| T O P I C R E V I E W |
| fanity |
Posted - 04/18/2024 : 08:49:48
承前篇 http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11990
請各位繼續 |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| MCSEG |
Posted - 09/08/2024 : 21:00:40
quote:
Originally posted by gera
以陰謀論來說的確如此. 海鯤艦動彈不得是事實,70幾項缺失說大不大,說小不小.
以首艦來說,這些毛病算很小了. 但以在立法院攻防來說,這些缺失會被無限放大.
由於柯案,白營八席立委被黃帶著直接藍白合,因此藍營有足夠時實力直接擋下潛艦案.海鯤艦的問題只是預放的消息,用來當藉口與防火牆. 我是為國為民守錢包,這海鯤艦問題那麼多,怎能給預算續建後面七艘..
這時候就要請綠營搬出老蔣了，他多渴望中華民國海軍有自主的潛艦，然後願意配合美國的海洋政策：
1946年2月3日
.........
蔣中正：我希望第一期中，能有一隊潛艇，其他艦隻各須具備少量，俾使中國海軍官兵有自信心，以做為第二期建設之基本，第二期第三期亦均為守勢之海軍，毫無侵略之意。倘過他國侵略時，決必起而抵抗，彼時若美國不能參加作戰，但如有已訓練之潛艇官兵，則中國可以向美國轉借或購買潛艇加以利用。
柯克：操縱潛艇絕為困難，於潛艇學校畢業後必須有三年以上海上經驗方可，余自1913年至1936年曾服務潛艇工作23年，故知甚詳且潛艇主要武器為魚雷，每隻造價需美金1萬元，耗費甚鉅，故中國對於潛艇可不必操之過急。
蔣中正：如主要艇員用美人擔任以訓練中國官兵可否?
柯克問莫雷 莫雷以為不可。
蔣中正：在計劃中目前雖不可，但在三年至六年期中，必須訓練操縱潛艇之官兵。
.........
蔣中正：中國海軍能否有二隻至四隻潛艇?
柯克：潛艇綜操極為困難，德英美潛艇最佳，日本次之，法意最劣，除潛艇特用技能外，並需有豐富之水面經驗。
.........
https://www.facebook.com/photo/?fbid=1084556602010869&set=a.301672013632669 |
| gera |
Posted - 09/08/2024 : 20:44:21
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4793577
MK-48重型魚雷全案延到119年結案 軍方催促美國務必114年先交貨
〔記者羅添斌／台北報導〕我國向美採購MK-48Mod6 AT重型魚雷，儘管美方聲稱會儘早交貨，強化台灣防禦中國的軍事威脅，
但交運來台的時程卻是一變再變，112年度相關預算就因為美方無法如期交貨導致部分預算繳回國庫，113年度看起來也不是很樂觀，
而日前送進立法院的114年度國防部預算書更顯示，原訂117年度就應結案的重型魚雷採購案，全案將要延展2年到119年度才要結案。
資深政府人士今天指出，我國採購長程潛射重型魚雷案，魚雷本體部分分為戰雷及操雷兩種，另外有相關測試裝備及設施等等，各部分項目交運台灣的時程不一，重型魚雷部分協調為114年度交運，但全案結案的時程為117年度。
但據了解，軍方近年來一再跟美國方面進行緊密的交涉，美方雖然有多次保證說會如期交貨，雙方協調後，美方一度稱重型魚雷本體可以在114年的上半年完成交運，相關配套的系統及設備則會依約在117年度前完成，
但美方稍後又說，重型魚雷交貨的時程要調整到114年的下半年才能全數交運，這已經比我方預期的時程約晚了半年，如今全案結案的時程再延2年，令人擔憂重型魚雷本體交運台灣的時程是否又會受到影響。
:劍龍級升級首艘今年完成,次艘明年,第一批MK48戰雷應強烈要求美方明年交付.
後續第二批配合海鯤號,不應晚於2027年交付.其實設備拖到2030年倒甚無所謂,反正海鯤二號艦以後,至少還要買上百枚戰雷,全案要一路買到2035年以後.
|
| dasha |
Posted - 09/08/2024 : 08:05:18
台灣沒有專職裝備採購單位與測試單位的問題,軍方算小的,非軍方公家機關才大,比方小弟退伍後幹過十幾年的氣象防災,跨天上氣象與陸上河流,以前是中央部會考試考法律會計,台灣省考數學水物理地理甚至走私下管道任用那些住這條河旁處理問題幾十年的人,所以一廢省才發現,水利署的人地理水文知識及水流計算能力比剛考上前三志願的高中生還差,專業是電那些菜鳥律師法官會計師法條不對帳目錯誤......地質領域則是聽地質界土木界教授在罵,小弟缺乏實際經驗就是.
不過老美老英那些制度也是從19世紀後半擴大引進蒸汽船後,發現依靠那些幾千年風帆划槳經驗的人越來越荒腔走板,才開始建立相關制度的,大清與中華民國就是在這段始終搞不好,只能靠運氣好專業人士上台走非法途徑(對,都是寬鬆上合法嚴格上非法的途徑)去搞,每次都人亡政息......
有皮球可踢算是好的,現在根本是在旅館4人房中要18人分兩隊打棒球...... |
| 小毛 |
Posted - 09/07/2024 : 19:22:05
問題不是大家都踢皮球不想接手潛艦後續的事務嗎？有人負責的話自然要妥善規劃....
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| metalfinally |
Posted - 09/07/2024 : 17:59:43
新聞內文是寫「若3個月不用就會自動關閉並自行刪除」，所以到底是空間用滿被停止，還是時間一到就被鎖定呢？
這種風向新聞很多都是移花接木，讓你霧裡看花指鹿為馬。 |
| MistOfWar |
Posted - 09/07/2024 : 17:15:51
quote:
像是測試設備時間到會自動刪檔
合理，像我去測試雷達，現在的高級雷達，如果測試點全開紀錄，一小時測試可以好幾TB的資料啊，船裡哪來給你無限內存資料？
但這不是大問題，畢竟測試人員可以外接硬碟，測試完成就拿走。 美國海軍測驗SOP，裡面都會測驗資料要如何取得和保存。 軍艦上內存不夠，時間到會被洗掉，在測試前就會規劃好的。
所以我說台灣海軍常年沒有美國NAVSEA那樣的專職武獲和測驗單位， 美國測驗follow 一種SOP..... 這習慣超過50年了吧，怎麼會有這種低級問題。
會出這種低級問題暴露的不是設備問題（船裡本來就不可能無限內存），而是測驗計畫問題（規劃測驗計畫時，難道沒看看相關的內存有幾個TB, 能撐多久？ 如何在時限內轉移給外接的紀錄儀或轉移硬碟）？？？
有時只是人為失誤， 我就參加過一次電子對抗，搞了一下午，最後發覺記錄儀器居然沒開，上百萬美元預算，軍艦戰機都來參加的電子對抗，全部打水漂。 |
| teamgod311 |
Posted - 09/07/2024 : 15:42:33
quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by oneeast00
個人是認為 野心積極性極強的賴神
絕對不會乖乖只依賴"蔡奶奶的遺產"庇蔭
賴神很可能正打算在上任頭兩年黃金時間,
另外推個"專屬賴清德的"全新建軍項目來吸睛...
深以为然
赖神最迟会在2027年前后，现在的2400亿海空特别预算案、M1A2T采购案完成以后，就要搞起自己的“专属项目”了
ADF可能性不大，除了自研的难度极高以外，届时F-35 BLK4已日趋成熟，跟现有的装备体系又高度接轨，直接外购会比较实际
国造MBT应该就更不太可能了。除了前有刚刚入役的M1A2T，后有云豹105自走炮以外，台湾现有的国防战略也不需要再引入新MBT的了
最有可能的就是神盾舰，不过是标排6000吨以上的驱逐舰级别，而非震海项目那样不上不下的吨位
神盾舰不仅契合台湾国防战略的需要，而且以台湾现有的研发与制造条件，也是完全能够实现的。
其實現在都是捕當初馬先生的8年空缺，該跑的計畫還是會執行，只是低調慢推，
中國不間斷的小跑步和小規模量產是為了什麼?就是要等武器換代時能無縫接軌，
舉例:
不然日本每年造潛艦是心酸的嗎?就是要維持科技疊代和換代順暢，
當年台灣短視近利和馬先生的休兵，已嚴重破壞正常的研發和換代時程，
你研發不代表要量產，但能做技術儲備和B計畫，你以為台美關係永遠都穩中向上?
還有獵豹能快速便宜研發，是因為當年的40快炮+黑熊(雲豹105)等計畫儲備才達到，
40快炮和黑熊突擊砲有量產嗎?沒有，但是當年的技術儲備完美的整合和減少冤枉路，
研發本來就是細水長流，不是得來速，也不是大買場採買，
當然正常國家有錢就可以買他想要的，但台灣是有錢也買不到，還要看他國臉色，
所以中國看台灣覺得奇怪花錢又費力，但台灣看其他國家則是羨慕又無奈。
國造就是B計畫，買的到就花錢買，買不到就國造，這是台灣國造的共識，
國造戰車:
先升級M60(傳言中的勇虎也算)看狀況+明年D3狀況才會繼續，反正不急阿，升級完的M60和新購的D3至少能撐20年，
慢慢研製就好，反正島國陸軍順位最低，等M60要退役和D3要中期延壽，國造戰車就能銜接(引擎外購+底盤授權生產)，數量200-300輛即可，
不過前提途中沒有加購M1A2T，如果有M1A2T加購就不會執行。
巡防艦:
就看海軍和外商怎麼談，反正海軍的天馬行空和官大學問大嘴臉絕對被啪啪打臉，
外國人看的是預算和科學制度，什麼根性什麼人情他們才不管，錢不夠就降級，
太誇裝不符合科學直接拒絕打槍，和潛艦驗收那樣直接拒簽驗收+不負責XD
ADF:
還是會慢慢燒錢，只是會再子系統上(雷達/航電/飛彈/電戰/瞄準頭盔等等)，順便給IDF/勇鷹升級和驗證，
還是會讓團隊有事幹，不會解散或是閒置，不然又重蹈當年漢翔工程師出走問題，
引擎大概就繼續和美國凹，沒辦法，但符合買的到就買不要做原則，
這段空檔幻象也延壽中，所以至少15年的空檔能繼續磨，大不了加購F16V墊檔。 |
| gera |
Posted - 09/07/2024 : 15:00:29
以陰謀論來說的確如此. 海鯤艦動彈不得是事實,70幾項缺失說大不大,說小不小.
以首艦來說,這些毛病算很小了. 但以在立法院攻防來說,這些缺失會被無限放大.
由於柯案,白營八席立委被黃帶著直接藍白合,因此藍營有足夠時實力直接擋下潛艦案.海鯤艦的問題只是預放的消息,用來當藉口與防火牆. 我是為國為民守錢包,這海鯤艦問題那麼多,怎能給預算續建後面七艘..
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| yangly3 |
Posted - 09/07/2024 : 12:46:30
quote:
Originally posted by oneeast00
個人是認為 野心積極性極強的賴神
絕對不會乖乖只依賴"蔡奶奶的遺產"庇蔭
賴神很可能正打算在上任頭兩年黃金時間,
另外推個"專屬賴清德的"全新建軍項目來吸睛...
深以为然
赖神最迟会在2027年前后，现在的2400亿海空特别预算案、M1A2T采购案完成以后，就要搞起自己的“专属项目”了
ADF可能性不大，除了自研的难度极高以外，届时F-35 BLK4已日趋成熟，跟现有的装备体系又高度接轨，直接外购会比较实际
国造MBT应该就更不太可能了。除了前有刚刚入役的M1A2T，后有云豹105自走炮以外，台湾现有的国防战略也不需要再引入新MBT的了
最有可能的就是神盾舰，不过是标排6000吨以上的驱逐舰级别，而非震海项目那样不上不下的吨位
神盾舰不仅契合台湾国防战略的需要，而且以台湾现有的研发与制造条件，也是完全能够实现的。 |
| 小毛 |
Posted - 09/07/2024 : 12:32:16
軍用的東西並不需要按造市電的規格設計，也有可能是需要特定電壓的直流電。加上潛艦的柴油機也可能不是發出市電電壓，所以需要透過轉換才能接岸電使用。
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| metalfinally |
Posted - 09/07/2024 : 11:42:08
自動刪檔不清楚，但需要跟原廠伺服器連線才能使用比較合理，但這會容易讓人聯想台灣不想付錢測試，所以就改個方法
但如果只是直接用岸電接通零組件當然是不行的，各零組件有他的額定功率，中科院自己也不是笨蛋，肯定會在中間接一個類似電源供應器可以調整輸出電壓電流的東西。
但這裡就是可以操作的空間，有心人士看到不是全原廠配置，就會說科科院不照原廠方法測試（例如電源供應器是台灣產）
但科科院的觀點是您零件上面寫額定電壓電流是東西，我就給你那些電壓電流，給了操作手冊上的建議電壓電流功率，零件還是不會動，那就是原廠的問題
畢竟統包是中科院，中科院也要設計分配多少電壓電流給那些零組件。
上報的東西長期看下來，也會發現他是為哪些派系辦事，所以就讓子彈飛吧
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| ARTHUR |
Posted - 09/07/2024 : 10:39:24
問一下板上各位，新聞中細項部分說的是合理的嗎？
像是測試設備時間到會自動刪檔
或是電源不能接岸電之類的
鑒於上報的以往新聞，我很難區分那些合理，那些不合理 |
| 小毛 |
Posted - 09/07/2024 : 09:22:07
沒考慮過追加對地打擊能力與更換新生代電池技術的下一代潛艦，那才是真的不對稱武器...歷史地位就是攻勢國防戰略的開始...
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| oneeast00 |
Posted - 09/07/2024 : 08:45:52
quote:
潛艦在政治操作上的護援力量,
賴清德任內似乎沒有蔡英文那麼強力
因為潛艦國造最大的政治收穫蛋糕,
最吸睛的"臺灣第一條下水功勞"
已經讓貓女吃下....
後面再造N條IDS, 人們也只會緬懷"蔡婆婆",
再新造IDS和再新買雄三的政治效應已經差不多
很難再有多餘光環.
個人是認為 野心積極性極強的賴神
絕對不會乖乖只依賴"蔡奶奶的遺產"庇蔭
賴神很可能正打算在上任頭兩年黃金時間,
另外推個"專屬賴清德的"全新建軍項目來吸睛...
新初教機, 拼ADF在7年內首飛?? 國造MBT??
最差最差也大概是 復活震海艦並且拼6年內下水...
關鍵是要有個"首"字,才能符合賴神的野望... |
| metalfinally |
Posted - 09/07/2024 : 03:08:00
要審潛艦預算案了，各方人馬自然都會放消息帶風向
是外購派還是反潛艦派在操作，還要再觀察
可以確定的是潛艦在政治操作上的護援力量，賴清德任內似乎沒有蔡英文那麼強力
朝小野大的關係？ |
| damau |
Posted - 09/06/2024 : 23:03:25
潛艦國造】海鯤號泊港測試逾70項目未通過 海測最快要延至明年3月
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=210901&fbclid=IwY2xjawFH9
雖説朱明説法不一定準
但若能趕快把海龍之後海軍流失的潛艦海測經驗補上，倒也不是壞事 |
| gera |
Posted - 08/30/2024 : 23:47:01
平底船的耐浪性能就不要過於強求了,台灣春節就是東北季風吹,浪高湧大,平底船出不去,就更不用說攻擊軍的登陸艇與兩棲車了. |
| 小卒看倌 |
Posted - 08/30/2024 : 22:05:45
目前沒有統計57mm自動炮一發普通彈藥、一發3P彈藥價錢 |
| 小毛 |
Posted - 08/30/2024 : 17:05:41
看到一篇討論說76mm DART彈藥一發兩萬歐元，近發引信普通彈藥一發約一千歐元......打無人機已願意花多少？打反艦飛彈你願意花多少？
https://www.reddit.com/r/NonCredibleDefense/comments/1b5fb4h/the_italian_navy_aint_got_money_to_waste_on/
They decided to shoot down the mutherfucker with their 76mm Oto Melara artillery, that's right, the Italian Navy brought the GUN back in GUNBOAT diplomacy, and they didn't even bother to use the fancy anti-air DART ammunition (pictured above), cause that shit costs 20.000 euros per shell and that is still too expensive.
So they instead yeeted two bursts of three, regular ass, cheap ass, unguided rounds, which cost around a 1000 euros each, and thus brought down the threat while spending around one millionth of the cost used by the US Navy to do the same thing.
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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| MistOfWar |
Posted - 08/30/2024 : 16:42:44
quote:
而雄二"影像式"IR seeker是用於提高干擾能力而不是目標辨識,還請賜教
雄二是用80年代技術發展的， 80年代技術要用那種大小的IR Seeker去目標辨識， 要求高了點.... 去看看用90年代技術發展， 做IR imaging的Slam-ER的那個IR頭多大一個.... |
| oneeast00 |
Posted - 08/30/2024 : 15:38:35
新式佈雷艇又會有新血
之前就覺得4條實在太少....
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4784747
之前春巡就覺得這艇的耐浪力實在有加強空間
希望後續船能改進
https://tw.news.yahoo.com/%E5%BF%AB%E9%80%9F%E5%B8%83%E9%9B%B7%E8%89%87%E7%84%A1%E6%B3%95-%E4%B9%98%E9%A2%A8%E7%A0%B4%E6%B5%AA-%E5%9F%B7%E8%A1%8C%E4%BB%BB%E5%8B%99-%E6%B5%AA%E6%B9%A7%E8%BF%91%E4%B9%8E%E9%9A%B1%E6%B2%92%E9%A7%95%E9%A7%9B%E5%8F%B0%E7%95%AB%E9%9D%A2%E6%9B%9D%E5%85%89-064721583.html |
| qaz9491 |
Posted - 08/30/2024 : 14:29:31
quote:
Originally posted by oneeast00
quote:
Originally posted by ARTHUR
是說通常是下水後就會有海軍人員進駐了還是要等測試完成交艦成軍才會海軍進駐?
艦艇會分 下水- 交船 - 成軍
下水前艦艇內部連裝潢水電都沒有,
根本無法住人
下水後才會逐步完成內部裝潢,開通動力水電
艦員上船才有意義
最慢交船當天與航行有關的海軍人員就要ready
玉山艦
下水 2021/4/13
交船 2022/9/30
成軍 2023/6/19
如果以2025/11為下水時間點
2025/9月之前除役935都似乎太早...
可能造成人員閒置
不會有人員閒置，因為新單位一直增加，缺口太大................ |
| oneeast00 |
Posted - 08/30/2024 : 14:19:46
quote:
Originally posted by ARTHUR
有傳出新聞，935蘭陽軍艦可能近期會除役
是說通常是下水後就會有海軍人員進駐了
還是要等測試完成交艦成軍才會海軍進駐?
因為算算時間應該明年11月輕巡就會下水
公務艦艇會分 下水- 交船 - 成軍
下水前艦艇沒動力,內部連裝潢水電都沒有,
根本無法住人 艦員上船幹嘛?船廠免費勞工??
下水後才會逐步完成內部裝潢,開通動力,開通水電
最起碼水電開通後, 艦員後上船才有意義
最慢交船當天與航行有關的海軍人員就要ready
由海軍人員從造船廠開船回基地
玉山艦
下水 2021/4/13 ->交船 2022/9/30
->成軍 2023/6/19
塔江艦
下水 2020/12/15 ->交船 2021/7/27
->成軍 2023/6/19
如果以2025/11為下水時間點
交船時間至少要到2026年8月之後,甚至要2027.
如果要交接輕巡
2026之前除役935都似乎太早...
可能造成人員閒置
如果非要現在2024/11前要除役935
個人認為不可能是為了輕巡....
1.935遇到大問題,實在無法繼續航行/不划算..只好砍了省錢.
2.其它單位(海鋒)太缺人,乾脆先砍了935挪人出來...
|
| qaz9491 |
Posted - 08/30/2024 : 12:49:56
quote:
Originally posted by ARTHUR
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4783540
有傳出新聞，935蘭陽軍艦可能近期會除役，滿編267人的人力資源如果放出來應該可以開始備戰
大哥!你 怎麼會覺得她有滿編267人那麼多的人力???
現在若有滿編的七成人力就已經是很高了!
|
| ARTHUR |
Posted - 08/29/2024 : 23:43:39
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4783540
有傳出新聞，935蘭陽軍艦可能近期會除役，滿編267人的人力資源如果放出來應該可以開始備戰
首艘輕型巡防艦的接艦了?
是說通常是下水後就會有海軍人員進駐了還是要等測試完成交艦成軍才會海軍進駐?
因為算算時間應該明年11月輕巡就會下水了 |
