| T O P I C R E V I E W |
| Akula |
Posted - 09/06/2006 : 00:50:56
好像有不少朋友都練過武術的，來聊一聊心得吧？或者是聊聊對武術的認識
畢竟用那個古日耳曼雙手劍術的串是離題了
剛看到八卦掌始祖董海川到北京去後，不知什麼原因跑去當太監。由於八卦掌練走圈要夾襠，容易摩擦到腎及下體，又內修重練精，年輕人氣盛火旺容易忍不住，所以有人推測搞不好是董老因為氣盛難忍，為了修成絕世武功痛下決心自宮，......看到這段就想到，或許辟邪劍譜「欲練神功，必先自宮」，也有可能是這種原因？或許可以推測這是一套陰柔性質的劍法
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軍事迷就是要崇文尚武握筆如槍XD
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| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| judah1970 |
Posted - 01/21/2021 : 19:32:56
quote:
Originally posted by davidboy
https://www.bilibili.com/video/BV1dE411f7F6?p=2
有时间可以看看这个视频，shma2019年枪术冠军吕昊对自己全程比赛的慢放解说，可以体会一下高手在攻防瞬间的心理过程，非常难得。
专业呀哥们儿。
兵器的话，不算跟长辈玩过的拼刺，恐怕只有匕首是能拿在我手上不降低战斗力的。
2:24，吕昊说他想防没防住，他有防么？感觉就是单手枪没中后前手找枪时候被人刺了，根本没有防的动作吧。
看大枪，防御倒是不复杂，那么长，攻击点反而并不多，而防守时画圆就能有效干扰对方进攻。
要说强刃弱刃，这大枪都是弱刃吧，磕枪进枪还是优势很大的，防守反击并不容易。很多时候躲过对方攻击光顾窃喜了，定神之后人家攻击已经结束了。所以还是一寸长一寸强呀。
至于距离感，我咋感觉他们也都是凭本能躲的，比如第一局0:36，周教练扎左肩，吕后侧躲过，这是蒙的吧，像什么比武有分寸，间不容毫发正好躲过，这都是武侠小说里的吧，实战的时候其实就是尽量躲，能躲多少躲多少，躲不躲得过去得人家这招打过了才知道。
至于防御的套路，我觉得应该是配合攻击来的吧。枪扎一点是不假，但是这一点也不是随便有的。尤其是我进攻，基本上我进攻的这一个面敌人的枪就不会来，他的枪可能被我磕到左右两边了，那我要的就是进攻后，快速恢复双手持枪的防御姿态，根据对方的枪的位置（不外乎左右）抖枪画圆提前防御，如果对手进攻可能正好碰上，可能就化解了。 |
| davidboy |
Posted - 01/21/2021 : 11:25:28
quote:
Originally posted by judah1970
就是BMW帖的那几个呀。
Quarterstaff長短大致與少林棍類似
這邊是洋人復原的戰法
https://www.youtube.com/watch?v=yfPYN3ZwWH8
這個版本棍長更接近長棍七尺五寸（按明代營尺合今2.4米）
https://www.youtube.com/watch?v=Uja1TNNNko4
這是長劍對戰
https://www.youtube.com/watch?v=xruM1DylSZE
关于势，我倒是觉得得有个前提条件：看势有用，首先得对方需要用势才行呀。
如果对方是什么人间兵器，举手投足之间沾着就伤碰着就亡，也就没什么势的问题了，铁定防不住，单单出拳的速度绝对比人的反应快。
需要用势的话，比如重拳互抡，格挡防御就有用了。不能像电影里一样云淡风轻四两拨千斤，而是用整体对抗整体，用次要部分保护弱点，削弱对方的杀伤力。比如散打里面标准的臂肘护头姿势。
反例就是徐晓东对雷雷，几个简单的重拳，雷雷单靠前手根本防不住，反而被抢进中宫打出了咏春拳的意思。
https://www.bilibili.com/video/BV1dE411f7F6?p=2
有时间可以看看这个视频，shma2019年枪术冠军吕昊对自己全程比赛的慢放解说，可以体会一下高手在攻防瞬间的心理过程，非常难得。
可以看到12:20那个选手就犯了我提的错误，在慌乱防守中背对对手，失去了观察应变的能力。
有意思的是14分钟出场的王堡枪手吴昱，这种原汁原味的古代枪法让很多选手都非常不适应。可惜他身体素质太单薄了，比较吃亏。 |
| davidboy |
Posted - 01/21/2021 : 11:09:43
quote:
Originally posted by judah1970
我看了几位的视频，十分好奇，��论剑术、棍术还是zweihaender，防守的时候是怎么反应过来的？
我的想法就是，不管对方从什么方向来，我都按照一个固定的套路去防，或者说乱抡，蒙着抡，碰巧轮到了就转守为攻，抡不到就“死”。
散打、拳击的护脸防守，其实思路也差不多。只要不被一拳干到脸上丧失战斗力，其他地方轻拳随便打，重拳动作大，有机会反应。
所以我前面才说，是不是中国武术中的防御招式，其实是脱胎于重甲重兵的环境下，要产生有效杀伤，势必要势大力沉的大动作，这样的慢动作是在对方的反应能力以内的。
不能用固定的套路蒙着抡，否则对方在几轮试探中就会看破你有意识或者�虓N识的套路，然后踩着你的节奏揍你。所以练习的时候，最怕1234喊着拍子练习动作，很容易在潜意识里形成套路，必须得靠应变。
要应变，首先就要看着对手。一定要克服恐惧本能，被揍的再惨，护头或者闪避的时候，也要睁眼盯着对手的动作做反应，这就已经是绝大多数外行与专业运动员之间的难以跨越的鸿沟了。
其次，用步法控制距离，距离是最好的防守。人眼对角度敏感，对距离不敏感，距离感和兵器感（枪感、剑感、刀感）只能在大量对练中才能练出来，这也是中国武术套路被人诟病的一点。欧洲一些击剑流派，会有一些花招迷惑对手的距离感，结果看录像只是平平�茤_的进攻，对手居然呆呆的中剑，就是因为距离感被迷惑了，以为刺不着，不用躲。
最后，在双方都进入攻击距离内，这时候应该没有谁还能思考攻防战术，这就需要各个流派里的攻防套路了，真正的套路应该像死活题一样，是片段式的瞬间反应方案，通过大量训练，形成肌肉记忆，本能反应。核心思想应该都是以强刃段对抗对方弱刃段，把对方兵器推出中线等等。
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| judah1970 |
Posted - 01/21/2021 : 00:41:04
就是BMW帖的那几个呀。
Quarterstaff長短大致與少林棍類似
這邊是洋人復原的戰法
https://www.youtube.com/watch?v=yfPYN3ZwWH8
這個版本棍長更接近長棍七尺五寸（按明代營尺合今2.4米）
https://www.youtube.com/watch?v=Uja1TNNNko4
這是長劍對戰
https://www.youtube.com/watch?v=xruM1DylSZE
关于势，我倒是觉得得有个前提条件：看势有用，首先得对方需要用势才行呀。
如果对方是什么人间兵器，举手投足之间沾着就伤碰着就亡，也就没什么势的问题了，铁定防不住，单单出拳的速度绝对比人的反应快。
需要用势的话，比如重拳互抡，格挡防御就有用了。不能像电影里一样云淡风轻四两拨千斤，而是用整体对抗整体，用次要部分保护弱点，削弱对方的杀伤力。比如散打里面标准的臂肘护头姿势。
反例就是徐晓东对雷雷，几个简单的重拳，雷雷单靠前手根本防不住，反而被抢进中宫打出了咏春拳的意思。 |
| Harvida |
Posted - 01/20/2021 : 11:48:24
quote:
Originally posted by judah1970
我看了几位的视频，十分好奇，��论剑术、棍术还是zweihaender，防守的时候是怎么反应过来的？
....
不过看几次业余拳手打传武大师的视频，如果是全身压上的重拳，单凭前出的手臂力量，根本�茠k防御，反而会被人抢进来把前手隔到身后，破坏整个身架。
我好像懂又不懂你的意思,可以貼一下視頻?
你講到最關鍵的東西,簡單說你要抓力前力後,跟抓距離。對方一站出來,會有一個角度對方一定是反應比較慢。動了再動,原則上...不是失敗--半路招架,就是臨時堆沙包,把自己的勢也走死。不過後面這個做法,也不是完全沒用。講只能講到這樣。
看人整個勢--找出他反應一定比較慢的角度,還有距離,不要看手腳跟器械。
如果是兩個人都用一樣的東西在比賽,現在運動大部分是這樣,包括MMA,看勢就比較不重要,看出來死角也沒用,因為我們的技術也被限制住--規則還有用的東西一樣,比的就單純是功夫(敏捷度,肌力)。
前面我有講到顛倒教,反過來教,就是這樣,第一階段就是教看勢,練呼吸與身法步法。運動不用看勢,因為技術是一樣的。
拳擊的步跟打法,基本上在國術的防禦想定外。我常提到浙江警官學校教官劉金聲先生,韓慶堂先生好友與同事這樣說:"除摔跤...遇柔道巴克性鮮有不敗。",中央國術館上拳擊課。國術常見出拳掌體重加進來固然好,但這樣速度慢,距離通常較短,拳擊步快打得到,拳又夠重其實更重要。 |
| judah1970 |
Posted - 01/20/2021 : 10:08:53
我看了几位的视频，十分好奇，��论剑术、棍术还是zweihaender，防守的时候是怎么反应过来的？
我的想法就是，不管对方从什么方向来，我都按照一个固定的套路去防，或者说乱抡，蒙着抡，碰巧轮到了就转守为攻，抡不到就“死”。
散打、拳击的护脸防守，其实思路也差不多。只要不被一拳干到脸上丧失战斗力，其他地方轻拳随便打，重拳动作大，有机会反应。
所以我前面才说，是不是中国武术中的防御招式，其实是脱胎于重甲重兵的环境下，要产生有效杀伤，势必要势大力沉的大动作，这样的慢动作是在对方的反应能力以内的。
自卫防身的防御招数并不是没有用，应该是训练突发情况下的第一反应吧（在看不清来路的情况下迅速护住最可能被攻击的要害）。至于徒手格斗，本人没有经过格斗训练，也没有格斗经验，只是有锻炼身体的习惯，几次街头冲突，感觉普通人的单凭胳膊发力的拳头还是能反应过来，也可以挡住的。不过看几次业余拳手打传武大师的视频，如果是全身压上的重拳，单凭前出的手臂力量，根本�茠k防御，反而会被人抢进来把前手隔到身后，破坏整个身架。 |
| Harvida |
Posted - 01/10/2021 : 11:12:59
我們這邊也是刺才算分。從各個方面去考量,應該還是維持這個規則比較好。不過我外行人來看,場地要再大些會更有變化與發展。 |
| davidboy |
Posted - 01/08/2021 : 15:07:55
quote:
Originally posted by Harvida
古來有遊槍與陣槍的說法,一個名詞,三個層面--型制,技術,用途。
真的有槍法可言的就是遊槍(比賽槍)。遊槍不是實用槍(上戰場或禦盜)。
有一種說法是槍是最厲害的兵器,理論上確實是如此;實用上是可疑的。何故?
對陣時槍的重要性高不多談了,此時用不上遊槍。
剩下就是禦盜,偏偏這樣的情況下,撇開主客觀條件可以列槍陣,剩下客觀條件是甚麼呢?
劫營巷戰類,擁塞不能任意退步提後手。此時宜用的武器,不管是打倭寇的戰例,還是吳殳先生的說法,都是宜用刀鞭棒。我認為刀鞭成本極高,又短,所以大棒或可稱后吧。
再談比賽的狀況。如果比賽場小,其實也只是複製了"劫營巷戰類",槍法非常多用不上。大槍比賽的場地大上三倍,敲擊算分,當又是不同的風景。不過這槍桿要改過,不然一敲就斷,護具也要改。問題是這一改要怎麼帶?
台湾的大枪比赛应该没有敲击算分的规则吧？大陆这边开发的光电枪头，必须纵向冲击达到100N（10kgF）才能亮灯算分。
不知道您认不认识台湾中壢的古旭东、苏志贤老师，他们前两年过来交流的时候，带了大陆的组合碳纤维枪和光电枪头回去，可以去找他们体验一下。
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| Harvida |
Posted - 01/08/2021 : 11:54:27
quote:
Originally posted by LUMBER
基本上在長槍當道的年代
這種中短柄武器有優勢的很少作成槍，因為長槍陣是當代顯學
長柄斧或錘比較長見
槍的話則有獵豬矛，不過不是拿來對人
禁止持有武器的古中國以雙手長棍為主也不令人意外
古來有遊槍與陣槍的說法,一個名詞,三個層面--型制,技術,用途。
真的有槍法可言的就是遊槍(比賽槍)。遊槍不是實用槍(上戰場或禦盜)。
有一種說法是槍是最厲害的兵器,理論上確實是如此;實用上是可疑的。何故?
對陣時槍的重要性高不多談了,此時用不上遊槍。
剩下就是禦盜,偏偏這樣的情況下,撇開主客觀條件可以列槍陣,剩下客觀條件是甚麼呢?
劫營巷戰類,擁塞不能任意退步提後手。此時宜用的武器,不管是打倭寇的戰例,還是吳殳先生的說法,都是宜用刀鞭棒。我認為刀鞭成本極高,又短,所以大棒或可稱后吧。
再談比賽的狀況。如果比賽場小,其實也只是複製了"劫營巷戰類",槍法非常多用不上。大槍比賽的場地大上三倍,敲擊算分,當又是不同的風景。不過這槍桿要改過,不然一敲就斷,護具也要改。問題是這一改要怎麼帶? |
| LUMBER |
Posted - 01/06/2021 : 11:24:07
基本上在長槍當道的年代
這種中短柄武器有優勢的很少作成槍，因為長槍陣是當代顯學
長柄斧或錘比較長見
槍的話則有獵豬矛，不過不是拿來對人
禁止持有武器的古中國以雙手長棍為主也不令人意外 |
| Harvida |
Posted - 01/06/2021 : 11:16:56
quote:
Originally posted by davidboy
quote:
Originally posted by Harvida
開始是怎麼立勢?
平槍或朝天?
恕我之前没有完整引述《枪棍辩》，第四条就是回答这个问题。
打大易见易革，扎小难见难革，四也；
只有劈打攻击，才需要有一个反方向蓄力的预动作，朝天肯定是为了下劈发力。枪杆越长，这个预动作必然越明显笨拙，也越容易暴露门户。
而枪法的攻击只有扎，是不需要做大幅的预动作的，所谓的“立势”，�茷D上平枪，中平枪，下平枪。说评书的喜欢讲“中平枪，枪中王，当中一点最难挡”
quote:
我的槍桿只一米九,比手對刀的時候,立勢我把它當超長的日本刀,執於上段,未嘗敗績;這樣對槍,步法異常凌厲,初見面的也未嘗一敗。
请教一下您练的是什么枪法，枪重几斤，杆子是什么材质？能不能分享一下切磋的视频。
大陆这边分成实战格斗和武术表演套路两种，大枪格斗的标准是至少9尺7寸，也就是3米1，重量下限是6斤。实战竞技中，枪手能驾驭的枪越长越重，优势越大。
虽然没接触过台湾的枪友，不过两岸的交流一直很密切，台湾的八极大枪比赛规则，从视频上看，跟这边是相通的。
https://youtu.be/7uAIFs678sI
而这几年被人渐渐嫌弃的表演套路，体育总局规定枪法的长度下限是“头上一尺”，即选手站直单手上举，手指应该摸不到枪尖。所以您这1.9米的短枪，连舞花套路的长度都不够。
要说枪法，这个长度倒是接近刺刀术，或者日本的铳剑术。铳剑术对抗剑道确实是碾压。
我再拍。之前周六傍晚大家聚在一起推手搖肢,有練劍道與大槍的拳友,才有機會騙騙大家。
我算是利用規則上的漏洞。我器械都沒有真功夫。我沒有學過槍法,學過棍法。我就是看PTT NKN的文章前年決定要學個新東西活化腦神經。我買了許金印醫師的書,開始依樣畫葫。我看上面BWM轉的文,不禁感嘆自以為的創意不過是"太陽底下沒有新鮮事"。
像我們的場地是兩個河濱公園的羽球場,我對學劍道的拳友時,我們一開始是站在一個羽球場的兩端。所以我有時間把槍當超長的日本刀持於上段。我們只戴安全帽,桿頭包氣泡紙,所以點到為止,他根本一點機會都沒有。
大槍也是。大家可以試試,護具穿戴好,對方持桿就好,約定對方一定要先出手。要刺中空手一方的難度大幅升高。這也是立勢的問題。
試想,空手一方手中無桿,正面對我,兩腳收起,立如秤準,他左右移動的速率與角度完全不為槍桿限制,反倒是我們立平勢,移動的速率與角度受限許多。
我對練大槍的槍友們也是這樣,很簡單就閃過去。他們都是右撇子,我從他們的外門,一敲人順勢就進去了。我左右手都可以,這邊算是有點功夫。這時候我手右上左下,舉槍桿如刀如旗於右肩,整個人正面露出來,但是一敲就進去了。你看他的人,千萬不要看桿頭,甚麼時候來非常清楚,一敲就進去。
後來市政府的人協調我們,說是羽球場給練羽球的優先,所以就沒有這個聚會了。
對了槍桿的材質...這是我前年的文。
"我以大丁癀為槍桿,請一位住在新店山上的老先生幫我找帶皮的粗細合適的,加槍頭不到2米。槍頭還沒打。"
大丁癀比赤皮/青剛櫟輕,軟而有彈性,但明顯較籐為重,是北部原住民的弓材。 |
| davidboy |
Posted - 01/06/2021 : 10:49:51
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
铳剑术对抗剑道确实是碾压。
=
铳剑术不就是短槍？對刀劍碾壓？
对，之前我也在这里跟朋友扯过几个闲篇，我认为长兵器以下，最晚诞生的刺刀是全面优于传统刀剑的。穿越到古代，行走江湖，市井械斗，是最优选择。
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10258&whichpage=3
因为刺刀+枪身的重量，轻松达到10斤，而重心却在两手之间，前手之前全是强刃段（刀剑的强刃段在重心到护手之间，而重心到剑尖为弱刃段）。兵器对抗强于鞭锏，攻防速度快于刀剑。
技术体系上，刺刀和击剑作为人类工业化时代出现的最后两种冷兵器。技术体系科学，练法打法都体系森严，都摒弃劈砍，以步法为核心进行快速刺击（严谨的说击剑中的saber依然有劈砍）。但是击剑刺击是违反直觉的，需要剑手大量训练来克服劈砍的本能。而刺刀本能就是刺杀，训练周期短很多。
德国的Zweihaender，有前手握持刃段，长兵短用的技术，可以发出强有力的刺击破甲，就非常类似刺刀术。反过来证明刺刀术在披甲格斗中，也是非常有效的。
|
| LUMBER |
Posted - 01/06/2021 : 09:46:09
劍本身的優點並不是長,而是可刺可砍
十字巨劍出來的時候除了距離增長外
還附加了柄頭可以當錘用的特點
在全板甲時代仍然有一戰之地.
但是到拋棄全板甲的時候就只剩下細劍
依靠重量殺傷的優點沒了
本來就很難砍的槍柄自然更好去擋劍
不可能贏得過十字巨劍的劍道
當然更不可能贏過刺槍術
短槍的優點是雙手力矩好抓可變
跟劍一定要握住劍柄不同
移動刀身速度更快
就是持手危險了點
但是在連板甲都丟棄了的時代其實也沒甚麼好在意的了 |
| BlueWhaleMoon |
Posted - 01/05/2021 : 20:10:13
铳剑术对抗剑道确实是碾压。
=
铳剑术不就是短槍？對刀劍碾壓？
http://forum.acewings.com/topic.asp?TOPIC_ID=8471
舊文補充
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
| davidboy |
Posted - 01/05/2021 : 18:30:21
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
請教一下，有關槍術，西方也有長柄武器對戰的紀載，請您品鑑一下
https://www.ptt.cc/bbs/MartialArts/M.1356044481.A.5B2.html
傳說一位英國武師曾經用quarterstaff單挑三名
在歐洲被認為最強的西班牙劍術的刺劍高手
將他們打到一死一重傷一掉劍
(但是有可能是自己吹牛 但當時敢吹牛自己打爆過西班牙劍士
也算了不起)
在1527年的法律裁判中出現的凶器quarterstaff價值是1便士
Quarterstaff長短大致與少林棍類似
這邊是洋人復原的戰法
https://www.youtube.com/watch?v=yfPYN3ZwWH8
這個版本棍長更接近長棍七尺五寸（按明代營尺合今2.4米）
https://www.youtube.com/watch?v=Uja1TNNNko4
這是長劍對戰
https://www.youtube.com/watch?v=xruM1DylSZE
感觉类似齐眉棍，除了便宜，和杀伤可控，不太懂有什么独特的优势。
很多动作类似同时期的德语国家，在两米上下的长度上非常流行的双手巨剑：Zweihänder。这是阵战和街斗，有甲和�茈珜ㄛ�当可怕的武器。当时的德国雇佣军团中，能用双手剑的至少是双薪待遇，因为在对抗老对手瑞士雇佣兵时，非常依赖这些巨剑手来斩破枪阵。
https://youtu.be/RaYACBiOOwA |
| davidboy |
Posted - 01/05/2021 : 18:17:25
quote:
Originally posted by Harvida
開始是怎麼立勢?
平槍或朝天?
恕我之前没有完整引述《枪棍辩》，第四条就是回答这个问题。
打大易见易革，扎小难见难革，四也；
只有劈打攻击，才需要有一个反方向蓄力的预动作，朝天肯定是为了下劈发力。枪杆越长，这个预动作必然越明显笨拙，也越容易暴露门户。
而枪法的攻击只有扎，是不需要做大幅的预动作的，所谓的“立势”，�茷D上平枪，中平枪，下平枪。说评书的喜欢讲“中平枪，枪中王，当中一点最难挡”
quote:
我的槍桿只一米九,比手對刀的時候,立勢我把它當超長的日本刀,執於上段,未嘗敗績;這樣對槍,步法異常凌厲,初見面的也未嘗一敗。
请教一下您练的是什么枪法，枪重几斤，杆子是什么材质？能不能分享一下切磋的视频。
大陆这边分成实战格斗和武术表演套路两种，大枪格斗的标准是至少9尺7寸，也就是3米1，重量下限是6斤。实战竞技中，枪手能驾驭的枪越长越重，优势越大。
虽然没接触过台湾的枪友，不过两岸的交流一直很密切，台湾的八极大枪比赛规则，从视频上看，跟这边是相通的。
https://youtu.be/7uAIFs678sI
而这几年被人渐渐嫌弃的表演套路，体育总局规定枪法的长度下限是“头上一尺”，即选手站直单手上举，手指应该摸不到枪尖。所以您这1.9米的短枪，连舞花套路的长度都不够。
要说枪法，这个长度倒是接近刺刀术，或者日本的铳剑术。铳剑术对抗剑道确实是碾压。
|
| BlueWhaleMoon |
Posted - 01/05/2021 : 15:48:36
請教一下，有關槍術，西方也有長柄武器對戰的紀載，請您品鑑一下
https://www.ptt.cc/bbs/MartialArts/M.1356044481.A.5B2.html
傳說一位英國武師曾經用quarterstaff單挑三名
在歐洲被認為最強的西班牙劍術的刺劍高手
將他們打到一死一重傷一掉劍
(但是有可能是自己吹牛 但當時敢吹牛自己打爆過西班牙劍士
也算了不起)
在1527年的法律裁判中出現的凶器quarterstaff價值是1便士
Quarterstaff長短大致與少林棍類似
這邊是洋人復原的戰法
https://www.youtube.com/watch?v=yfPYN3ZwWH8
這個版本棍長更接近長棍七尺五寸（按明代營尺合今2.4米）
https://www.youtube.com/watch?v=Uja1TNNNko4
這是長劍對戰
https://www.youtube.com/watch?v=xruM1DylSZE
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
| Harvida |
Posted - 01/05/2021 : 10:57:27
橫看成嶺側成峰,我自46:50以下看又是不同的體會。
空門的問題,我們可以照樣看--一開始是怎麼立勢?
平槍或朝天?
我的槍桿只一米九,比手對刀的時候,立勢我把它當超長的日本刀,執於上段,未嘗敗績;這樣對槍,步法異常凌厲,初見面的也未嘗一敗。 |
| davidboy |
Posted - 01/04/2021 : 12:19:44
quote:
Originally posted by Harvida
應該是可以...每個人實作經驗不同,這邊我們就暫且擱下吧。更何況古籍所謂尺斤難有定論,手臂錄內文型制紀載都矛盾了。
"陣槍不過上往下敲擊,刺;左右敲開,刺。剩下的都是遊槍,比賽,抓賊用。甚至巷戰還不宜用槍。"
以上所言其實完全是,出自吳殳先生。會有爭議,當是版本出錯。吳殳先生學槍從石敬巖,石先生死王事的經過其實就是上面這話的體現。
吳殳先生認為槍是槍,棍是棍,槍棍混用,粗鄙;當時的陣槍(大封大劈),粗鄙。吳先生在推廣他認為純粹的槍法。但這是他的期望,全書可以看得出,在當時槍棍的用法不論上陣或較藝確有槍棍不分的現實。
吳殳先生弟子,有得真傳不願意花功夫教人者,其實就是認為槍法不是實用之法。上陣用不上,劫營巷戰用不上,何時得用?
以下是我的說法:
槍法總歸一圈,但是,這是遊槍;陣槍,不過大封大劈。網路上大封大劈的解釋有錯,錯的很多。陣槍不過體力與陣法,陣破則人亡。很多國術真的能打,能上(戰)場上(擂)臺致用,只是現在近乎失傳,最糟糕的是...他告訴你"我就爛 我承認我打不贏 我練拳是為用器械"。
真東西是能打拳擊泰拳MMA的。遇不到沒關係,學拳擊跟柔道都不錯。
假東西三大特徵:
1.手部練習法當技擊實用法,一輩子摸來摸去,遇拳擊類就仆街。
2.我練拳本來就打不贏,因為這是為練器械。
3.我這東西是上場用,所以比賽打不贏。
見過韓慶堂先生那輩的人,學拳擊柔道,告訴你有的國術真的能打,值得聽。
明尺多长�茤�谓，说明枪长棍短即可，长杆武器�茷D劈打和扎两种攻击方式，越长约倾向于扎，越短越可兼容打扎，这是人体结构决定的。
咏春六点半棍，就是一个随着棍长不断加长，从棍法演变成枪法的案例。
https://www.bilibili.com/video/BV1xx411S7kM
找到了这个视频，47分钟有请枪术大师来演示枪衾，三间半的长枪高起高落拍几下，看看要多少时间，露多大的空门，说实话我拿块板砖都可以冲进去进枪了。 |
| Harvida |
Posted - 01/04/2021 : 11:41:21
應該是可以...每個人實作經驗不同,這邊我們就暫且擱下吧。更何況古籍所謂尺斤難有定論,手臂錄內文型制紀載都矛盾了。
"陣槍不過上往下敲擊,刺;左右敲開,刺。剩下的都是遊槍,比賽,抓賊用。甚至巷戰還不宜用槍。"
以上所言其實完全是,出自吳殳先生。會有爭議,當是版本出錯。吳殳先生學槍從石敬巖,石先生死王事的經過其實就是上面這話的體現。
吳殳先生認為槍是槍,棍是棍,槍棍混用,粗鄙;當時的陣槍(大封大劈),粗鄙。吳先生在推廣他認為純粹的槍法。但這是他的期望,全書可以看得出,在當時槍棍的用法不論上陣或較藝確有槍棍不分的現實。
吳殳先生弟子,有得真傳不願意花功夫教人者,其實就是認為槍法不是實用之法。上陣用不上,劫營巷戰用不上,何時得用?
以下是我的說法:
槍法總歸一圈,但是,這是遊槍;陣槍,不過大封大劈。網路上大封大劈的解釋有錯,錯的很多。陣槍不過體力與陣法,陣破則人亡。很多國術真的能打,能上(戰)場上(擂)臺致用,只是現在近乎失傳,最糟糕的是...他告訴你"我就爛 我承認我打不贏 我練拳是為用器械"。
真東西是能打拳擊泰拳MMA的。遇不到沒關係,學拳擊跟柔道都不錯。
假東西三大特徵:
1.手部練習法當技擊實用法,一輩子摸來摸去,遇拳擊類就仆街。
2.我練拳本來就打不贏,因為這是為練器械。
3.我這東西是上場用,所以比賽打不贏。
見過韓慶堂先生那輩的人,學拳擊柔道,告訴你有的國術真的能打,值得聽。 |
| davidboy |
Posted - 01/04/2021 : 10:24:02
quote:
Originally posted by Harvida
以下的話有點過分,我現實生活是絕對不會談的,請包涵。
陣槍不過上往下敲擊,刺;左右敲開,刺。剩下的都是遊槍,比賽,抓賊用。甚至巷戰還不宜用槍。許金印中醫師的手臂錄校注,值得讀,他比較很多手臂錄的版本,有些還是公家的孤本善本,發現很多附圖的說明根本是錯置。台北三民書局可送書往大陸。
我個人認為槍法(遊槍才有槍法可言)基本上在當時就是不實用,臨陣用不到,抓賊的環境不是該列陣就是劫營巷戰類,後者也用不到,或說不利。真正的實用的槍法基本上是陣法+體力。由不實用的槍法脫出拳法,拳法也不實用,實在太冤枉了。
很多拳的徒子徒孫打不贏拳擊柔道,拳擊柔道在台灣學校系統培養的,一般功力很深,其實就算是MMA之類的成人技擊班,一般還是打不贏。現在就說我們拳是練器械用,這話在30~40年前是沒有的。
有一点存疑，长枪的长度和重量，导致转动惯量巨大，是�茠k进行劈打攻击的。
人类的发力结构都是一样的，长重的武器只能刺杀，轻短的武器才能劈砍。
吴殳《��隐录-枪棍辩》对此有很清晰的论述：
长棍七尺五寸，短枪九尺七寸，其体相近，其用天渊；
棍重三斤，枪重十斤，一也；棍用打，枪用扎，二也；
棍打一大片，有定向，枪扎一条线，�茤w方，三也；
咏春的六点半棍，本身是棍法，但是因为使用十三尺硬棍，技术体系也演化成了枪法。
日本有一个综艺节目，复原过战国时代的长枪，也是同样的结论。
传统武术中脱枪为拳，暗藏器械技术是很明确的。一方面，大陆有王堡村这样的世外桃源活化石，没有受到清初禁兵政策的影响，把完全没有单人演法套路古代武术王堡枪传承下来；另一方面，你们台湾流行的八极拳，现在也在大力推广八极大枪竞技化，最早的碳纤维大枪就是他们做的。
他们和大陆这边的枪法竞技圈来往很密切，现在已经形成了电子化，竞技化，也许将来可以发展成击剑那样的奥运项目，也未可知。
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| Harvida |
Posted - 01/02/2021 : 11:18:18
quote:
Originally posted by we4591
quote:
Originally posted by Harvida
大家應該知道,不過我還是提一下,我說的"招架反擊"看空手道的形最普遍,是踢打的層次。RVH大概講的大概是拿/點這個層次?
傳武的接手應用在MMA上:
https://www.youtube.com/watch?v=hEsYS_R45HM&feature=youtu.be
Speedbag, Taichi, Wingchun hand fighting: bridge the gap between striking & grappling
另外我看PTT有人推薦這個影片:
https://www.youtube.com/watch?v=XavDyo61cBo&feature=emb_title
9 Fundamentals of Clinch Fighting
他是說傳武的刁手可以參考這個影片，這個可能螳螂拳有可能會用到吧?
另外請問這種的就是大大提過學校體系出來的柔道嗎?
https://www.youtube.com/watch?v=bxMWAAl1M4s
世紀警察武林大會-陳盈龍柔道美技21秒勝
國術有一個特色是它非常地多元,上面我們提到一個特色用我自創的說法就是"招架反擊",這個遇到有學過一年拳擊,泰拳,MMA之類的就會挨打。劉金聲先生民國20年代看到的現象在今天猶然"除摔跤...遇柔道巴克性鮮有不敗"。除非練一套,打一套。當年中央國術館就有上拳擊,不算跤,拳擊占了近半的時間。
為什麼會這樣?為什麼這樣的技術是主要構成?
有很多假說,環境狹窄,習者階級,練來應付打外行人的偷襲。
影片中的東西主要是對方手來我們去招架去撥,破壞對方的平衡或製造空檔。注意喔,對方是單純手來而已,不帶步,帶步的話,對方是整的,我們用手的局部力去撥,撥不開的,甚麼聽勁都是狗屁,一撞就散。
對方來手就幾個原則,順著接上去控制他,狀況不好,時勢不對,離開。(有橋順橋,或斷橋)但是如果身步漂亮,看得出門(時機+姿勢上弱點),就直接撞或打。對方有來手,表示我們有進步的空間,可以把整個身體的重量加上速度,簡單說就是撞下去,不論這個接觸點是拳,雙掌,肩,肘,背後的功就是"整個身體的重量x速度"。
國術很多元,每個人身材不一樣,個性也不一樣,我很討厭細碎的手法,哪個人接得住我一撞,手在那邊撥半天,說是練反應,我不相信。我從小練拳擊,沒有拿過大比賽的名次,我一看就知道這套不行,接不住的民國20年接不住,民國110年還是接不住。
我身高太矮,但是太重,拳擊打不出名堂,我現在號稱170,體重78~80公斤,胸圍110,腿粗腰粗屁股大,我沒肚子喔,牛仔褲31腰,學生時代還是太重。我父親也是這種身材,所以田徑的發展有限,當年省中運200/400沒拿牌,拳擊也是還好而已。
現在很多人腳踝很硬,步法不可能練得起來,只能練拳擊式的步,一蹬一蹬;有的人體重輕又高也不適合直接撞這一套。
"了解自己的條件與喜好,把自己的功練出來,找一個方法長久練下去,再用很單純的形式去表現。"
多數技擊名家都是這樣,不要去追細碎的東西,不要去追撇步,看都不要看。
至於徒手對械,我是認為最重要的是知道這個狀況,早幾步反應。左右我只各練兩個動作,以前警察也大概是這樣。效果如何我就不知道了,我奪過一次刀,不過雙方差距很大,也不是偷襲,真問我該怎麼教我也不知道(笑)。 |
| yangly3 |
Posted - 01/02/2021 : 09:19:56
quote:
Originally posted by judah1970
“离手”是啥意思？
当年文革武斗的时候，各派训练战斗人员，就是强调远踢近打贴身摔，教摔跤，主张迅速近身，一脚一拳然后就贴身。
表让对方的手脱离自己的掌控范围
米帝人人可以持枪，战斗力要超过武斗时的红卫兵，表因为讲武德而丢了性命。
所以对方一旦超出自己的控制范围，三十六计走为上。如果身为差佬，不能跑路的，就赶紧掏家伙 --- 一定得是真家伙，不是可长可短能屈能伸的那一个 |
| judah1970 |
Posted - 01/02/2021 : 07:18:44
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
主張不能輕易離手，會主張架對方的攻擊手，並且持續維持和對手接觸的打法。
“离手”是啥意思？
当年文革武斗的时候，各派训练战斗人员，就是强调远踢近打贴身摔，教摔跤，主张迅速近身，一脚一拳然后就贴身。
我不确定是不是高明的策略，但是�蚨穫O最容易训练的策略。能快速将写作业的少年变成能上阵的暴徒。
如果把格斗细分，个人觉得最难的就是步法，这个包括变向，但是最重要的是节奏，对手过于耿直的话，比如我听说的某次武斗中，高手可以在连续后撤步一次次抢先用拳击中追击的对手。 |
| we4591 |
Posted - 12/31/2020 : 20:21:02
quote:
Originally posted by Harvida
大家應該知道,不過我還是提一下,我說的"招架反擊"看空手道的形最普遍,是踢打的層次。RVH大概講的大概是拿/點這個層次?
傳武的接手應用在MMA上:
https://www.youtube.com/watch?v=hEsYS_R45HM&feature=youtu.be
Speedbag, Taichi, Wingchun hand fighting: bridge the gap between striking & grappling
另外我看PTT有人推薦這個影片:
https://www.youtube.com/watch?v=XavDyo61cBo&feature=emb_title
9 Fundamentals of Clinch Fighting
他是說傳武的刁手可以參考這個影片，這個可能螳螂拳有可能會用到吧?
另外請問這種的就是大大提過學校體系出來的柔道嗎?
https://www.youtube.com/watch?v=bxMWAAl1M4s
世紀警察武林大會-陳盈龍柔道美技21秒勝 |
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