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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
 Posted - 12/12/2005 : 21:16:50
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如題
看了新聞報導
不得不佩服大陸工程人員的魄力
當然會有人說專制政體的阻礙小
不過,這裡步討論何種政體在進行公共建設時的效率如何?
純粹就鐵路本身而言
將發揮何種效益??
北京-拉薩只要48小時
太難想像
中華帝國更加鞏固了吧?
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵 |
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hawkeye
我是老鳥
6055 Posts |
Posted - 12/13/2005 : 10:40:50
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真是感慨中正機場捷運已經"喊了"多少年了還是空空如也˙˙˙
本來要興建恆春線鐵路ˋ只有不到青藏鐵路的百分之一的長度卻也始終未定(這條鐵路還兼具有戰列價值ˋ可連接到九鵬飛彈測試中心˙大家說有公路就好 但上次楓港大橋被颱風洪水沖斷ˋ萬一這時要運送戰略物資調九鵬那該怎麼辦?墾丁落山風強ˋ飛機常不能起降!)所以中共建這條鐵路其用意就可想而知了!
想起清朝年羹堯遠征青海ˋ當時在惡劣環境下沒火車ˋ沒氧氣ˋ沒衛星ˋ沒電話的更沒啥"高壓艙"生存已經不易!還要跟早已習慣當地氣候的民族打仗的真是萬萬的佩服!!!
當年中共為了要"解放"西藏想必因水土不服而喪命的士兵也不少吧!
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2308 Posts |
Posted - 12/13/2005 : 11:33:56
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应该说，土共修建这条铁路政治意义大过经济意义。虽然经济上也有“旅游观光专线”“物流畅通”“潜在若干资源开发”。但主要的，还是加强控制是主要的。清末民初内地大变局时，清军驻藏部队和官吏就被围攻杀害。四川，青海若干新军将领虽反清但也有心支援驻藏清军最后因后勤困难而罢手。后来的民国政府虽有驻藏特派员，但历届民国政府无力支持驻藏军后勤，特派员手下无兵，说话分量不足。土共pla进藏时，首批部队因缺乏高原生活医疗经验，死亡率高达30％以上且进军速度很慢，后来才逐渐改善。
如果有条铁路，就大不一样了。西藏有个风吹草动，几个师的部队可迅速带上高原医疗装备从兰州军区调过去。这样的情况下，藏独人士想象民国初年那样清除政府影响是绝对不可能了。
至于经济价值，主要是旅游和物流。西藏目前的自然资源的大规模开发似乎并无列入计划。
至于步兵兄所说的中华帝国什么的，听起来似乎有些怪味。如果真实行传统帝国式统治反倒好办，传统上普通藏民有将北京的老大（不管姓爱心角罗还是姓毛，1911年－1950除外）解释为文竹菩萨的习惯，对于北京当局实行统治是一个便利。而现在中共破掉了对老毛的个人崇拜虽然对内地发展有利，但对西藏的意识形态控制是一种损失。以前藏民是将毛主席和达赖班禅画像放在一块拜的∼∼∼∼
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Kirov
我是老鳥
34263 Posts |
Posted - 12/13/2005 : 17:26:04
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除了軍事與政治上的意義外...
進出西藏的客運年成長量近十餘年來都保持著平均百分之十幾的高成長率,其中又以外國旅客的成長為成長率中增加最明顯者...
所以,在以環保為前提的提高進出康藏地區的交通解決方法裡,修建鐵路應該是客運能力最多、也最省錢省資源的了...
可以參考下面連結中的新聞評論內容:
修建青藏鐵路的意義
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俺•黑暗大君•Kirov...
為八年抗戰勝利歡呼... |
Edited by - Kirov on 12/13/2005 19:24:42 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 12/18/2005 : 02:55:56
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重點還是物資運送與觀光用途吧~其次是漢化的加強統制~
真的要說軍事上的疾馳增援應該沒啥可能....
48小時內從低處到世界的屋頂....光高山症就會搞死人了~
應該談不上啥戰力不戰力的... |
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星艦戰將
路人甲乙丙
Taiwan
1886 Posts |
Posted - 12/18/2005 : 03:51:28
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quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
重點還是物資運送與觀光用途吧~其次是漢化的加強統制~
真的要說軍事上的疾馳增援應該沒啥可能....
48小時內從低處到世界的屋頂....光高山症就會搞死人了~
應該談不上啥戰力不戰力的...
到時候共軍就要配備氧氣維生系統來進行調動﹗而且藏族又聰明,更也不是很好惹的﹗
Welcome to MDC force!
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Kirov
我是老鳥
34263 Posts |
Posted - 12/18/2005 : 09:25:08
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quote:
Originally posted by 星艦戰將
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
重點還是物資運送與觀光用途吧~其次是漢化的加強統制~
真的要說軍事上的疾馳增援應該沒啥可能....
48小時內從低處到世界的屋頂....光高山症就會搞死人了~
應該談不上啥戰力不戰力的...
到時候共軍就要配備氧氣維生系統來進行調動﹗而且藏族又聰明,更也不是很好惹的﹗
到時候共軍就要配備氧氣維生系統來進行調動﹗而且藏族又聰明,更也不是很好惹的﹗[/quote]
中共在西藏或其它鄰近地區駐紮的軍隊與武警夠用了...
而且基本上中共在西藏一帶的武力部署主要還是針對印巴局勢...
真要從外往裡調...
也是先挑在四川、雲貴等地的高原高山區域長駐訓練的部隊...
中共沒那麼無聊...
會直接從平地部隊抽調到那裡...
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暴雨梨花釘:
『出必見血,空回不祥;急中之急,暗器之王』 |
Edited by - Kirov on 12/18/2005 09:42:55 |
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bun伯
新手上路
53 Posts |
Posted - 12/23/2005 : 15:08:42
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青藏高原发现石油 石油储备量相当于两个大庆
新闻来源: 中油网
一支被称为“成都敢死队”的科研工作队，用7年时间“叩问”青藏高原后，得出了一个惊人结论----曾被认为是能源储备贫瘠之地的青藏高原竟蕴藏着相当于两个大庆油田的石油储备！记者20日从在蓉召开的“青藏高原空白区1∶25万区域地质调查成果报告会”上获悉，数年后，位于青藏高原腹地的羌塘盆地，将有望成为全国石油基地！
100亿吨石油储备化解能源危机
20日14时许，记者见到了“敢死队”中的一员----成都地质矿产研究所尹福光博士，长时间的高原科考工作，让40岁的他看上去比实际年龄偏长。
“高原地区每天的温差都在40摄氏度左右，白天像在赤道，晚上像在南极！在这里，感冒容易引起肺水肿、脑水肿，很可能因此丧命！搞科研首先要‘不怕死’！”
“专家预测，10年之后，一半左右的汽车可能因为能源危机而被迫无法使用，但羌塘地区潜在的石油储备，完全可以化解这个问题！”尹福光博士告诉记者，根据考察认定，青藏高原羌塘盆地的油气储备量将达100亿吨！
“目前，我国自产石油量仅能满足2/3的实际使用量，还有1/3的能源缺口依靠大量进口，更让我们担忧的是，这个数字可能在10年后打颠倒，变成自产量与进口量比例为1/3与2/3！”尹福光提了一下眼镜架，“不过，羌塘盆地的石油若被开发利用，我们可以在50年内不增加石油进口量！”
羌塘盆地石油储备量等于两个大庆
尹福光永远无法忘记在羌塘双湖地区那一道美丽的蓝黄色的火焰：今年3月，尹福光所在的科考队在浅钻至700米处发现了石油，用火一点，一道1米多高的蓝黄色火焰升腾在荒漠之中，极其美丽！“一般来说，原生石油必须经过一定提纯工艺才能够产生这样充沛的火焰，在没有提纯之前，就能燃烧得这样好，说明这里的石油资源不仅充足，而且质量也相当过关！”
据悉，所有勘探、报告等基础工作已经全面完成，1000米以内的浅钻调查工作也已告一段落。“几年后，青藏高原羌塘盆地很可能成为我国重要的石油生产基地！”尹福光对记者说道，羌塘地区100亿吨石油储备量相当于两个大庆油田，其重大意义可想而知！据悉，国家石油部门有望在2—3年内，对羌塘地区石油储备进行5000米深钻探测。几年后，这块西部荒原将有望“变身”全国石油基地！
呵呵...如果是真的....意義可大了. |
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nonmoi
剛剛入門
18 Posts |
Posted - 12/25/2005 : 05:29:54
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其實也可以把這條鐵路看作中印未來的外交之路嘛。下面兩國談邊境問題，中共就又多一層砝碼咯。等邊境談完，估計中印的外交蜜月期就會來臨。到時候你要沒看到諸多中印戰略同盟大戰西方世界估計也是不可能的了……
人生不應靠祥瑞 |
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安國寺
版主
2585 Posts |
Posted - 12/25/2005 : 10:43:02
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quote:
Originally posted by nonmoi
其實也可以把這條鐵路看作中印未來的外交之路嘛。下面兩國談邊境問題，中共就又多一層砝碼咯。等邊境談完，估計中印的外交蜜月期就會來臨。到時候你要沒看到諸多中印戰略同盟大戰西方世界估計也是不可能的了……
人生不應靠祥瑞
非常期待這種偉大的"大戰"景象呈現
燒餅歌上面有沒有指示?
MDC Ueber Alles !!
VIVA LA MDC!!
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2308 Posts |
Posted - 12/25/2005 : 19:32:04
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quote:
Originally posted by 安國寺
quote:
Originally posted by nonmoi
其實也可以把這條鐵路看作中印未來的外交之路嘛。下面兩國談邊境問題，中共就又多一層砝碼咯。等邊境談完，估計中印的外交蜜月期就會來臨。到時候你要沒看到諸多中印戰略同盟大戰西方世界估計也是不可能的了……
人生不應靠祥瑞
非常期待這種偉大的"大戰"景象呈現
燒餅歌上面有沒有指示?
MDC Ueber Alles !!
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安版也对烧饼歌有兴趣啊？茶馆这里对推背图讨论如火如荼，安版不妨移驾过去参以讨论。
taiwanbbs.org/cgi/index.pl?b=cul,m=1104635745 |
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nonmoi
剛剛入門
18 Posts |
Posted - 12/26/2005 : 03:29:02
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quote:
Originally posted by 安國寺
quote:
Originally posted by nonmoi
其實也可以把這條鐵路看作中印未來的外交之路嘛。下面兩國談邊境問題，中共就又多一層砝碼咯。等邊境談完，估計中印的外交蜜月期就會來臨。到時候你要沒看到諸多中印戰略同盟大戰西方世界估計也是不可能的了……
人生不應靠祥瑞
非常期待這種偉大的"大戰"景象呈現
燒餅歌上面有沒有指示?
MDC Ueber Alles !!
VIVA LA MDC!!
大大誤會了，所謂的“大戰”只是一種惡搞的說法而已。現在美國有一種新版本的威脅論便是印地支那威脅論。說的是，因爲西方社會的擠壓，印度和中國（從言論發表者的習慣來看，臺灣不包括在內啦，所以就更是陷入邊緣化危機的說）必然結成戰略同盟，進而形成猶如奧匈帝國似的印地支那國。其將憑藉其地緣和人口的優勢，將美國在東南亞的影響力徹底抹去，和歐盟、俄羅斯及美國成爲四足鼎立的事態。因爲都是左翼人士在提，這種威脅論還不算是頗流行。據不明來源資訊指出，印度國內似乎支援印地支那的也頗有人在。而中國大陸這邊，這是仍然在做“中華帝國”的千秋美夢，沒有什麽民意基礎。而高層就不得而知了。
小弟只是開玩笑的說這種言論在以後中印蜜月期將滿天飛，甚至代替中國威脅論而已。事實上，中印友好勢在必行，不但是西部開發的穩定需要，兩國在科技上也頗有互補性。印度需要中國的農業技術支援，解決將面臨的人口爆炸問題。中國則可能在風能，軍事等領域以交換的方式換取一些好處。當然這一切都是在領土紛爭解決之後的事情了。
人生不應靠祥瑞 |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
27626 Posts |
Posted - 07/11/2006 : 08:56:45
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其實最有利的應該是漢族會陸續進行移居，這樣未來就沒有藏獨問題了。
新疆最近居民中的漢族比率也大幅度上升。
這在馬基維里的《君主論》裡頭被認為是徹底消除殖民地騷亂問題的做法，看來中共高層很清楚這一套。
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〝Hier soll dem Kriege kein Denkmal gesetzt werden, sondern seinen Toten.〞
「我們在此並非為紀念戰爭，而是戰爭的死難者。」
∼von Heinz Schroter∼ |
Edited by - 慎．中野 on 07/11/2006 08:58:21 |
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慎．中野
我是老鳥
27626 Posts |
Posted - 07/11/2006 : 17:08:50
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其實台灣最近也有啊，就那條雪山隧道，雖說沒有內部分裂的問題，但經濟、環境方面帶來的衝擊和青藏鐵路是相同的。
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〝Hier soll dem Kriege kein Denkmal gesetzt werden, sondern seinen Toten.〞
「我們在此並非為紀念戰爭，而是戰爭的死難者。」
∼von Heinz Schroter∼ |
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von_Guo
路人甲乙丙
4430 Posts |
Posted - 07/12/2006 : 07:17:41
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quote:
Originally posted by oodtsen
中共的格局視野比台灣強多了
青藏鐵路可以把西藏的利益跟中國密切結合
以後西藏經濟上更依賴中國
而中國也可以分享西藏的資源(觀光,石油,物產)
看著中國強國的軌跡,依稀有當初台灣崛起的影子,
重經濟 輕政治
至少比 革命輸出 四鄰不安 製造國際公害高呀 ．．． 
所以 國父在地底下笑了 （ 雖然他們不是他的忠實信徒 ．．． ）
大陸同胞自己也有成就感了 ．．．
至於 臺灣鄉親嘛 ．．．可能 ”那又 吹皺一池春水 干我啥事勒 ？”
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安國寺
版主
2585 Posts |
Posted - 07/12/2006 : 08:59:16
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quote:
Originally posted by oodtsen
中共的格局視野比台灣強多了
青藏鐵路可以把西藏的利益跟中國密切結合
以後西藏經濟上更依賴中國
而中國也可以分享西藏的資源(觀光,石油,物產)
看著中國強國的軌跡,依稀有當初台灣崛起的影子,
重經濟 輕政治
大家都應該知道這兩個例子中"輕政治"是怎麼辦到的......呵呵
MDC Ueber Alles !!
VIVA LA MDC!!
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cchs
路人甲乙丙
Taiwan
2212 Posts |
Posted - 07/12/2006 : 12:32:18
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插話
中國要控制西藏的最有效方法就是駐軍及建立綿密的監視網，在未來20年內青藏鐵路的軍事用途應該遠超過觀光用途。
只要藏人與外來的非軍政人員有增加交流的機會，藏人的獨立意識與意志會產生那些變化？
大多數的漢人移民或遷居者應該是軍公教人員，沒有自主意識與意志，生活方式與藏人的差異與隔閡，應該才是藏人反抗的導火線。
大清帝國長期運用宗教文化來拉攏蒙古人與西藏人，等到清國本身受辱於西方列強而威信盡失後，蒙古人趁機於民初軍閥混戰時期在蘇聯保護下脫離中國的勢力，藏人、疆人也趁機搞獨立，所以現在PRC有自治區這種行政區域劃分。
至於石油嘛！如果藏人無法因此而致富，那反而會埋下日後境內衝突的導火線…
題外話
台灣的憲政自1993年省長直選迄今，地方勢力趁機重新崛起搶奪國家預算經費，各地民意代表任內濫墾濫建，導致國土生態環境失調，中央山脈山區的水土保持失去有效代償與修復。
加上地方基層建設經費被選舉利益團體朋分花用，許多媒體只會攻擊特定的政府官員與民意代表，真是落井下石、助紂為虐。
2006/07/12PM12:31/TC420/TW/1F
戰爭與和平 人性的烒煉
THE WORLD IS FLAT & TERMINATE EXILE |
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bigsea
路人甲乙丙
Taiwan
1105 Posts |
Posted - 07/12/2006 : 22:25:23
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以下算是我的嘴泡
聽笑話就好
青藏鐵路對於印度的威脅
以及 導彈列車 是否會因為此鐵路而對於印度產生威脅！？
題外話 PLA的軍事出版物最近對於印度 與一體化戰爭多有著墨
同時在帶動西藏地區的經濟
有無可能在拉薩 來個南亞高峰會呢??
再加上 北方的上海合作組織 東南亞的東協
來達成穩固地緣政治的圍棋大戰略!?
以上純嘴泡 大家手下留情阿
銀河的歷史又翻過了一頁 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 07/12/2006 : 22:40:52
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quote:
Originally posted by bigsea
以下算是我的嘴泡
聽笑話就好
青藏鐵路對於印度的威脅
以及 導彈列車 是否會因為此鐵路而對於印度產生威脅！？
題外話 PLA的軍事出版物最近對於印度 與一體化戰爭多有著墨
同時在帶動西藏地區的經濟
有無可能在拉薩 來個南亞高峰會呢??
再加上 北方的上海合作組織 東南亞的東協
來達成穩固地緣政治的圍棋大戰略!?
基本上,別太期待中國在亞洲的號召力,因為他們中國人四處偷渡邊境佔地,把當地人變成少數民族的歷史,以及中國人在當地自私自利的作風,亞洲鄰國清楚得很.....
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在印度人來說,西藏是印度文化圈的一部份,所以啦......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
Edited by - rockitten on 07/12/2006 22:42:41 |
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bigsea
路人甲乙丙
Taiwan
1105 Posts |
Posted - 07/12/2006 : 22:45:20
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>>在印度人來說,西藏是印度文化圈的一部份,所以啦......
所以青藏就是那一支針阿
喔我剛剛說的
南亞高峰會是 獨排除印度
因此美國在 亞洲的雙勾拳被中國的外交金鐘罩所檔
當然以上還是嘴泡
銀河的歷史又翻過了一頁 |
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dasha
版主
41537 Posts |
Posted - 07/13/2006 : 04:39:39
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最好把西藏與青海分開,青海歷史與中國密切得很,西藏卻是純印度文化圈,中國人會青藏合稱只是因為這地方高,唐帝國軍起中國軍隊在這兩個地方都苦於高山症,而這兩個地方往往也都統一在吐蕃勢力之下.
又,會有石油的也是青海部份,輪不到西藏,西藏那邊就算有油也早被喜馬拉雅造山運動幹光了.
至於導彈,中共的彈道飛彈發展比印度強多了,只是沒有必要針對印度而已,這點青藏鐵路有沒有沒差,雲南那個基地就夠嗆了,有了青藏有利的是傳統兵力的調動. |
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安國寺
版主
2585 Posts |
Posted - 07/15/2006 : 15:41:11
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Originally posted by ju100
quote:
Originally posted by 安國寺
quote:
Originally posted by oodtsen
中共的格局視野比台灣強多了
青藏鐵路可以把西藏的利益跟中國密切結合
以後西藏經濟上更依賴中國
而中國也可以分享西藏的資源(觀光,石油,物產)
看著中國強國的軌跡,依稀有當初台灣崛起的影子,
重經濟 輕政治
大家都應該知道這兩個例子中"輕政治"是怎麼辦到的......呵呵
題外話，安國寺大大，討論就討論正題，老想導引思考方向，這可不好。
前面有人認為青海-Tibet鐵路的建成原因之一是"輕政治"
我不認為像中國那樣一黨專制的國家有什麼好"輕政治"的
我不能做回應嗎?
MDC Ueber Alles !!
VIVA LA MDC!!
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Edited by - 安國寺 on 07/15/2006 17:18:30 |
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Meins
路人甲乙丙
Taiwan
1529 Posts |
Posted - 07/15/2006 : 20:31:02
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Originally posted by ju100
不過話說回來，我倒好奇，這條鐵路的維護系統，若是有恐怖破壞，能中途發現嗎?
中國有專職的鐵路公安單位負責鐵路相關的治安事務,
跟台灣的鐵路警察局類似.
(沒記錯的話--在大陸的親戚中, 就有人在貴州當鐵路公安.)
不過--沿線的環境也不容易全天候派人員駐守,
或是進行沿線巡道作業,
或許除了鐵路公安以外, 可以尋求當地人或是地方政府協助,
或是以無人監測儀器進行橋樑與隧道的安全檢查.
但是, 即使保安措施再怎麼嚴密(如台灣早年的橋樑與隧道崗哨),
要做到萬無一失也還是不容易.
倒是我覺得--如果真的要追求恐怖攻擊破壞的效果,
有太多的高價值目標可以挑選了. |
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