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 標題  |
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陸戰屋小步兵
版主
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 Posted - 02/26/2006 : 15:25:48
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陸自除了第一空挺團之外
其餘和舊陸軍也沒關係
那德國呢?
在大陸軍版上看到不少調侃的文章
似乎和陸自一個樣
一流裝備,二流訓練,三流素質?
好像只有空軍還不錯
但這似乎不符合美國利益
為了分擔美軍壓力
應當要扶持一支強力的德國陸軍
控制一支弱小的德國空軍才是
例如對南韓那樣
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 02/26/2006 : 16:01:35
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當年西德陸軍是NATO在歐洲撐住蘇聯的中流砥柱，以質而言說不定是世界第一的陸軍，你說呢??
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小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
Edited by - Captain Sulu on 02/27/2006 09:27:01 |
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慎．中野
我是老鳥
27647 Posts |
Posted - 02/26/2006 : 16:55:16
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記得戰後西德國防軍重建時，不論空軍陸軍的重要幹部都有一部分是大戰時的國防軍軍官。
像是馮．曼斯坦之類的。
－－－－
〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
Edited by - 慎．中野 on 02/26/2006 16:55:41 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 02/26/2006 : 17:39:30
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quote:
Originally posted by 慎．中野
記得戰後西德國防軍重建時，不論空軍陸軍的重要幹部都有一部分是大戰時的國防軍軍官。
不是"一部分"，是一大堆！！不少還當了NATO的高層，老美甚至還請國防軍軍官"批改"他們的裝甲教範.....
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反過來日本海軍軍官就沒這種好福氣.....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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慎．中野
我是老鳥
27647 Posts |
Posted - 02/26/2006 : 17:54:28
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話說幾年前在《國防譯粹》上，看到一位德國裝甲兵上校撰的文被翻譯。
文章的主題不是別的，就是毛奇時代建立、滕昕雲先生最推崇的「任務式指揮」
在現代資訊作戰中的重要性。
看來德軍還是德軍。
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 02/26/2006 : 18:00:13
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當今的德國陸軍役期只有10個月
這是說走的是威瑪國防軍的老路子
骨幹還是志願兵..
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 02/26/2006 : 18:11:45
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quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
當今的德國陸軍役期只有10個月
這是說走的是威瑪國防軍的老路子
骨幹還是志願兵..
但德國以往"地域化單位"的政策是沒了，原因是各類人才的分佈不均，不能切合分工精密的現代化作戰.....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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zeek
路人甲乙丙
Taiwan
1591 Posts |
Posted - 02/26/2006 : 19:08:15
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其實帝國海軍的人在戰後都對海軍失望啦！所以大部分都離開了，留在海自的好像也沒聽過比較有名的......；倒是日本國內有替為數眾多的退役軍人輔導就業。
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
Edited by - zeek on 02/26/2006 19:08:45 |
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Meins
路人甲乙丙
Taiwan
1529 Posts |
Posted - 02/26/2006 : 19:57:52
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quote:
Originally posted by zeek
其實帝國海軍的人在戰後都對海軍失望啦！所以大部分都離開了，留在海自的好像也沒聽過比較有名的......；倒是日本國內有替為數眾多的退役軍人輔導就業。
有一部分是自覺對日本海軍的覆滅有責任, 因此選擇隱居或留在民間,
大部分的海軍高級將官都是這樣.
另一些就是如你所說不想進入自衛隊的--
像是原為一大佐, 他後來去了丈人家的印刷工廠.
除此以外, 還是有一些原日本海軍的人員留下來,
像是把Indianapolis打沉的橋本艦長,
還有當過航空幕僚長的源田等等.
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玄史生
路人甲乙丙
Taiwan
1484 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
27647 Posts |
Posted - 02/26/2006 : 20:23:55
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聽說陸自跟海自還有同一首軍歌有兩種曲調的版本，陸自的版本是由於建軍時刻意迴避傳統而做的新曲，一時想不起是哪一首。
雖然因為很少參加戰事，德國國防軍沒有什麼實戰經驗，但演習次數在歐洲可能是最多的。在德國火車站可以很容易看到豹2式在運送中，也可以常常看見裝甲車和各種軍車載著武裝士兵在街上跑。
我在德國期間，就分別在兩個軍事博物館遇見兩批德軍前來見學，根據交談結果，那是他們自己單位辦的活動，如此主動好學的軍隊應該不多見。
附帶一提，在科布倫茲的時候有遇見日本軍事模型雜誌出版社「Art Box」（出版有「Model Graphix」、「Armour Modeling」、「Scale Aviation」）的總編望月隆一先生，並有過短暫的交談。
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
Edited by - 慎．中野 on 02/26/2006 20:25:05 |
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alferd
剛剛入門
31 Posts |
Posted - 02/26/2006 : 21:17:51
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| 移至爭議文區 |
Edited by - Captain Sulu on 02/27/2006 09:27:57 |
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bloodrose
路人甲乙丙
1744 Posts |
Posted - 02/26/2006 : 21:33:29
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| 移至爭議區 |
Edited by - Captain Sulu on 02/27/2006 09:44:24 |
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alferd
剛剛入門
31 Posts |
Posted - 02/26/2006 : 21:37:10
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移至爭議文區
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Edited by - Captain Sulu on 02/27/2006 09:28:56 |
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慎．中野
我是老鳥
27647 Posts |
Posted - 02/26/2006 : 21:47:09
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這個嘛．．．戰爭沒有什麼世界第一，只有贏家輸家、活人死人的分別。
至於什麼叫贏，達到目標的一方叫贏，沒達到的一方叫輸，舉個例，越戰雖然北越死傷慘重，但是他們趕走美國，統一越南，所以他們贏了。反之美國沒能保住越南反共圍堵線，所以輸了。
就算是WBC世界拳王也不可能一直贏，也沒有什麼比賽有永遠的世界冠軍，就算是地下拳界的生死之戰，很多被喻為不敗之人最後也死在擂台上。
所以沒有什麼世界第一的軍隊，只有數字才能簡單分別。
至於有些離題的討論，我不太清楚要反抗什麼，只要有好處，沒規定不能跟誰交朋友，化敵為友即使不若讓敵人屈服，至少也是不錯的策略。
以前發生的事情的是非正義，只能拿來參考，回顧過去之後，人還是要前看。
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Edited by - 慎．中野 on 02/26/2006 21:49:03 |
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alferd
剛剛入門
31 Posts |
Posted - 02/26/2006 : 22:00:20
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| 移至爭議文區 |
Edited by - Captain Sulu on 02/27/2006 09:51:14 |
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alferd
剛剛入門
31 Posts |
Posted - 02/26/2006 : 22:14:46
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囬陸戰屋小步兵：
http://www.fyjs.cn/bbs/read.php?tid=8062
那些土八路在朝鮮有許多相似的戰例，自己不妨找找看。
囬慎．中野：
有詭辯之嫌哦^_^
總不能在妳傢人被殺害之際還化敵為友吧？
不管任何時代，道德標準都是社會的支柱，盡管它會隨時代的進步而作調整。古代史也就算罷。那些說不能用現代的道德標準衡量近代史的人，隻不過是些自卑到無法正視自己失敗的怯懦者而已。更別提那些以否定為基礎而誇燿的自大者。
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bloodrose
路人甲乙丙
1744 Posts |
Posted - 02/26/2006 : 22:16:29
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要罵請自己開欄另外罵
這裡是討論舊德日軍和今日聯邦陸軍和自衛隊間的關係
不是吵架用的
還有:很多事情是不能給受害者單方面評論的
被害者對加害者自然有憎恨和反抗的理由
但是他們永遠看不倒真相
真相這時就只能屬於冷靜的第三者
至少他們不會被被害者的"歷歷指證"拖著一起下火坑
因為可憐之人必有可惡之處
http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/
Blood Rose的古董洋果子屋,隨興溫和的一家小店... |
Edited by - bloodrose on 02/26/2006 22:20:04 |
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zeek
路人甲乙丙
Taiwan
1591 Posts |
Posted - 02/26/2006 : 22:28:00
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quote:
Originally posted by Meins
quote:
Originally posted by zeek
其實帝國海軍的人在戰後都對海軍失望啦！所以大部分都離開了，留在海自的好像也沒聽過比較有名的......；倒是日本國內有替為數眾多的退役軍人輔導就業。
有一部分是自覺對日本海軍的覆滅有責任, 因此選擇隱居或留在民間,
大部分的海軍高級將官都是這樣.
另一些就是如你所說不想進入自衛隊的--
像是原為一大佐, 他後來去了丈人家的印刷工廠.
除此以外, 還是有一些原日本海軍的人員留下來,
像是把Indianapolis打沉的橋本艦長,
還有當過航空幕僚長的源田等等.
還有別忘了栗田改行做電子、淵田來台灣傳教啊！
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
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zeek
路人甲乙丙
Taiwan
1591 Posts |
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安國寺
版主
2585 Posts |
Posted - 02/26/2006 : 22:29:46
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quote:
Originally posted by zeek
還有別忘了栗田改行做電子、淵田來台灣傳教啊！
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中......
栗田怎麼還有臉呆在海軍/海自裡咧>w<
MDC Ueber Alles !!
VIVA LA MDC!!
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慎．中野
我是老鳥
27647 Posts |
Posted - 02/26/2006 : 22:41:36
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quote:
Originally posted by alferd
囬陸戰屋小步兵：
http://www.fyjs.cn/bbs/read.php?tid=8062
囬慎．中野：
有詭辯之嫌哦^_^
總不能在妳傢人被殺害之際還化敵為友吧？
如果值得，我會。
我是認真的。
這樣才叫現實主義吧？而且復仇本來就是不太健康的想法。
提到戰後的自衛隊或是聯邦國防軍，錄用戰前軍官才是比較好的做法，畢竟戰爭經驗無可取代。陸上自衛隊沒能這麼做就很可惜，像本間雅晴跟山下奉文，都是很有能力的將才－－光講作戰方面的話，我對他們被當成戰犯審判的事情沒有意見。
當然該審判的還是要審判，但那是為了維護社會道德、社會秩序跟法律，是為了讓社會運作更加和平穩定。
統治者的道德跟一般人的道德不同，這是佛羅倫斯的馬先生講的。
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
Edited by - 慎．中野 on 02/26/2006 22:53:08 |
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alferd
剛剛入門
31 Posts |
Posted - 02/26/2006 : 22:45:13
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因為盟國對德國納粹的大清洗，現國防軍和納粹德軍有編製，作戰，指揮，思維糢式上的傳承，而無思想上的共鳴。
而日軍就恰恰相反，編製，作戰，指揮，思維糢式上全美化，而因為那些軍國主義財閥的存在而汚染暸自衛隊，實際上將自衛隊成立的那幫舊皇軍將領就是抱着保全大日本皇軍的一棵幼苗，以便作為重振大日本的根基的希望而加入創立自衛隊的。
不管任何時代，道德標準都是社會的支柱，盡管它會隨時代的進步而作調整。古代史也就算罷。那些說不能用現代的道德標準衡量近代史的人，隻不過是些自卑到無法正視自己失敗的怯懦者而已。更別提那些以否定為基礎而誇燿的自大者。
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星艦戰將
路人甲乙丙
Taiwan
1886 Posts |
Posted - 02/26/2006 : 22:45:26
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而幾週前在下於奇摩知識裡面看到已公開的“白團”資料裡面,有記載說“白團”於1969年解散後,除了將歷年來對中共的作戰經驗傳授給日本防衛廳與自衛隊以外,“白團”也有部份成員進入防衛廳或自衛隊任職.
Welcome to MDC force!
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Meins
路人甲乙丙
Taiwan
1529 Posts |
Posted - 02/26/2006 : 22:51:08
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quote:
Originally posted by 安國寺
quote:
Originally posted by zeek
還有別忘了栗田改行做電子、淵田來台灣傳教啊！
栗田怎麼還有臉呆在海軍/海自裡咧>w<
淵田戰後不久受洗為基督徒, 並且改行當牧師--
1970年的虎虎虎倫敦首映時, 他本人就有到場..
另外, 四航戰司令官松田千秋改行當發明家, 還拿到不少專利.
還有坂井三郎當出版商也滿有意思的--
他還特別去找以前航空隊時代幫他看過相的的水野....
倒是島田繁太郎雖然沒有進入海自,
但是還是跟海自有一定程度的關係--
有一本寫井上的書就曾經提到, 某次官校遠洋航行時,
島田不但前往致詞, 還擔任歡呼的"音頭"(帶頭歡呼的那個),
作者認為這種行為毫不知恥--島田不但是A級戰犯, 同時也對戰爭的開始有責任.
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dasha
版主
41573 Posts |
Posted - 02/26/2006 : 22:56:19
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......小弟才在日本買了本新書"昭和史的地圖",不知道38~39頁的主題"財閥解體"該怎麼用alferd兄的說法解釋?
至於道德的問題嘛,道德是很有用,可惜的是通常學軍事的現實主義學派這個分枝不會去承認這種東西的作用......
與德國國防軍有關的,去年歷史群象8月號有篇文章,指責如古德林等前德國國防軍的軍人,表面上頂撞希特勒,私下都拿了希特勒上百億日幣等級的賄賂,曼斯坦在1944年2月還請教古德林是怎麼弄到那麼多莊園的,接下來就有樣學樣找希特勒去挖......蠻有趣的. |
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