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masahiro0083
路人甲乙丙
Taiwan
709 Posts |
 Posted - 08/01/2006 : 12:46:26
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Originally posted by 軍師
http://www.chinareviewnews.com/crn-webapp/doc/docDetail.jsp?coluid=2&kindid=4&docid=100181027
這個好玩
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In the church, they say to forgive.
Forgiveness is between bad guy and God.
It’s my job to arrange the meeting.
51R TS 6553 2254
MEMBER OF IMFS
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建議有關日本的新聞別看中國的......
相關內容我當初也在日本看過，但這篇加油添醋過......有些失真
反正中國方面的報導寫法一定是強調日本軍國主義再現......
但是，就個人在當地的觀感，與在跟日本朋友交往後發現，
現代的日本社會已經無法支持任何形式的戰爭了......
所以那種疑慮可說是多餘的。
相反的，日本人還怕中國入侵哩......
史前海怪浮出海面....... |
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Kirov
我是老鳥
34263 Posts |
Posted - 08/01/2006 : 15:38:28
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quote:
Originally posted by masahiro0083
建議有關日本的新聞別看中國的......
相關內容我當初也在日本看過，但這篇加油添醋過......有些失真
反正中國方面的報導寫法一定是強調日本軍國主義再現......
但是，就個人在當地的觀感，與在跟日本朋友交往後發現，
現代的日本社會已經無法支持任何形式的戰爭了......
所以那種疑慮可說是多餘的。
相反的，日本人還怕中國入侵哩......
也要看哪一家報的...
像俺看大陸的新聞只看新華社網站的...
因為他的分析與平衡報導至少比較充足...
例如說:報完日本的有關靖國神社的負面新聞,同時也會引述日本媒體或自家報導日本民眾其實也不想如何如何等等...
看新聞的確就不能只看一家啊(俺看報紙至少看四家,新聞台也是六家輪著轉)...
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Darth Vader:
You can fear the power of dark side~!
Nothing compared the dark side~! |
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helldog
路人甲乙丙
4745 Posts |
Posted - 08/01/2006 : 17:06:46
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我是覺得這種並不算機密,Oo奶瓶oO想的到,你們想的到,那對岸的職業軍人們也想的到.
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 08/06/2006 : 18:35:41
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quote:
Originally posted by popo1
不要把希望寄托在美國身上,大陸敢打臺灣就有辦法抵抗美國.
中國真的敢向美國宣戰嗎？
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society) |
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慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
Posted - 08/06/2006 : 18:44:34
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quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
中國真的敢向美國宣戰嗎？
．．．按照慣例的話，PRC總是不宣而戰，紀錄上以事件或紛爭方式帶過。
建國以來似乎都是如此。
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
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dasha
版主
41527 Posts |
Posted - 08/06/2006 : 20:09:20
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Originally posted by ju100
現在不時興宣戰這套了，以色列和誰宣戰了?
還是會有啦,比方福島戰爭.不過大家傾向於假借聯合國之名,或是假借自己打的只是真主檔而不是黎巴嫩之類國家團體......
又,這個標題本身不是機密,但討論下去就會討論出機密了.而且版上也是有知情的人或現役軍人存在,容易帶出國軍對這個議題研究的深度,而這種東西就是老共想要知道的了. |
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鳥鵬
新手上路
125 Posts |
Posted - 08/07/2006 : 21:13:29
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quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
quote:
Originally posted by popo1
不要把希望寄托在美國身上,大陸敢打臺灣就有辦法抵抗美國.
中國真的敢向美國宣戰嗎？
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May the Force be with you
President of IMFS(International Military Fans Society)
其實中共根本不必向美國宣戰,因為只要把它搞的像內戰一樣的形式就好了,問題是美日以什麼藉口插手台海這才是重點.
在下以為美日必定會以維護區域安全的理由出兵. |
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dasha
版主
41527 Posts |
Posted - 08/11/2006 : 08:42:44
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quote:
Originally posted by 鳥鵬
在下以為美日必定會以維護區域安全的理由出兵.
他們不出兵都會被拖下水.因為現代武器的射程太長,只要我們把船在台灣附近某些地方位置擺好,然後漏網的反艦飛彈就會自動的衝向沖繩島的陸地或美日艦艇......這是長射程武器的一個問題.
順帶在這邊講一下,因為原標題已經被封了,現代武器長射程造成的戰場改變,已經是不可能回頭了,不是說我可以馬上登陸台灣但基於政治因素不想登陸慢慢來也可以,長射程武器已經讓台灣海峽變成猶如一次大戰西歐前線的壕溝陣線厚度那麼近的距離,你想拆這個陣線的第一道鐵絲網?那後方的機槍就會掃射你了.1990年以前金馬澎湖與台灣之間的聯防還是戰略問題,現在已經是戰術問題了,基本上沒有不跨大步的空間,否則你就是進攻兵力單方面挨打不還手...... |
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鳥鵬
新手上路
125 Posts |
Posted - 08/11/2006 : 20:12:38
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Originally posted by king444
你是來討論政治的嗎？
啥??這跟政治有很大關係是沒錯,但是在下所要闡述的是戰略問題,所以閣下不必大驚小怪.. |
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hsnu725
剛剛入門
30 Posts |
Posted - 08/11/2006 : 20:24:59
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Originally posted by 鳥鵬
quote:
Originally posted by king444
你是來討論政治的嗎？
啥??這跟政治有很大關係是沒錯,但是在下所要闡述的是戰略問題,所以閣下不必大驚小怪..
那句話是Sulu大刪掉原文加的，不是在問您哪…… |
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慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
Posted - 08/22/2006 : 22:08:46
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〉〉〉我并不是假�曳臚@天中華民國國軍軍力被摧毀，而是假�曳臚@天中華民國的海空�~基本被打槑。
這是一個很難讓人同意的假設。
〉〉〉��倃�G是一�物雃X理的假�式A因�o大�漲釣��卂����伔}坏台㤿的机�恁A即使���犰b�𣜭g�煽N已被�簹鴃A在�惚傿u的���}�X�凭瘞_�扛��袶��蛚q十分有限，加上本�S在上空巡𢇁的油�氻��眭��袶鞳A以及最多�U架E2C（一架原本巡𢇁，一架�凭瘞_�式^，你𣊁得���猼漯��~�縣O能抗㒓早有准�穠漱j���萓坌[第三代�袶韟h久？
數百架一起來啊？首先這真的需要很棒的後勤，而機場跑道一架一架起飛，完成編隊飛來之時，恐怕要先在雷達上讓人觀察很久。
〉〉〉大�漲h�o重型�袶鞳]SU27、SU30MKK、J-11），而台㤿基本是𥩔型�袶鞳A�蛌轡鄐O差距明𩁹。
攻擊方要飛比較遠，飛比較久。
〉〉〉再加上大�漯漸角j𩓥深和台㤿的𡩣程���玊�㒓缺乏，大�盡��悃懐�㒓的可能就相�虧雂p了，而且大��撴有空中加油机。台㤿塳然佳山洞�楔��]�魕T，但跑道被炸了，即使全部是F22也𤰉用啊。停在地面上的�牝鞳A即使是完好���坁滿A也等于��篬。
怎麼炸？
〉〉〉假�戍甯O台�~指�滫��O，不�悁p�c在�扈諈`意空海�~建�式A反而���~是最重要的。以一�握坐O硬碰硬去�薛雂@�狐玟t�𣜭i的世界大��𩁹然�捅V�S越�z于劣�楚A建立高素í𥩔型化的���~，���漸H拖待𠮟，�曊q造成�薑��握`才是比�]合理的���{。
要造成對方傷亡當然要挑貴的，跟擁有廣大國土百萬陸軍的中國拼陸軍？不甚明智。
〉〉〉不�e希望不�悁釣漱@天，�e竟�U岸都是中�鬗H。一旦���猼漕⑸u的�㳜耵��O，我更希望能�劵t�蛦t�K，即能濶少煀方的�握`，�薔x㤿的破坏或�奶]不�悀茪j。�撋M�探N要看指�漵x的指��鼧�{了。
大家都想速戰速決，大家都想贏。但我倒認為造成中國海空軍大量傷亡對台灣有長治久安的效果，特別是海軍。
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
Edited by - 慎．中野 on 08/22/2006 22:09:45 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 08/22/2006 : 22:23:21
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quote:
Originally posted by 慎．中野
大家都想速戰速決，大家都想贏。但我倒認為造成中國海空軍大量傷亡對台灣有長治久安的效果，特別是海軍。
基本上，台灣海空軍目前還有能力保証造成中國海空軍慘重傷亡，所以他們中國才只敢派對台辦在吠而不是真的打。而他們中國那丁點核武力連英法俄都嚇不了，更別說去嚇老美。
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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cchs
路人甲乙丙
Taiwan
2212 Posts |
Posted - 08/22/2006 : 22:52:50
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看到Hitler2的貼文, 想起這個陳舊的討論串...
【戰術討論】何謂境外決戰?
http://mdc.idv.tw/phpBB2/viewtopic.php?t=716&start=20
雖然我對中華民國的軍力感到失望, 可是, 完全喪失制空權與制海權的可能性是要有許多裡應外合的條件的
雖然我對中華民國國安體系很失望, 但是, 如果無能到被完全瓦解制空權與制海權....
那就順其自然吧
戰爭與和平 人性的烒煉
THE WORLD IS FLAT & TERMINATE EXILE |
Edited by - cchs on 08/22/2006 22:54:20 |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 08/22/2006 : 23:33:20
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Originally posted by Hitler2
有些台湾的网友似乎把大陆等同于中国，解放军就是中国军队。但台湾也是中国的一部分，中华民国也是中国，你们的军队也是中国军队。
大家都是同文同种同族，我觉得不应该有两个国家的思想吧。政治归政治，每个人的政治思想都可能不同，这也无法强求的。其实我也很讨厌共产党的统治，大陆很多人都对这个腐化的执政党非常反感。但作为中国人，对民族对祖先的认同应该是一样的。台湾和台湾人民是中国的一部分，是大陆几乎所有人的观点，而不是共产党的观点。
雖然明知道這是個會被砍掉的文，在下還是要說
就算是認為台灣是中國的一部份的那些人，也不認為台灣是中華人民共和國的一部份
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有人說哪裡跌倒就哪裡爬起來
有人說路走不通就改走別條
還真是人多嘴雜啊
乾脆照自己的感覺去走就是了？
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慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
Posted - 08/23/2006 : 00:07:11
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完全離題啦。
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台灣曾是滿清中國的殖民地，後來被賣給日本繼續做殖民地，後被流亡國民黨政府統治，但只不過是殖民地而已。
∼這是簽名檔∼
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Edited by - 慎．中野 on 08/23/2006 00:07:54 |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 08/23/2006 : 00:09:00
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quote:
“不過海軍，他提昇戰備時就應該都出海了，要掛了它不容易，只是接下來要它出場也不一定容易了....”
如果没有空军的保护，英阿马岛之战就已经充分证明了先进战舰也仅仅是活靶子而已。逼近雷达对水平面目标的探测距离只有不到40公里（即使神盾舰也是一样），而目前大陆导弹的射程在120——250公里。所以要么开到邻国避难，或是开到远海，或者在港内躲避，不然生存能力会很脆弱。
所以嘛！空軍的重要性你也知道，那你為什麼認為台灣不應該再把重心放在空軍上呢？難道海軍需要空軍保護，陸軍就不需要？
quote:
“數百架一起來啊？首先這真的需要很棒的後勤，而機場跑道一架一架起飛，完成編隊飛來之時，恐怕要先在雷達上讓人觀察很久。”
我并没有说数百架一起上啊，现代空战一般都是小编队多批次的。如果是这样的话，恐怕台湾的空军会更加头痛吧。即使初期空战得胜（仅仅是假设），不多久下一批又来了，而自己的油所剩无几（高机动燃油消耗可不小），这时候咋么办？
既然知道進攻方會是小編隊多批次，那防守方為何就只會是一個批次要去擋人家的好幾批次？
quote:
“攻擊方要飛比較遠，飛比較久。”
前线机场一般都修得挺进，再加上还有空中加油机。
可是前線機場部署的一樣是輕型戰機，飛不久的那種，重型戰機會往後方擺，而且之前還有人說靠近台灣這邊的機場大多都變成豬圈菜園的了......
加油機不能接近交戰區，當然也不能接近敵SAM射程，這就表示戰機就算加好油了，也得飛一大段距離才能接戰，這只是讓戰機可以部署在更遠的地方，而且更長時間的飛行還會增加飛行員與後勤人員及補保的負擔
像伊拉克殺進科威特後，美國空軍從本土派一批F-15一路空中加油不落地直飛到中東去的那次，應該算是空中加油的極致了
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有人說哪裡跌倒就哪裡爬起來
有人說路走不通就改走別條
還真是人多嘴雜啊
乾脆照自己的感覺去走就是了？
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cchs
路人甲乙丙
Taiwan
2212 Posts |
Posted - 08/23/2006 : 00:37:49
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離題的插話
我可以接受你（Hitler2）主觀的政治看法，只是，中華民國（Republic of China）與中華人民共和國（People of Republic of China）要變成中國（？），就變成非常敏感的政治議題了。
老實說，台灣的財團雖然釋放許多善意，許多私有資本家甚至移居或移民到上海市、北京市、廣州市等等一級大城市。可是，台灣許多勞動階級與薪資階級，可是對政府的兩岸政策說的是一套與財團做的另一套，感到非常不滿哩！
大多數談論兩岸關係的兩岸民眾發生衝突，很多問題都是『一個中國的認同』惹來的。
國民黨的黨國教育與共產黨的黨國教育真是有趣的對比，中國政府與中國人的關係更加有趣！
戰爭與和平 人性的烒煉
THE WORLD IS FLAT & TERMINATE EXILE |
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慎．中野
我是老鳥
27613 Posts |
Posted - 08/23/2006 : 00:42:34
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quote:
Originally posted by ju100
自制力~~自制力~~中野兄，淡戰研是要修國際法的的吧？
修通了再說這些好嗎。
有修過國際法的課啦，但就算扯到國際法對這話題也沒什麼幫助，單純就有效統治、統治方式的歷史事實來看，大概就是那個簽名檔的靈感來源。
哦，我把簽名檔又換回來了。
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
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cobrachen
管家
4513 Posts |
Posted - 08/23/2006 : 01:16:16
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quote:
Originally posted by ju100
quote:
Originally posted by 慎．中野
完全離題啦。
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台灣曾是滿清中國的殖民地，後來被賣給日本繼續做殖民地，後被流亡國民黨政府統治，但只不過是殖民地而已。
∼這是簽名檔∼
自制力~~自制力~~中野兄，淡戰研是要修國際法的的吧？
修通了再說這些好嗎。
請注意你的用詞，你不需要告訴別人該怎麼唸書來突顯你的說法。
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 08/23/2006 : 01:30:36
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說真的，台海大戰中的空軍的確已經是另一個主題了，要切割嗎？
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Edited by - Akula on 08/23/2006 01:31:52 |
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 08/23/2006 : 02:03:06
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quote:
Originally posted by Hitler2
但陆军不同，地面环境是复杂的，有各种地貌可以隐蔽自己，而城市更可变成一个处处可隐藏的坚固堡垒。陆军进攻的话可能需要空中支援（但非必须），但防守可以完全不需要空中支援。朝鲜战争、越南战争，包括最近的以黎之战，都充分说明了地面作战的复杂性。
正因为如此，只有陆军才能在失去空中优势的情况下，依然保持作战能力。
那就變成游擊戰了，正規陸戰還是需要制空權，不然整隊戰車被攻擊機打靶可不好玩，1991年的波灣是一個例子，1999年的科索沃嘛...雖然也有人認為沒出動地面部隊是個錯誤啦...
至於在本島打游擊戰，...在下認為還沒變成游擊戰政府就會先投降了，還會繼續打的要算是叛亂份子......
quote:
“既然知道進攻方會是小編隊多批次，那防守方為何就只會是一個批次要去擋人家的好幾批次？”
因为我前面说过了，防守方没有第二次起飞的机会，甚至可能没有降落的机会。
這個就要看跑道搶修的時間和進攻機隊波次的間隔哪個短了，以及進攻方聯合打擊波次火力協調的程度
前面有說了，跑道修補的技術也有在進步，而且也並不是在第一波打擊中毀了跑道這機場就完蛋，六日戰爭不知道參考價值如何？那個是多重快速協同打擊的優良示範啊！
還有個問題是攻陸飛彈不是只會用在機場，第一波打擊目標算一算，可能還不夠分
quote:
“可是前線機場部署的一樣是輕型戰機，飛不久的那種，重型戰機會往後方擺”
大陆空军主力基本都是重型战机，而且较大部分装备在台海附近的广州和南京军区。而轻型的只有自己研制的歼-10，目前只有45架左右服役（不过AL-31FN发动机已经进口了几百台），反而是装备在远离台海的成都军区。因为那里是研制和生产这型战机的地方，比较容易熟悉掌握，出了问题也方便解决。
加油机确实没有多大必要用，这地区到处是机场。大陆研制加油机主要还是为了对南海地区的威慑。那里恶邻太多，不用大棒高悬不会乖。
殲十會部署在後方的原因你說了，所以應該會知道那是還不成戰力時的狀況，先期少量部署當然不是直接往前線擺，但是打起來了的時候，就會是輕型戰機放前面了
Su系雖然放在廣州和南京軍區，但是距離台灣還是不近，另一方面殲七殲八難道不會用來執行對台灣的作戰？重型機一定還是少數，連美國那樣財大氣粗的都是輕型機居多了
不過換個方式來想，舊殲七殲八只能從台灣海峽迎面過來，Su可是能繞過南北端到東部來的，尤其是它們若真的擺到靠海近一點的地方，應該不會把這麼好用的飛機浪費在西部吧？那麼當它們到東部的時候，也不會剩多少油...還得花上很多時間，畢竟不能超巡...然後西部大概就是殲七海殲八海...
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有人說哪裡跌倒就哪裡爬起來
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還真是人多嘴雜啊
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n/a
deleted
1241 Posts |
Posted - 08/23/2006 : 06:11:37
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這樣說吧，戰術陸攻飛彈搭載常規的HE彈頭，整個全中國的二砲部隊破壞力加起來，也不會比一個Su-27/30MKK的聯隊一日投彈量要來的驚人。
老實說，就算是全美國的陸攻戰術飛彈和巡弋飛彈加起來，要把單單一個台灣的有價軍事目標全數摧毀都仍是癡人說夢。老美在第二次波灣戰爭之仗就打空了60%的巡弋飛彈庫存(雖然有說法是要趕在過期前先用掉...)。
舉個例子，一枚東風五的彈頭當量是1500kg(HE)，屬一次性消耗武器，Su-27一機臨空，可對地面目標投下11000kg~7000kg的彈藥，而且可以重覆投入。即便是目前最大型的戰術飛彈，彈頭當量都不會超過5000kg，而目前據我所知中國的戰術飛彈CEP約有50m級左右(相當不錯了)，要拿來作面的戰略攻擊是OK的，但是要拿來攻擊特定的目標如船塢，機棚，有其困難性。
相較起來，讓戰術空軍發動強襲進擊的效益比是比較好的。我曾跟同學開過玩笑，只要中國還在繼續發展二砲與戰術飛彈，就表示他們還是希望與台灣和平統一的。一但他們放棄發展二砲，強化空軍時，我們差不多就該開始儲備糧食了。
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。 |
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n/a
deleted
1241 Posts |
Posted - 08/23/2006 : 06:35:04
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先說清楚我是空權論擁護者，以下的發言絕對不公正也不客觀。
個人以為，Su-27/30MKK在中國空軍手中的最大價值就是可以搭配加油機與外掛油箱的使用，實施對台灣的迂迴攻擊，將過去局限於西部海上的攻擊錐一口氣推展到台灣東部，也就是中華民國空軍傳統上練兵與預備機隊駐紮的位置，這對戰時的中華民國空軍會造成很大的困擾，尤其是長期戰化下去的話，東部也會遭受威脅將是一個令人頭痛的問題。
不過，由於迂迴攻擊時會有若干國際政治上的考慮，因此無法飛越那霸航空識別區(FZ)的上空，必須在航空識別圈邊界，盡可能迴避來自台灣本土的攔截，劃出一個近似於橢圓形的大圈抵達東部。如同前文所述，機群的後半球防禦將會變成令中國空軍最傷腦筋的問題，除非機隊如同階梯般川流不息的形成"空橋陣列"，否則必定會遭遇到後半球攔截。
可能會有人說可以玩超低空飛行，但低空飛行會消耗掉巨量的燃料，而且遭遇攔截時需要更多的時間才能加速升高脫離，所以在東部的戰鬥應多是高空戰。西部海面上可能會有雙方對各自艦艇實施的低空掠波進襲，但這是知道有艦隊存在而組織的攻擊任務才會有這種形態的飛行計畫，在大多數的情況下，戰鬥多會在中高度以上(10000m)爆發。
Su-27/30MKK是好飛機，可惜在西部海上面對Mirage-2000-5時電戰搜索和火控都會居於劣勢，在中距離的BVR對射會略居下風，與其讓寶貴的好飛機在跟Mirage-2000-5的交戰中消耗，倒不如溫存這些"以後還會更有用"的戰力，不管是戰術打擊，巡邏，局部制空都非常有用。
∼跟Mirage-2000-5的對射戰就交給殲八機隊+引導的Su-30MKK長機就好了，用廉價機體消耗掉昂貴的敵對空軍主力戰機。
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。 |
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Kirov
我是老鳥
34263 Posts |
Posted - 08/23/2006 : 08:51:52
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先行凍結~!
某人之發言是否需要進一步的刪除待Sulu大決定...
待某人的處分案決定後或Sulu大決定再行開放(如果僅是凍結一段時間,也將考慮列入本版黑名單)...
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Darth Vader:
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