且，在勝券在握的情況下，國民黨內各派勢力和地方軍閥、汪偽、第三勢力和美國、蘇聯的觸角都會進行一場博弈——保存實力讓別人去消耗，自己撈取最大的利益等等，這可能會極大地限制國府發動反攻的決心、能力和效果。
日軍發動豫湘桂戰役的目的就是為了打通大陸交通線，因為海上交通線已經被美軍切斷。既然這條大陸交通線關系到日本本土的生死存亡，想來日軍也一定會不惜一切代價死守，因此雙方談判讓日軍北撤防守滿洲，日方不一定會答應。不是滿洲不重要，而是大陸交通線也同樣重要，丟了哪個日本本土都活不下去。
這樣，國軍與日軍在南方交戰，蘇聯紅軍進攻滿洲，如果時間拖長，一百五十萬紅軍可能會席卷整個滿洲、朝鮮半島，兵鋒甚至會深入內蒙和華北。
共產黨武裝中，南方新四軍實力較弱，可能會乘機打掉一些偽軍、日軍警備隊以收復失地并擴大實力，但難有大的作為，充其量擴充幾萬人槍。可是，如果日軍兩支主力與國軍交戰無法脫身時，華北八路軍的反攻可能會比歷史上更猛烈，成果也更顯著。而且，國軍主力被牽制在華南華中，就不可能有余力分兵進入華北和滿洲。共產黨哪怕放棄南方，新四軍及其附屬武裝全軍北上，十幾萬人也是一支不可小視的力量。等到八路軍新四軍合兵一處，戰爭再拖長一年半載，華北地區恐怕會成為共產黨的天下。滿洲會比歷史上更早被共產黨牢牢控制，還有那幾十萬關東軍的軍火和工業設施，國府就更難插手了。而且，如果美軍在中國大陸登陸支援國軍，讓蘇聯警覺到中國有淪為美國附庸的危險，斯大林也許會提早支持中共，紅軍也有可能南下華北，中國可能會形成南北朝。國府的形勢也許比歷史上更糟糕，不是說國軍不行，而是一旦大國撕下偽裝，赤裸裸地插手中國，不惜動兵，那無論國共，都只有各找靠山抱大腿的份兒。朝鮮倒不會分裂，但中國分裂的情況要比今天惡劣百倍。
一點個人看法，錯了勿拍。
“我在為死神演算函數，再讓大炮把它寫出來。”
——王維（南京軍區第一集團軍炮兵某部觀測員于對越自衛反擊戰中） |
|
|
|
Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4599 Posts |
Posted - 06/16/2007 : 16:06:12
|
不見得不好
畢竟美蘇相爭，最後倒下的.....
只是您想太遠了
光以戰爭最後幾個月的局勢來看
當時日軍已經有集中兵力在武漢、廣州、上海等重要據點的打算
國軍要能啃下來，那得花上一陣功夫....
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://city.udn.com/v1/blog/index.jsp?uid=zbv2004 |
|
|
|
Sam
路人甲乙丙
690 Posts |
Posted - 06/16/2007 : 16:06:48
|
其實就算滿洲與大陸交通線都不丟，日本本土都活不下去，我個人是認為在1945年狀況對於中國已經極為有利，當時國軍至少要在廣東發動反攻作戰，甚至直取廣州都已經只是時間上的問題了，日軍在中國戰場上大幅收縮兵力．尤其是如果依靠新一軍的美式兵力，我認為雖然說要打敗11軍不是那麼容易，但是也未必有想像中的那麼難，而且如果盟軍全力支持的話，從滇緬公路運進來的物資也絕對是中國派遣軍所無法比較的，別忘了當時日本本土都飽受威脅，而南洋基本上已經掌握於美軍的控制之下，因此我認為華中派遣軍無法繼續打得久．
而日軍方面也不可能坐視讓中共在華北與華中地區壯大，所以我認為只要消滅了11軍與23軍兩支中國戰場上的日軍野戰部隊，就可以要求日軍進行讓步，當然這個先決條件是盟軍必須大力增援中國，才有可能在短時間內控制住戰場局勢．當然，許多人可以說美國人將會為此付出更多的代價，日本人也將死更多的人，可是就是因為當時盟軍忽略了中國戰場，才造成了最後蘇聯在亞洲的擴大，還有中國的分裂與韓戰越戰的爆發，美國人付出的代價，有少嗎？
中國之翼出版社
兵器戰術圖解雜誌
駐美特派員
中華民國空軍美籍志願大隊專欄作者
|
|
|
|
MosinNagant
我是菜鳥
China
522 Posts |
Posted - 06/16/2007 : 16:22:41
|
問一下，如果中國大陸的日軍完成了收縮兵力到各省的主要城市死守以確保交通線的企圖，他們能守多久？一個季度還是可以的吧。
假如國府為了防止中共在華北華中和滿洲坐大，美國為了防止蘇聯把遠東納入勢力范圍，那么為了爭取時間必定會傾全力強攻日軍重兵把手的據點。
雖然在絕對的制空權和大量炮火支援下國軍和美國登陸部隊必勝無疑，但在時間上也許就給了毛國以極大的優勢了。紅軍的坦克在碾碎了滿洲的日軍主力后，華北日軍的守備部隊和平原地形就更不在話下。而且紅軍的兵力也遠勝日軍、國軍和美國登陸部隊。對于一些日軍固守的大中城市，紅軍只需分兵一部圍困，其余的部隊全力往南推，推多少算多少，等日本一投降就全部算蘇占區了。而國軍無論兵力還是兵器都沒有這個條件，只能一個接一個地啃掉，人員損失很大不說，時間上就來不及了。很有可能最大得利者為蘇聯人。
P.S.這樣的話，登陸臺灣的一定是美國海軍陸戰隊了。
“我在為死神演算函數，再讓大炮把它寫出來。”
——王維（南京軍區第一集團軍炮兵某部觀測員于對越自衛反擊戰中） |
Edited by - MosinNagant on 06/16/2007 16:29:11 |
|
|
|
rockitten
路人甲乙丙
Australia
5987 Posts |
Posted - 06/16/2007 : 16:28:02
|
quote:
Originally posted by Sam
而日軍方面也不可能坐視讓中共在華北與華中地區壯大，所以我認為只要消滅了11軍與23軍兩支中國戰場上的日軍野戰部隊，就可以要求日軍進行讓步，當然這個先決條件是盟軍必須大力增援中國，才有可能在短時間內控制住戰場局勢．當然，許多人可以說美國人將會為此付出更多的代價，日本人也將死更多的人，可是就是因為當時盟軍忽略了中國戰場，才造成了最後蘇聯在亞洲的擴大，還有中國的分裂與韓戰越戰的爆發，美國人付出的代價，有少嗎？
就是因為老美對原子彈沒信心才會扯北極熊參戰，英美忙登陸日本都沒空搶印尼了，真的沒原子彈的話，還那來精力"大力增援他們中國"。有啦，北極熊絕對有空，不過大力增援的恐怕會是...
-
美國人付出的代價？原子彈至少為老美保存了一個完整的日本，整個冷戰到現在，他們中國和北極熊也是因為這個完整的日本而伸不進太平洋。為了大力增援他們中國這個對結束戰爭影響不大的戰場，卻放空北海道甚至本州北陸給北極熊佔了，那才叫得不償失....整個冷戰時北大西洋反潛都夠煩了，還加個太平洋......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
|
|
|
Sam
路人甲乙丙
690 Posts |
Posted - 06/16/2007 : 16:29:16
|
這倒是沒錯，事實上雅爾達密約害死了中國！
老實說當年盟軍確實有登陸台灣，然後再開闢福州港口，藉以大力支援國民政府的打算，然而後來在一號作戰中國軍失敗的事蹟卻導致了美軍選擇了麥克阿瑟而放棄了尼米茲，最後終於國民政府地位一落千仗，美軍選擇依靠蘇聯來完成對日作戰任務．這實在可以說是美國人太短視了，把法國的情況搬到了中國上演，不過事實上美英這些國家錯誤還少嗎？不要說中國，看看波蘭跟捷克，總之冷戰就是這樣被他們玩出來的！
中國之翼出版社
兵器戰術圖解雜誌
駐美特派員
中華民國空軍美籍志願大隊專欄作者
|
|
|
|
Sam
路人甲乙丙
690 Posts |
Posted - 06/16/2007 : 16:32:35
|
quote:
Originally posted by rockitten
quote:
Originally posted by Sam
而日軍方面也不可能坐視讓中共在華北與華中地區壯大，所以我認為只要消滅了11軍與23軍兩支中國戰場上的日軍野戰部隊，就可以要求日軍進行讓步，當然這個先決條件是盟軍必須大力增援中國，才有可能在短時間內控制住戰場局勢．當然，許多人可以說美國人將會為此付出更多的代價，日本人也將死更多的人，可是就是因為當時盟軍忽略了中國戰場，才造成了最後蘇聯在亞洲的擴大，還有中國的分裂與韓戰越戰的爆發，美國人付出的代價，有少嗎？
就是因為老美對原子彈沒信心才會扯北極熊參戰，英美忙登陸日本都沒空搶印尼了，真的沒原子彈的話，還那來精力"大力增援他們中國"。有啦，北極熊絕對有空，不過大力增援的恐怕會是...
-
美國人付出的代價？原子彈至少為老美保存了一個完整的日本，整個冷戰到現在，他們中國和北極熊也是因為這個完整的日本而伸不進太平洋。為了大力增援他們中國這個對結束戰爭影響不大的戰場，卻放空北海道甚至本州北陸給北極熊佔了，那才叫得不償失....整個冷戰時北大西洋反潛都夠煩了，還加個太平洋......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
是嗎？中國淪陷給中共統治，代價會比北海道淪陷高嗎？想想看要是中國沒有被赤化，我想美國在亞洲的重要盟友將不會是日本，而會是中華民國！羅斯福總統早年制定的戰後遠東計畫也將會有實現的可能性！而如果中國沒有淪陷，日本自然在地緣政治上淪陷的機率也不太大，總而言之就是美中組成反共聯盟，一同抵抗蘇聯的機率比較有可行性！想想看到了1971年，為了對抗蘇聯，尼克森都必須跟毛澤東的中共妥協，就可知道如果當時中國不在共黨統治下，對於美國將處於更為有利的局面！
中國之翼出版社
兵器戰術圖解雜誌
駐美特派員
中華民國空軍美籍志願大隊專欄作者
|
Edited by - Sam on 06/16/2007 16:33:36 |
|
|
|
LUMBER
路人甲乙丙
Taiwan
1521 Posts |
Posted - 06/16/2007 : 17:08:47
|
俄軍南進是在投了原子彈之後,美軍改玩登陸戰他會不會下來還不知道.
俄軍會想先動手的目標不一定是中國東北的日軍而是北海道.這個是確定的.
>>對於美國將處於更為有利的局面！
有利歸有利,因為老蔣真的統一大陸恐怕第一個動作除了繼續他的軍隊強國夢外不會有其他的選擇.
但是實際情況是國府軍的表現不怎麼亮眼,史迪威等人對國府部隊的評價也不會高,會對國府讚譽有加的不多.美國會怎麼選擇當然很清楚.
************************
不是很標準的德軍迷
也不是很標準的軍武迷
人如其名是廢材
再好也是一根材
所以請大家多指教吧~ |
|
|
|
rockitten
路人甲乙丙
Australia
5987 Posts |
Posted - 06/16/2007 : 17:13:25
|
quote:
Originally posted by Sam
是嗎？中國淪陷給中共統治，代價會比北海道淪陷高嗎？想想看要是中國沒有被赤化，我想美國在亞洲的重要盟友將不會是日本，而會是中華民國！羅斯福總統早年制定的戰後遠東計畫也將會有實現的可能性！而如果中國沒有淪陷，日本自然在地緣政治上淪陷的機率也不太大，總而言之就是美中組成反共聯盟，一同抵抗蘇聯的機率比較有可行性！想想看到了1971年，為了對抗蘇聯，尼克森都必須跟毛澤東的中共妥協，就可知道如果當時中國不在共黨統治下，對於美國將處於更為有利的局面！
北海道淪陷的意義在於：北極熊在太平洋得到了出口和不凍港，這對老美這個海權國來說的代價非常大。而就算他們中國沒有淪陷，如果北極熊真的佔了北海道+北本州，要趕他們走可沒那麼容易.......
至於"美中組成反共聯盟"....戰後頭幾年第七艦隊的母港是在青島，但後來卻寧可移去橫須賀了。以他們中國人那種民族性，最後的結果恐怕也只是另一個"亞洲的法國"或放大版南韓那種民族主義自大的國家(事實上東亞那堆國家，隻隻都很民族主義自大..... )他們中國陷共故然是損失，但如果從日本和他們中國之間要挑一個的話，19世紀時英國選了比較會扮乖的日本......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
|
|
|
曹公孟德
路人甲乙丙
971 Posts |
Posted - 06/16/2007 : 17:30:02
|
quote:
Originally posted by rockitten
quote:
Originally posted by Sam
而日軍方面也不可能坐視讓中共在華北與華中地區壯大，所以我認為只要消滅了11軍與23軍兩支中國戰場上的日軍野戰部隊，就可以要求日軍進行讓步，當然這個先決條件是盟軍必須大力增援中國，才有可能在短時間內控制住戰場局勢．當然，許多人可以說美國人將會為此付出更多的代價，日本人也將死更多的人，可是就是因為當時盟軍忽略了中國戰場，才造成了最後蘇聯在亞洲的擴大，還有中國的分裂與韓戰越戰的爆發，美國人付出的代價，有少嗎？
就是因為老美對原子彈沒信心才會扯北極熊參戰，英美忙登陸日本都沒空搶印尼了，真的沒原子彈的話，還那來精力"大力增援他們中國"。有啦，北極熊絕對有空，不過大力增援的恐怕會是...
-
美國人付出的代價？原子彈至少為老美保存了一個完整的日本，整個冷戰到現在，他們中國和北極熊也是因為這個完整的日本而伸不進太平洋。為了大力增援他們中國這個對結束戰爭影響不大的戰場，卻放空北海道甚至本州北陸給北極熊佔了，那才叫得不償失....整個冷戰時北大西洋反潛都夠煩了，還加個太平洋......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
他們中國怎樣了﹖
美國登陸華東計劃的放棄、登陸日本本土的澳林匹克計劃、歐州美軍東調亞州的準備。每一個都是事實存在的事情，是有足夠資源和部隊進行的。後來不實行不是因為沒有力量，而是戰略上已無必要了。不是像他們中國和蘇聯阻擾44年日美和談般子虛烏有。
而且連基本立論都錯到離譜，45年7月才試爆原子彈成功。
談什麼信心﹖羅斯福不是傻子，總不能根據未完成未測試的武器去進行戰爭計劃。為此才有拉攏蘇聯參戰的行動。
等原子彈試爆成功，杜魯門倒是很有信心靠原子彈結束戰爭，美軍根本不用登陸。可惜此時要阻止蘇聯參戰也不可能了。
美國絕對有實力去做支援中國的行動，除非你當歐州美軍全都假設是死人，最大軍火產量國家是假的，產量都是虛報的。再說退一萬步，把德國投降交出的武器船運中國就夠用了。
但以意願來看，45年要是原子彈沒成功，美軍本身主力登陸日本才是合理的做法。中國大陸的日軍，既無法海運回日本，又無力攻擊美軍，把他們像跳島作戰般超越就行。反正武器、糧食美國又不缺，支援一下物資讓國軍自行處理就夠了。
至於蘇聯，其在遠東的一切活動都依賴僅有的一條西伯利亞鐵路。
像史實中對東北的入侵已是其極限，什麼進一步進入朝鮮和華北，也不是不可能，把戰車火炮等大部份都留下來。學國軍、共軍和日軍靠步兵作主力打仗吧﹗
反正糧食可就地搶掠，彈藥消耗遠比歐州低。 |
|
|
|
MosinNagant
我是菜鳥
China
522 Posts |
Posted - 06/16/2007 : 17:47:14
|
這樣，會不會以后“兩個中國”——中華人民共和國與中華民國隔秦嶺、淮河一線對峙？就像金和南宋一樣。北中國成為蘇聯的衛星國加入華約，南中國成為美國的附庸加入北約。日本也同樣分裂，日本人民共和國與日本君主立憲國在本州島劃一條三六線對峙。朝鮮則絕對是金氏滿塞王朝，金太祖完顏日成，金太宗完顏正日，現在又有太子完顏永男……還有諸多被清洗的皇族和大臣，如同平章事樸憲永，樞密使南日大將，延安黨人，海陵王完顏××……
1950年，北日本最高統治者毛利露西亞斯基發日本紅軍五十萬人，T-34/85中型坦克千輛越過三六線上洛，席卷東海、北陸、近畿和西國，南日本天皇裕仁移駕臨幸遷都熊本，發出朝廷討伐令打倒“朝敵”毛利露西亞斯基。以前戰犯首腦岸信介為三位納言兼征夷大將軍組織勘亂動員討赤幕府，以舊日軍為骨干、佐以美式武器組建新幕府軍三十萬人于下關防御圈力挫東軍。美國五星上將麥克阿瑟得國聯討伐令后在菲律賓和南中國準備妥當，一舉登陸橫須賀，進而橫掃關東平原，陷北共首都東京，直逼陪都仙臺。毛利露西亞斯基倉皇北竄，乞師于高麗金朝。金太祖完顏日成力排眾議，不顧國內百廢待興，為了共產主義陣營，毅然決定出兵扶桑。以大將南日為統帥，太子正日為監軍，興師二十萬，雄赳赳、氣昂昂跨過日本海。麥帥與西軍輕敵，為高麗人民志愿軍大破之，喪師潰敗五百里，至關原一線始收得亂軍整頓防線。其后，高麗軍及北日軍殘部經蘇援武器和北中國兵糧藥品支持，三破三六線，最遠至三七線及三八線，奈何美軍空中優勢，“禮拜攻勢”雖烈，亦不得不撤回原地。雙方先于越前金澤，后于三六線上一小城坂本城談判。幾起幾落，復又大戰。高麗軍固守桃配山、笹尾山，國聯軍數萬人攜空軍重炮攻之，號“關原攻勢”，未料高麗善鉆洞，敗績。自是高麗十五軍威名遍天下。后高麗整軍，眾軍皆裁撤，獨十五軍得留且編為空降集團軍，為禁衛羽林。世皆言關原一戰之功也！此是后話。
和議既成，不想南日本反水，岸信介言國聯叛賣，幕府軍當獨立北伐。東海道一戰，幕府軍大敗，高麗軍收三河岡崎遠江浜淞，拉平戰線。國聯怒曰：“爾欲獨戰高麗、北共耶？欲壞我歐洲布局耶？露西亞軍主力集于歐羅巴，孤豈陷于此地而不能拔？！汝可速退。不知趣當有刀斧鼎鴡之禍也！”三位納言唯唯而退，心銜恨之。
字款落定，國聯日本道行軍大總管、熊本都督兼黜置使，加鳳閣鶯臺平章事克拉克氏嘆曰：“孤，米國并國聯軍大將者也，統兵百萬，未勝輒議和。縱逃得今世，后世刀筆吏之詬罵，亦不得免也。”高麗軍監軍完顏正日笑道：“帝國主義者在朝鮮海岸架幾門大炮就能統治整個半島，奴役朝鮮人民的日子，一去不復返了。”
后世史家云：此即為冷戰史熱門研究對象之“被遺忘的戰爭”——日本戰爭，簡稱“倭戰”。
高麗軍一戰威名動天下，各國未敢側目視之。金太祖后因路線之爭，二度交兵露西亞于張骨峰、諾門坎，一戰北中國于白頭山，形勢惡劣焉，乃建三線工事，疏散全民。后有宮禁之變殺南日，掀起“豬蹄思想革命”十年，功過是非難定。太祖崩，太子正日即位，尊先帝為“太祖武皇帝”，廟號“滿塞”，未改元。今者，豬蹄紀年六十有二年。太宗正日撥亂反正，改革開放，高麗號“東亞第五龍”也。然“高麗崩潰論”、“高麗威脅論”亦甚囂塵上。帝曰：“朕建河蟹高麗，河蟹世界。”流言止耳。
另，赤露西元千九一年崩壞，皮之不存，毛將附焉？北中國為南中國統一，然經濟不平在先，地域歧視在后，南北之隔閡深矣，一如東西德之合并。故有綠黨民進黨魁登輝水扁秀蓮挑動族群對立而興起，大選陽謀二子彈奪權，國民黨終不敵無賴戰術，下臺交權。
高麗者，世界祖宗也，中華世為高麗不可分割之一部，綠黨于經濟一無是處，卻鼓吹中國獨立，號“中毒（獨）分子”，高麗民眾聲討之，更有高麗憤怒主義青年于互聯網上大叫辱罵，曰：高麗糞糞。高麗勞動黨復立《反分裂高麗法》，勵兵秣馬圖之。
二零零八年中國大選在即，高麗平壤奧運亦同時，一零年又有漢城世博。不知世間如何，且拭目以待之也！
也許我們希望改變的歷史，到最后仍以另一種相同的形式表現出來……
我意淫得太遠了，打住。
“我在為死神演算函數，再讓大炮把它寫出來。”
——王維（南京軍區第一集團軍炮兵某部觀測員于對越自衛反擊戰中） |
Edited by - MosinNagant on 06/16/2007 17:55:55 |
|
|
|
曹公孟德
路人甲乙丙
971 Posts |
Posted - 06/16/2007 : 17:59:46
|
quote:
Originally posted by rockitten
quote:
Originally posted by Sam
是嗎？中國淪陷給中共統治，代價會比北海道淪陷高嗎？想想看要是中國沒有被赤化，我想美國在亞洲的重要盟友將不會是日本，而會是中華民國！羅斯福總統早年制定的戰後遠東計畫也將會有實現的可能性！而如果中國沒有淪陷，日本自然在地緣政治上淪陷的機率也不太大，總而言之就是美中組成反共聯盟，一同抵抗蘇聯的機率比較有可行性！想想看到了1971年，為了對抗蘇聯，尼克森都必須跟毛澤東的中共妥協，就可知道如果當時中國不在共黨統治下，對於美國將處於更為有利的局面！
北海道淪陷的意義在於：北極熊在太平洋得到了出口和不凍港，這對老美這個海權國來說的代價非常大。而就算他們中國沒有淪陷，如果北極熊真的佔了北海道+北本州，要趕他們走可沒那麼容易.......
至於"美中組成反共聯盟"....戰後頭幾年第七艦隊的母港是在青島，但後來卻寧可移去橫須賀了。以他們中國人那種民族性，最後的結果恐怕也只是另一個"亞洲的法國"或放大版南韓那種民族主義自大的國家(事實上東亞那堆國家，隻隻都很民族主義自大.....)他們中國陷共故然是損失，但如果從日本和他們中國之間要挑一個的話，19世紀時英國選了比較會扮乖的日本......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
一個北海道算什麼﹖
中共掌控中國的意思，就是蘇聯可以使用全中國的海岸線。這條海岸線上總共有多少個不凍港﹖
美國丟掉中國的這步臭棋，結果是要用韓戰和越戰來付代價。而且要不是毛澤東的自大，其後與蘇聯反目。蘇聯不用等到越戰結束後才能用金蘭灣。
英國在19世紀的選擇跟美國在二戰結束到冷戰初期的選擇有什麼可比性﹖
英國當時是要挑一個亞州的『盟友』，有自立能力且海軍有一定實力的日本自然是首選。要選滿清佔領下的中國作『盟友』，還不如將中國當作是市場和有待開發的潛在殖民地。
對當時的美國則不同，既然不準備退回美州過孤立主義。
要在亞州阻擋共產主義擴張，就沒有道理平白丟掉中國。問題是防線該選擇在哪裡﹖
結果美國當時的決策是認為支援中國成本過高，而選擇就袖手旁觀。
我個人很好奇負責分析的人是豬，或者真是共諜，或者是主張攻打伊拉克的人的祖父輩。究竟成本高在哪裡﹖
二戰後殘餘武器又沒少。結果不支援之餘反而對國府搞禁運。
就不會想蘇聯在中國推行共產主義成功後，不會繼續沿中國邊界向南向東推進。
人棄我取之下，蘇聯支援中共成功奪取了除台灣外的整個中國。
當初捨不得付出的成本，在韓戰和越戰中用慘烈的代價付出了。
中國這道反共防線不見得能一直守著，但由1945到蘇聯解體的1991年。
不見得不能拖到蘇聯解體，再者美國還可以利用中國的資源和市場補充一下軍費。也可增加蘇聯支援中國的成本。
再怎麼選擇，也比史實中的武器禁運強。
此後在正個冷戰中，也沒有別的像中國的例子。 |
|
|
|
LUMBER
路人甲乙丙
Taiwan
1521 Posts |
Posted - 06/16/2007 : 18:36:03
|
quote:
Originally posted by 曹公孟德
一個北海道算什麼﹖
中共掌控中國的意思，就是蘇聯可以使用全中國的海岸線。這條海岸線上總共有多少個不凍港﹖
美國丟掉中國的這步臭棋，結果是要用韓戰和越戰來付代價。而且要不是毛澤東的自大，其後與蘇聯反目。蘇聯不用等到越戰結束後才能用金蘭灣。
英國在19世紀的選擇跟美國在二戰結束到冷戰初期的選擇有什麼可比性﹖
英國當時是要挑一個亞州的『盟友』，有自立能力且海軍有一定實力的日本自然是首選。要選滿清佔領下的中國作『盟友』，還不如將中國當作是市場和有待開發的潛在殖民地。
對當時的美國則不同，既然不準備退回美州過孤立主義。
要在亞州阻擋共產主義擴張，就沒有道理平白丟掉中國。問題是防線該選擇在哪裡﹖
結果美國當時的決策是認為支援中國成本過高，而選擇就袖手旁觀。
我個人很好奇負責分析的人是豬，或者真是共諜，或者是主張攻打伊拉克的人的祖父輩。究竟成本高在哪裡﹖
二戰後殘餘武器又沒少。結果不支援之餘反而對國府搞禁運。
就不會想蘇聯在中國推行共產主義成功後，不會繼續沿中國邊界向南向東推進。
人棄我取之下，蘇聯支援中共成功奪取了除台灣外的整個中國。
當初捨不得付出的成本，在韓戰和越戰中用慘烈的代價付出了。
中國這道反共防線不見得能一直守著，但由1945到蘇聯解體的1991年。
不見得不能拖到蘇聯解體，再者美國還可以利用中國的資源和市場補充一下軍費。也可增加蘇聯支援中國的成本。
再怎麼選擇，也比史實中的武器禁運強。
此後在正個冷戰中，也沒有別的像中國的例子。
一個北海道的意義在美國無法在冷戰時用第一島鏈鎖住共產世界的海軍.這個意義遠比南下中國來得大.因為你獲得再多的不凍港也像現在一樣被島鏈戰略關在家門口前一步也出不去.而且還可以保護住海參威.再建一個西太平洋的塞凡堡,那才真的是不得了.
美國1950年後的戰略主要是在"中國"找一個盟友.不論是國民黨或共產黨都一樣.史實上的武器禁運是一回事,但是美國還是達成了利用中國封鎖俄國的戰略.
此外只要對方沒有一個可以跟他匹敵的海軍,美國都不會當他做一回事.另外就是雙方都在戰爭時造成了損傷,都希望能夠有資源跟時間來恢復.1950的中國有資源,但是沒建設.俄國跟美國都用這一點吃定了中國.對1950年的她們來說未來這個對手只有"可能"造成威脅,卻不會有"能力"造成威脅.所以到了2000年中國依然不會是美國的對手,蘇聯要是沒垮也是一樣,美國的戰略可以說很成功.
越戰又是另一回事.韓戰證明你陸軍就算再行,海空軍夠強也不用總動員對方仍然不是大米利堅偉大帝國的對手.越戰則是對手換了遊戲規則,1950年的戰略沒有想到這點.相較於蘇聯對阿富汗也是一樣.至於伊拉克....就小的初期認為美國的戰略他依然能算是成功的.只是被拖在中東出不來這點來看不能說他很成功. |
Edited by - LUMBER on 06/16/2007 18:40:03 |
|
|
|
rockitten
路人甲乙丙
Australia
5987 Posts |
Posted - 06/16/2007 : 18:44:21
|
quote:
Originally posted by 曹公孟德
一個北海道算什麼﹖
中共掌控中國的意思，就是蘇聯可以使用全中國的海岸線。這條海岸線上總共有多少個不凍港﹖
美國丟掉中國的這步臭棋，結果是要用韓戰和越戰來付代價。而且要不是毛澤東的自大，其後與蘇聯反目。蘇聯不用等到越戰結束後才能用金蘭灣。
對當時的美國則不同，既然不準備退回美州過孤立主義。
要在亞州阻擋共產主義擴張，就沒有道理平白丟掉中國。問題是防線該選擇在哪裡﹖
結果美國當時的決策是認為支援中國成本過高，而選擇就袖手旁觀。
我個人很好奇負責分析的人是豬，或者真是共諜，或者是主張攻打伊拉克的人的祖父輩。究竟成本高在哪裡﹖
二戰後殘餘武器又沒少。結果不支援之餘反而對國府搞禁運。
就不會想蘇聯在中國推行共產主義成功後，不會繼續沿中國邊界向南向東推進。
人棄我取之下，蘇聯支援中共成功奪取了除台灣外的整個中國。
當初捨不得付出的成本，在韓戰和越戰中用慘烈的代價付出了。
中國這道反共防線不見得能一直守著，但由1945到蘇聯解體的1991年。
不見得不能拖到蘇聯解體，再者美國還可以利用中國的資源和市場補充一下軍費。也可增加蘇聯支援中國的成本。
再怎麼選擇，也比史實中的武器禁運強。
此後在正個冷戰中，也沒有別的像中國的例子。
1.但只要日本還在手上，北極熊就還是沒衝出第一島鏈而困在封閉水域之內，這很重要
2.美國政界對蔣和四大家族的觀感本來就已經因為史迪威事件和馬歇爾調停而鬧得很不好，再加上KMT在大選時把寶全狎在杜魯門的對手上，這是KMT方的一大堆政治操作失敗
3.反共作戰的其中一個配套就是要消除貧窮人口，支援他們中國成本過高的地方正好就在於他們中國的人口太大太窮，而可以利用來回本的資源和市場卻很瘦。另一個人口太大太窮的印度也沒被挑上，反而選了巴基斯坦......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
Edited by - rockitten on 06/16/2007 19:13:49 |
|
|
|
rockitten
路人甲乙丙
Australia
5987 Posts |
Posted - 06/16/2007 : 19:06:54
|
quote:
Originally posted by 曹公孟德
而且連基本立論都錯到離譜，45年7月才試爆原子彈成功。
談什麼信心﹖羅斯福不是傻子，總不能根據未完成未測試的武器去進行戰爭計劃。為此才有拉攏蘇聯參戰的行動。
等原子彈試爆成功，杜魯門倒是很有信心靠原子彈結束戰爭，美軍根本不用登陸。可惜此時要阻止蘇聯參戰也不可能了。
美國絕對有實力去做支援中國的行動，除非你當歐州美軍全都假設是死人，最大軍火產量國家是假的，產量都是虛報的。再說退一萬步，把德國投降交出的武器船運中國就夠用了。
但以意願來看，45年要是原子彈沒成功，美軍本身主力登陸日本才是合理的做法。中國大陸的日軍，既無法海運回日本，又無力攻擊美軍，把他們像跳島作戰般超越就行。反正武器、糧食美國又不缺，支援一下物資讓國軍自行處理就夠了。
至於蘇聯，其在遠東的一切活動都依賴僅有的一條西伯利亞鐵路。
像史實中對東北的入侵已是其極限，什麼進一步進入朝鮮和華北，也不是不可能，把戰車火炮等大部份都留下來。學國軍、共軍和日軍靠步兵作主力打仗吧﹗
反正糧食可就地搶掠，彈藥消耗遠比歐州低。
1.沒人可以保証丟了原子彈之後日本真的就會投降
2.德國投降之後，除了北極熊之外歐美各國的官兵老百姓滿腦子都在想復員。沖繩戰役美軍傷亡之慘出乎美軍意料，結果美軍在計劃奧林匹克作戰時居然連本來不想用的澳洲陸軍都挖出來打第一波當消耗品。在這情况下老美不可能會浪費人力和資源去一面玩登陸日本，一面還要幫他們中國打通海運後重建交通線等國軍補足血再玩大反攻.....叫國軍幫忙出人登陸日本當消耗品還差不多
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
Edited by - rockitten on 06/16/2007 19:10:51 |
|
|
|
dasha
版主
20892 Posts |
Posted - 06/16/2007 : 19:18:19
|
1.1945年的時候,共產黨在日本並沒有成氣候的代理人,在中國有.因此要在日本建立勢力蘇聯要自己進去,在中國卻不盡然非自己進去不可.
2.戰後四國佔領日本方案中,最小的一個是蘇聯佔北海道,但還有一個比較大的,卻是今日東京以北以及日本海沿岸的北半縣份都給蘇聯,前提是蘇聯軍進軍夠快,吸引的日本本土軍力夠多.以當時比中國先進的日本來說,蘇聯能吃下這麼一大塊的話,控制區前線離東京和京都兩大都會的距離,與38度線離首爾的距離相當,那對戰後的影響有多大?
3.確實是有運國軍去當人肉沙包吸引日軍的構想,當然這都是在日本投降前的事情了...... |
|
|
|
曹公孟德
路人甲乙丙
971 Posts |
Posted - 06/16/2007 : 22:07:05
|
quote:
Originally posted by rockitten
quote:
Originally posted by 曹公孟德
一個北海道算什麼﹖
中共掌控中國的意思，就是蘇聯可以使用全中國的海岸線。這條海岸線上總共有多少個不凍港﹖
美國丟掉中國的這步臭棋，結果是要用韓戰和越戰來付代價。而且要不是毛澤東的自大，其後與蘇聯反目。蘇聯不用等到越戰結束後才能用金蘭灣。
對當時的美國則不同，既然不準備退回美州過孤立主義。
要在亞州阻擋共產主義擴張，就沒有道理平白丟掉中國。問題是防線該選擇在哪裡﹖
結果美國當時的決策是認為支援中國成本過高，而選擇就袖手旁觀。
我個人很好奇負責分析的人是豬，或者真是共諜，或者是主張攻打伊拉克的人的祖父輩。究竟成本高在哪裡﹖
二戰後殘餘武器又沒少。結果不支援之餘反而對國府搞禁運。
就不會想蘇聯在中國推行共產主義成功後，不會繼續沿中國邊界向南向東推進。
人棄我取之下，蘇聯支援中共成功奪取了除台灣外的整個中國。
當初捨不得付出的成本，在韓戰和越戰中用慘烈的代價付出了。
中國這道反共防線不見得能一直守著，但由1945到蘇聯解體的1991年。
不見得不能拖到蘇聯解體，再者美國還可以利用中國的資源和市場補充一下軍費。也可增加蘇聯支援中國的成本。
再怎麼選擇，也比史實中的武器禁運強。
此後在正個冷戰中，也沒有別的像中國的例子。
1.但只要日本還在手上，北極熊就還是沒衝出第一島鏈而困在封閉水域之內，這很重要
2.美國政界對蔣和四大家族的觀感本來就已經因為史迪威事件和馬歇爾調停而鬧得很不好，再加上KMT在大選時把寶全狎在杜魯門的對手上，這是KMT方的一大堆政治操作失敗
3.反共作戰的其中一個配套就是要消除貧窮人口，支援他們中國成本過高的地方正好就在於他們中國的人口太大太窮，而可以利用來回本的資源和市場卻很瘦。另一個人口太大太窮的印度也沒被挑上，反而選了巴基斯坦......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
我始終認為北海道的意義根本不大。蘇聯海軍天生就被切成數塊，再加上始終是大陸國家。其太平洋海軍，根本沒能力威脅美國第七艦隊。再說時代已到了空中支配海上。蘇聯水面艦艇離開港口跟美軍正面決戰的威脅，不會比納粹德國海軍對英國皇家海軍強。相反若取得中國港口，那就像德國潛艇在法國戰敗後能取得比斯開灣。
消除貧窮還有一個方法，讓國共窮打窮，把人力都耗光。除了顧問和武器彈藥，這兩者在冷戰初期都不缺。用空軍攻擊機動中的共軍部隊比較省，至少肯定比在韓戰時炸堅守在山地上的共軍有效。 |
|
|
|
dasha
版主
20892 Posts |
Posted - 06/16/2007 : 22:25:11
|
| 比斯開灣外基本上沒有阻隔,可是中國對外海道是被日本-沖繩-台灣-菲律賓-*印尼這條線所限制住的,假如金蘭灣還在美國勢力範圍內,那甚至連南中國海都難保.北海道對外的攔阻卻只有本州與北太平洋如中途島之類小島而已,這才真的是相當於比斯開灣的大突破口.不過北海道的風浪冰封雖然沒有鄂霍次克海或阿拉斯加那麼嚴重,卻也不可小覷. |
|
|
|
曹公孟德
路人甲乙丙
971 Posts |
Posted - 06/16/2007 : 22:33:22
|
quote:
Originally posted by rockitten
quote:
Originally posted by 曹公孟德
而且連基本立論都錯到離譜，45年7月才試爆原子彈成功。
談什麼信心﹖羅斯福不是傻子，總不能根據未完成未測試的武器去進行戰爭計劃。為此才有拉攏蘇聯參戰的行動。
等原子彈試爆成功，杜魯門倒是很有信心靠原子彈結束戰爭，美軍根本不用登陸。可惜此時要阻止蘇聯參戰也不可能了。
美國絕對有實力去做支援中國的行動，除非你當歐州美軍全都假設是死人，最大軍火產量國家是假的，產量都是虛報的。再說退一萬步，把德國投降交出的武器船運中國就夠用了。
但以意願來看，45年要是原子彈沒成功，美軍本身主力登陸日本才是合理的做法。中國大陸的日軍，既無法海運回日本，又無力攻擊美軍，把他們像跳島作戰般超越就行。反正武器、糧食美國又不缺，支援一下物資讓國軍自行處理就夠了。
至於蘇聯，其在遠東的一切活動都依賴僅有的一條西伯利亞鐵路。
像史實中對東北的入侵已是其極限，什麼進一步進入朝鮮和華北，也不是不可能，把戰車火炮等大部份都留下來。學國軍、共軍和日軍靠步兵作主力打仗吧﹗
反正糧食可就地搶掠，彈藥消耗遠比歐州低。
1.沒人可以保証丟了原子彈之後日本真的就會投降
2.德國投降之後，除了北極熊之外歐美各國的官兵老百姓滿腦子都在想復員。沖繩戰役美軍傷亡之慘出乎美軍意料，結果美軍在計劃奧林匹克作戰時居然連本來不想用的澳洲陸軍都挖出來打第一波當消耗品。在這情况下老美不可能會浪費人力和資源去一面玩登陸日本，一面還要幫他們中國打通海運後重建交通線等國軍補足血再玩大反攻.....叫國軍幫忙出人登陸日本當消耗品還差不多
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
故然沒人保証投了原子彈後日本會投降，但陸航的分析是46年中繼續封鎖和轟炸，將耗光日本的戰力。45年時故然只做了三個原子彈，可有了原子彈後我都能保證不用登陸了，因為之後還可以繼續做。在華陸軍交給中國解決，海軍、陸軍都可以復原，日本若不投降那麼再炸一年後。日本人降不降都沒分別了，把後來美國原子彈實驗的規模加大，那就是日本了。故然殺不光100%的日本人，但所有大小城市被炸光，資源輸入為0，工業等於全毀，沒有反擊能力的日本。已經不能叫國家，只能叫美國的核武試驗場。
用國軍當消耗品自然比較省人命，45年9月等國軍奪回廣州港口就打通了。人力中國又不缺，把歐州海運量的零頭和殘餘物資運中國就夠了。對美國來說要解決百萬在華日軍真的不用花什麼氣力，蘇聯擊潰關東軍，美國在菲律賓打敗50萬日軍用了多少氣力﹖只要日軍還有路逃，不是在海島登陸戰般，迫著美軍非要將之逐山逐洞殲滅。
蘇聯同樣急於復原，縱然人心是沒那麼急，實際需要上則更嚴重。只不過共產體制讓其有餘力在遠東小規模的再搶一下戰利品。蘇聯和中國可是二戰中損失最嚴重的國家。別的不說，再讓婦女缺夫下去，人力資源的缺口將來可大了。 |
|
|
|
bruce
路人甲乙丙
Taiwan
683 Posts |
Posted - 06/16/2007 : 22:36:07
|
小弟是這樣想的，如果年美國總統是像俾斯麥這樣的人物，要使美國提早五十年稱霸全球，如果能，那麼他該怎麼操盤二戰，先歐後亞，還是先亞後歐，怎麼作會比較有利?
戰爭只為利益、權勢而產生，何曾過見過為道德 |
|
|
|
LUMBER
路人甲乙丙
Taiwan
1521 Posts |
Posted - 06/16/2007 : 22:38:48
|
quote:
Originally posted by 曹公孟德
我始終認為北海道的意義根本不大。蘇聯海軍天生就被切成數塊，再加上始終是大陸國家。其太平洋海軍，根本沒能力威脅美國第七艦隊。再說時代已到了空中支配海上。蘇聯水面艦艇離開港口跟美軍正面決戰的威脅，不會比納粹德國海軍對英國皇家海軍強。相反若取得中國港口，那就像德國潛艇在法國戰敗後能取得比斯開灣。
消除貧窮還有一個方法，讓國共窮打窮，把人力都耗光。除了顧問和武器彈藥，這兩者在冷戰初期都不缺。用空軍攻擊機動中的共軍部隊比較省，至少肯定比在韓戰時炸堅守在山地上的共軍有效。
蘇聯也很明白傳統海軍正面衝突美軍不敵才會想從潛艇的技術突破.反正50年代大家的潛艇技術差異不大,而且大家都有從德國拿到的潛艇技術.北海道的意義在這裡也很清楚.只要沿第一島鏈布下反潛聲納網就可以把蘇聯的潛艇動向抓的一清二楚.中間有座島潛艇總不可能飛得過去吧?
北海道前蘇聯在ww2前後曾經實際動武過,只是以失敗收場(沒記錯的話).他們自己是怎麼想的是相當清楚了.
quote:
Originally posted by bruce
小弟是這樣想的，如果年美國總統是像俾斯麥這樣的人物，要使美國提早五十年稱霸全球，如果能，那麼他該怎麼操盤二戰，先歐後亞，還是先亞後歐，怎麼作會比較有利?
戰爭只為利益、權勢而產生，何曾過見過為道德
小的.....從大事件去考量看看,我會把著眼點讓經濟能力撐得起大蕭條時期,這個方面影響未來同盟國諸國的軍事研究不小.在這之後歐洲各國準備二戰向美國"借"工業能力時,軍工業複合體會更強悍.... |
Edited by - LUMBER on 06/16/2007 22:54:14 |
|
|
|
曹公孟德
路人甲乙丙
971 Posts |
Posted - 06/16/2007 : 22:55:31
|
quote:
Originally posted by dasha
比斯開灣外基本上沒有阻隔,可是中國對外海道是被日本-沖繩-台灣-菲律賓-*印尼這條線所限制住的,假如金蘭灣還在美國勢力範圍內,那甚至連南中國海都難保.北海道對外的攔阻卻只有本州與北太平洋如中途島之類小島而已,這才真的是相當於比斯開灣的大突破口.不過北海道的風浪冰封雖然沒有鄂霍次克海或阿拉斯加那麼嚴重,卻也不可小覷.
列地理名稱是只需要這樣列但打開地圖看可不是。不是攔水面艦艇而是在攔潛艇的情形下，日本到沖繩之間，沖繩到台灣之間，台灣到菲律賓之間可不是一兩個狹窄的小海狹。再說菲律賓和印尼之間本身就是島嶼群，要封鎖這些全部缺口。
雖然我沒拿間尺去量一量，但以肉眼看這闊度比起來，由堪察加半島到北海道這一海面的闊度和日本與台灣中間的間隔是大致相等的。再加上菲律賓和印尼等各個海峽的缺口，長道大致是千島群島間缺口的一倍。
而且論起航程，先由北海道以北繞出去，再南下破交，路線也比從中國沿岸直出的遠。 |
|
|
|
LUMBER
路人甲乙丙
Taiwan
1521 Posts |
Posted - 06/16/2007 : 23:10:46
|
quote:
Originally posted by 曹公孟德
列地理名稱是只需要這樣列但打開地圖看可不是。不是攔水面艦艇而是在攔潛艇的情形下，日本到沖繩之間，沖繩到台灣之間，台灣到菲律賓之間可不是一兩個狹窄的小海狹。再說菲律賓和印尼之間本身就是島嶼群，要封鎖這些全部缺口。
雖然我沒拿間尺去量一量，但以肉眼看這闊度比起來，由堪察加半島到北海道這一海面的闊度和日本與台灣中間的間隔是大致相等的。再加上菲律賓和印尼等各個海峽的缺口，長道大致是千島群島間缺口的一倍。
而且論起航程，先由北海道以北繞出去，再南下破交，路線也比從中國沿岸直出的遠。
所以美國的戰略成功了.前蘇聯想利用中國海可能沒問題,可是前提是你要先將與美國交好而跟自己交惡的中國共產黨談好條件.如果不是非中國不可,想在其它甚至海南等地設立基地,冷戰時期的蘇聯就得正面面對設在菲律賓的克拉克基地.
再說冷戰來得真的是剛剛好.蘇聯的潛艇越來越強,越來越安靜.可是美國跟日本鋪在海底下的陣列聲納跟技術也是隨著時間成正比成長.那個距離很難說能躲得過.而且前期的蘇聯潛艇前期不能說安靜,連匿蹤都做不到.
************************
不是很標準的德軍迷
也不是很標準的軍武迷
人如其名是廢材
再好也是一根材
所以請大家多指教吧~ |
|
|
|
Sam
路人甲乙丙
690 Posts |
Posted - 06/16/2007 : 23:18:28
|
quote:
Originally posted by bruce
小弟是這樣想的，如果年美國總統是像俾斯麥這樣的人物，要使美國提早五十年稱霸全球，如果能，那麼他該怎麼操盤二戰，先歐後亞，還是先亞後歐，怎麼作會比較有利?
戰爭只為利益、權勢而產生，何曾過見過為道德
早期麥克阿瑟一直都是抱持先亞後歐的打算，他認為歐洲全面陷共是遲早的事情，所以美國應該積極防衛亞洲，當作與蘇聯對抗的資本，但是他也同時擁有美軍不該在亞洲大陸打地面作戰的想法，因此美國總統羅斯福也受這種概念的影響，認為美國在遠東只需維持強大的海空軍力，而中華民國陸軍將是美國在中國大陸維持美國利益的最大幫手，可惜雅爾達密約的動作打亂了整個戰略佈局．然而如果大家對於1973年的關島宣言稍微有所研究的話，會發現尼克森也走不出這種蓋論的！
中國之翼出版社
兵器戰術圖解雜誌
駐美特派員
中華民國空軍美籍志願大隊專欄作者
|
|
|
|
標題 |
|
Topic Locked
