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戰略戰史與國際關係
為什麼中共的華東野戰軍出了這麼多神經病？
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[quote][i]Originally posted by waffe[/i] [br]你可能誤會了什麼，所謂的華東野戰軍嫡系是當年沒有參加長征的原蘇區兵力組成，而土共收編成國軍後的兩隻主要部隊就是由老毛的嫡系紅一軍改變編的八路軍與這支新四軍。而未毛叫新四軍?因為當年紅軍起義時參與的原國民革命軍部隊大部分來自第四軍，屬於湘軍系統的。所以看看韋國清和許世友的資歷他們其實是八路的血統。而未毛要提這個?因為你只細看就會知道原新四軍嫡系的人物大部分結果都沒有很好，文革時差不多點名似的被鬥了一遍，尤其是指揮國共決定性戰役徐蚌會戰的粟裕不但沒有封元帥還直到1955年才被授予大將軍階，然後那些在華北連傅作義都打不贏的好幾個都封元帥，因為他們是八路底的。 另外要說殺戮，很久以前的討論我就扯過土共殺人最狠的是殺自己人，從紅軍起義到抗戰勝利這段時間土共殺自己人大約殺了20萬上下，應該是比被國軍打死的還多了。 認識一下他，就是個神經病 https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%A4%8F%E6%9B%A6 另外了解一下AB團與黨內肅反、延安肅反等都可以查到土共狂殺自己人，卯起來殺、日夜的殺、沒有理由的殺。 但說真的這種方式真的有效，就像小鬍子躲碉堡的那部電影裡的台詞說的，小鬍子表示他後悔沒有跟史達林一樣大清洗德軍內部，當年的老蔣可以說極少殺政敵(跟他可以比堅的人物叫政敵)與小鬍子沒有徹底清洗軍中的異議分子都造成後續極為不良的影響。土共能一條鞭式的指揮黨政跟這種測底的排除異己有很大的關係。 [/quote]
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T O P I C R E V I E W
Sablin
Posted - 04/15/2023 : 14:43:31
一直以來都有一個問題挺困擾我的。中共華東野戰軍雖然歷史上頗為有名，但是出現了不少具有極端行為的人物，例如韋國清和許世友。
首先，以韋國清為例。他是一位來自華東野戰軍的將領，曾在國共內戰末透過在廣西大量殺戮鞏固地位。在他的統治下，廣西出現了著名的422事件。類似的例子還有許世友，他同樣來自華東野戰軍，在文革期間大量濫捕殺戮。
我好奇的地方這些極端行為背後的原因有什麼原因。其中一個我覺得最影響性的地方是他們的出身。他們都是華東野戰軍的成員，並且在30年代曾隸屬於張國燾指揮的紅四方面軍，非毛澤東所領導的的嫡系紅一方面軍。
大部份中共黨史都會認為張國燾和紅四方面軍「壞極了」，所以小粉紅可以輕易地把所有問題歸咎於韋國清和許世友的出身，認為張國燾和紅四方面軍內部培養了一種殘忍、極端的文化，導致其成員在面對戰爭和政治鬥爭時更容易走向極端。另一種觀點會認為他們可能天生就具有極端和殘暴的傾向。
然而，我覺得這些解釋都忽略了更重要的因素，那就是到底整個解放軍在國共內戰的時候是怎樣培養的，特別是那些高級將領是怎樣培養出這種瘋狂的性格？我們可以用一種更系統性的方法去分析背後的原因嗎？
1 L A T E S T R E P L I E S (Newest First)
waffe
Posted - 04/15/2023 : 15:44:12
你可能誤會了什麼，所謂的華東野戰軍嫡系是當年沒有參加長征的原蘇區兵力組成，而土共收編成國軍後的兩隻主要部隊就是由老毛的嫡系紅一軍改變編的八路軍與這支新四軍。而未毛叫新四軍?因為當年紅軍起義時參與的原國民革命軍部隊大部分來自第四軍，屬於湘軍系統的。所以看看韋國清和許世友的資歷他們其實是八路的血統。而未毛要提這個?因為你只細看就會知道原新四軍嫡系的人物大部分結果都沒有很好，文革時差不多點名似的被鬥了一遍，尤其是指揮國共決定性戰役徐蚌會戰的粟裕不但沒有封元帥還直到1955年才被授予大將軍階，然後那些在華北連傅作義都打不贏的好幾個都封元帥，因為他們是八路底的。
另外要說殺戮，很久以前的討論我就扯過土共殺人最狠的是殺自己人，從紅軍起義到抗戰勝利這段時間土共殺自己人大約殺了20萬上下，應該是比被國軍打死的還多了。
認識一下他，就是個神經病
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%A4%8F%E6%9B%A6
另外了解一下AB團與黨內肅反、延安肅反等都可以查到土共狂殺自己人，卯起來殺、日夜的殺、沒有理由的殺。
但說真的這種方式真的有效，就像小鬍子躲碉堡的那部電影裡的台詞說的，小鬍子表示他後悔沒有跟史達林一樣大清洗德軍內部，當年的老蔣可以說極少殺政敵(跟他可以比堅的人物叫政敵)與小鬍子沒有徹底清洗軍中的異議分子都造成後續極為不良的影響。土共能一條鞭式的指揮黨政跟這種測底的排除異己有很大的關係。
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