| T O P I C R E V I E W |
| cwchang2100 |
Posted - 02/16/2023 : 11:30:07
前欄已滿400篇,請於此繼續討論.
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=2974&whichpage=17
警方與海巡的裝備
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| metalfinally |
Posted - 03/31/2024 : 08:44:20
現在的陸劍二射控應該是從海劍二過來的，原始的陸劍二在2013在完成作戰評測後就被放置了
之後是海軍撿去發展艦射版才有繼續發展改良的機會（相陣列雷達也不是原始的蜂眼）
不過不管怎樣，一個武器的發展本來就是要有持續的資金投入才能達到實用階段，而不是每次都是大學研究所作論文的那種研發模式。 |
| teamgod311 |
Posted - 03/31/2024 : 00:40:32
quote:
Originally posted by 小毛
最近有個想法,海巡缺乏好用的砲塔,我們可以拿雲豹的來用嗎?
像是30mm鏈砲砲塔,甚至是105貓砲塔,這兩種都有良好射控與多軸穩定,能夠砲塔國造且彈藥能國產化....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
其實30貓+30無人砲塔都源自T92的射控，當初T92在後來和陸劍2綁在一起，
射控下了不少功夫，可惜彈藥還是沒有突破，VT老舊彈藥陸軍看不起，
最重要的是砲本身也貴，陸軍寧可花在飛彈上，而且還是很摳門，一車四彈...
我真的不相信量產卡車版只能載4枚，別忘最初系統是悍馬車搭4枚無壓力。
不過現在無人機橫行，現在補買砲不知道可不可行，或是期待雷射系統。
回歸正傳，當初研發團隊把射控移植到30砲貓，沒想到成功，
所以國造經驗積累是很重要，他們也測試打多軸無人機成功，
最大問題還是索敵，不然現有的光電射控足以打商規無人機/包誇競速機，
所以海軍才有興趣，30無人砲塔才有後續，不過陸上和海上差異大，
看來還有得磨...這時就是比時間和人力和預算來燒，這過程沒人能幫，
畢竟是各廠的殺手鐧，不會輕易外傳，只能靠自己土法煉鋼慢慢來，
最新版還加了橫風感測器(戰車那套)，感覺是要打自殺快艇XD，快砲打小船海軍傳統。 |
| oneeast00 |
Posted - 03/30/2024 : 23:05:07
quote:
海巡缺乏好用的砲塔,我們可以拿雲豹的來用嗎?
$$ 永遠是大問題....
一根Mk44裸砲 1200萬台票... 土造20小雞砲一門400萬台票
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/2208035
以上報價只是 露天猴抓砲
如果要配雲豹砲塔?? 參考CM-33/ CM-34價差
科科的 雲豹30砲塔一座4000萬台票.....
無人版會便宜?? -- 有夢最美希望相隨
2門雙管自動砲+一個電火球 要1億2台票....
單管自動砲起碼5000萬台票...
https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3099552
現實...
海巡艦往往直接發根400萬台票的露天猴抓土造20砲 完事..
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| damau |
Posted - 03/30/2024 : 22:47:16
現成的新加坡L70 40炮授權T92.
穩定系統照抄海軍AOS炮就好，每分鐘330發，彈倉內101發.改個隱身外型，再去買個3p或VT彈授權整合就很好用了.
不過科科會不會擋或接手軍備局的案子整合射控，還有要壓低造價也是問題.
再不行，海軍改用30炮，40全扔給海巡也是個法子
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| 小毛 |
Posted - 03/30/2024 : 21:37:29
最近有個想法,海巡缺乏好用的砲塔,我們可以拿雲豹的來用嗎?
像是30mm鏈砲砲塔,甚至是105貓砲塔,這兩種都有良好射控與多軸穩定,能夠砲塔國造且彈藥能國產化....
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| waffe |
Posted - 03/10/2024 : 19:32:31
最近因為金門落海事件海巡這貨被土共群眾所熟知，結果鬧了一陣子後內地那位之前做我軍飛彈基地衛星地圖解說的阿婆主解說了一下海巡，結果看了評論區真心覺得祖國的宣傳能力真是無比強大，一堆內地鄉民表示對於我島海巡裝備無法接受。
竟然有5000噸的船，還能發射導彈..........並強烈的表示054、055要趕快退役加入海警的行列。
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| oneeast00 |
Posted - 03/10/2024 : 12:43:25
第三條嘉義級交船 5003雲林艦
第四條也基本成型 命名 5005臺北艦
PS: 海巡也學海軍忌諱4....
https://www.cna.com.tw/news/aipl/202403090026.aspx |
| dasha |
Posted - 01/04/2024 : 17:59:32
小弟這樣講,老共那船說海象差的藉口,與男學生說自己月經來生理痛,或者火車爆胎所以不上課請假一樣爛......看照片好像海象很差,那是因為你故意跑海象最差的區域,要躲風浪哪有往風浪大的地方鑽的?
我們只派小船,很大可能就是因為海象還算好...... |
| BlueWhaleMoon |
Posted - 01/03/2024 : 11:14:38
quote:
Originally posted by Harvida
如果從警察的思維去看，派沒有辦法處理的去處理，也有可能是故意的。其實高層就是不想登船，這也不是一定不對。
您說的有道理...登船衝突中，萬一這個天候有人落海，那真的事情大條
果然為官之道，博大精深
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
| BlueWhaleMoon |
Posted - 01/03/2024 : 11:12:12
quote:
Originally posted by oneeast00
再者, 大艦上面的人未必會少
參考大陸"漁船"公然集體衝撞對打海保/南韓水警案例
對方不投降,反而集結百人穿防護衣(防電擊槍),拿盾牌(防禦警棍/電擊棒)長矛(阻止登船)鐵棒和你登船隊員直接互幹
你要直接用火器朝"無火器者"開第一槍?
不用槍械火器?你一次只有10人的小艇上去是要分批當俘虜嗎??
感謝您的照片證明: 南韓水警也是用小艇登船...
關鍵是怎麼支援小艇燈船的行動，或者說登船的人數要夠多。
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
| Harvida |
Posted - 01/03/2024 : 10:41:50
如果從警察的思維去看，派沒有辦法處理的去處理，也有可能是故意的。其實高層就是不想登船，這也不是一定不對。 |
| 小毛 |
Posted - 01/03/2024 : 10:29:15
上面我的結論是用多造四千噸取代一千噸，兩千噸，三千噸，因為四千噸只要50人，費用只要26億，空間大，任務時間長，航程遠，所以多造一些。
但是海巡還是需要能跑得快的船艦，目前能跑到44節的雙體船型可以當成快速反應艦，像是機船失事救援搜索,漁民急病救助,都需要跑得快的艦艇.
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| 冗丙 |
Posted - 01/03/2024 : 10:13:21
搞笑囉~~~
600噸的鋁合金的雙體船本來就無法跟老共鐵殼漁船玩碰碰樂!!
所以古早海巡就發過新聞稿說600噸雙體船是趕到當地監控用，必要時才放小艇下去玩追追樂~~並等待其他傳統的單體船趕到!!
而海巡很早就發現100噸的小艇玩碰碰樂常吃虧，就算是鐵殼+鋁上層的船也是一樣，不管有沒有加碰撞墊都會輸~~~
後來新的一批才放大到300噸+碰撞墊!!
然而現在東北角的風雨+海浪，600噸的雙體船你出海去呀，別窩在台北港呦，學學基隆港同噸位的單體船出海去巡邏基隆宜蘭外海吧~~
--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
|
| cph0516 |
Posted - 01/03/2024 : 00:19:50
600噸就是拿人沒辦法
人家是1400噸等級
有個3000~4000噸
海巡就可以輕易的把這艘船給他扣船
先扣船檢查有無違法的東西
之後再說 |
| 小毛 |
Posted - 01/03/2024 : 00:02:58
沒人注意到海象很差海巡還是派600噸的雙體船出任務嗎?是證明雙體船在惡劣海象下還是能正常作業,至少不用把噸位拉到數千噸才能在惡劣海象作業.
特別去查維基百科的海巡艦艇,發現很有趣的數據
海巡四千噸級實際排水量5044噸,只需要50人造價26億
海巡三千噸級滿載排水量3719噸,一樣需要50人造價26億
海巡兩千噸級滿載排水量2482噸,需要人員68人造價16.8億
海巡一千噸級滿載排水量1899噸,需要人員50~58人造價13.5億
海巡六百噸級滿載排水量750噸,需要人員30人造價10.5億
這樣算起來造三千噸級不如造四千噸級,其他一千噸兩千噸也比不上四千噸划算,甚至四千噸用人更少.
所以後面如果還有舊換新或是要新造,不妨多造一些4000噸級取代一千噸級兩千噸級三千噸級
但是海巡還是需要跑的快可以44節快速抵達目標的600噸級做輔助.
也就是說4000噸當主力可以長時間海上執勤,600噸當快速反應艦,像是機船失事救援搜索,漁民急病救助,都需要跑得快的艦艇.
另外對於海巡600噸級有個小建議
大家可以看看光榮之星的照片
那個裝飛彈用的傾斜結構物平時可以不要裝啊,戰時需要再裝回去就好.那個空間可以塞兩艘大型快艇了,可能會比船尾小艇有用.
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| oneeast00 |
Posted - 01/02/2024 : 21:39:15
quote:
登船其實主要是擔心大船上有槍械
其實對方用槍械反而簡單...
離岸3海浬
如果對方只要用上槍械"火器", 那就是標準武裝軍事入侵/海盜
整船打沉,也不怕昭告天下國際評理.
但是
真正麻煩的是非火器的灰色武裝/手段..
quote:
不然海巡有武裝，總是有辦法的。
別太天真...
會乖乖屈服武裝登船的恐怕只是一般無組織的落單"真小老百姓"漁船
碰上有組織/國家力量的船隻, 要武裝登船恐怕不容易
真正麻煩的是灰色武裝/手段...
例如50m"消防"水砲可以嚴重干擾20噸以下船隻,
10噸以下/皮艇甚至有被水砲直接沖翻危險..
對方如果用水砲沖你小艇/甲板預備登船人員,
你要直接開槍開砲??用火器打第一槍攻擊??
特別是安平級/海巡沱江
側邊毫無露天甲板可以站人
設計上就只能從船尾放小艇登船的,就非常非常尷尬....
再者, 大艦上面的人未必會少
參考大陸"漁船"公然集體衝撞對打海保/南韓水警案例
對方不投降,反而集結百人穿防護衣(防電擊槍),拿盾牌(防禦警棍/電擊棒)長矛(阻止登船)鐵棒和你登船隊員直接互幹
你要直接用火器朝"無火器者"開第一槍?
不用槍械火器?你一次只有10人的小艇上去是要分批當俘虜嗎??
這種灰色對抗
最根本的解法還是 噸位
登不了好歹有底氣撞船
撞不贏,也起碼要有本事(噸位達到對方1/2),搞成兩敗俱傷
大不了大家一起擱淺在台灣海岸,看誰慌
反對不三不四,只是唬爛遊戲迷的海巡沱江
台船嘉義艦才是正道
 |
| oneeast00 |
Posted - 01/02/2024 : 21:27:47
quote:
Originally posted by 小毛
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4538957
我方海巡600噸級旗津艦也在現場進行廣播驅離，
但對方以海象差，想要避風為由不願離去，
海巡艦基於人道考量，監控到到清晨，已逼對方離開我方領海。
這個案例很好証明----小船在灰色摩擦上根本幫不了什麼忙
登船登不了--海巡沱江只能放船尾小艇才能登船 (海象/對方可能攻擊)
撞也無希望
只好乾瞪眼....
如果在場的是嘉義艦,結局應該會大不同
反對不三不四只是唬爛遊戲迷的海巡沱江,
臺船嘉義艦才是正道... |
| WingStar |
Posted - 01/02/2024 : 21:24:49
我對後面那個平台比較有興趣，用漁船拖，真的很有趣 |
| BlueWhaleMoon |
Posted - 01/02/2024 : 13:30:43
碰碰船本來就是大船佔便宜。
登船其實主要是擔心大船上有槍械，不然海巡有武裝，總是有辦法的。
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
| Harvida |
Posted - 01/02/2024 : 10:27:05
單看照片，大陸這船很難搞，現場是旗津艦，用小艇登艦，大概要海巡特，靠上去，一鋁合金軟？二乾弦又高。 |
| 小毛 |
Posted - 01/02/2024 : 09:26:53
這一次靠近到三海浬了，還不能扣船？
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4538957
中國拖船逼近恆春半島佳樂水 海巡強悍驅離
中國籍拖船「寧海拖5001」以「風浪過大」為藉口，去年11月30日侵入我限制水域，曾以無線電嗆聲「這裡是中國領土，不是你台灣領土」、「你滾一邊去」，昨傳出於跨年期間闖台灣水域，面對海巡驅離還嗆海巡「台灣就是個省，什麼你國啊你國的」，今天更被記錄到在恆春半島佳樂水外海，本報獨家掌握畫面。
具海巡資訊揭露，2拖船強行闖入我方領海，一度進入鵝鑾鼻東方約3~4海浬處，我方海巡600噸級旗津艦也在現場進行廣播驅離，但對方以海象差，想要避風為由不願離去，海巡艦基於人道考量，監控到到清晨，已逼對方離開我方領海。
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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| WingStar |
Posted - 12/09/2023 : 21:42:44
quote:
Originally posted by metalfinally
因為這個國家的中央政府想保有地方叛變時，手上還有兵保護自己權利的體制依據。
那個爛到有剩的黑熊學院大概是另一個嘗試，
白白浪費我和我太太從西雅圖搭16小時飛機回來的時間和金錢成本
|
| gera |
Posted - 12/09/2023 : 20:22:39
憲兵的源起主要來自於法國沒錯,但要更早一些,在十五世紀,法國就有憲兵騎警隊,
到了十六世紀,英國與普魯士也各自成立憲兵部隊,
美國在獨立戰爭時,華盛頓就仿照法國成立美國憲兵騎警隊,
所以以上種種,都與拿那個破倫的人沒有任何關係,
(與拿那個破倫有關的則是比利時,義大利等憲兵的源起)
英美系有抑制中央集權的傾向,所以不願意軍事警察撈過界管民事,所以憲警分家,憲兵管軍人,警察管民人.
法國則是有強烈的中央集權心態,本來憲兵騎警就是法王手中的一把刀,指貴族指民眾都好用,即便法國大革命共和化後也還是如此.
台灣憲兵的問題是,在各方面都是半吊子,我講直接點,
如果要講中央集權,憲兵半個身子是陸軍的人,忠誠不絕對,就是絕對不忠誠,
如果要講軍事警察與司法警察合一,憲兵又沒那個能力,憲兵現在把重心放在軍事警衛上,各地憲兵隊連管軍人都很吃力,
並且司法警察是特考公務員,憲兵軍事警察沒有門檻,也不用受訓兩年,怎麼比?
講難聽一點,警察根本不認憲兵的資歷,憲轉警,還是得特考加受訓,那為什麼不一開始就去讀警專警大考警察?
所以,
一,憲兵最好與陸軍撤底切開,互不相干.說穿了以前是老蔣親衛隊都用自己人,蔣自任為是黃埔老校長,所以到軍校過個水也沒差,現在則是負面因素.
二,要嘛,憲兵就只當軍事警察,不要幹司法警察的事,畢竟沒考沒資格.
要嘛,憲兵比照警專,一樣讀兩年,再特考,憲兵軍官改成去警大讀憲兵科,讓憲警可以完全互轉,互相承認,那就繼續兼司法警察.
|
| metalfinally |
Posted - 12/09/2023 : 13:56:47
因為這個國家的中央政府想保有地方叛變時，手上還有兵保護自己權利的體制依據。 |
| WingStar |
Posted - 12/09/2023 : 13:21:27
我那篇的意思，就是該放棄歐洲大陸那一套中央集團的軍事憲兵/警察制度了，
民主化那麼久，哪有甚麼必要搞一個大而無當有軍事背景的憲兵/國家衛隊之類的東西
是想對付誰??對付自己國家的人民嗎???
而且台灣已有警政署統一管理國家整體警察事務，沒必要再搞一個憲兵/國家衛隊的疊床架屋制度
台灣現行制度如何起源不重要，重要的是未來要往哪個方向走
期望的方向是：警察/憲兵-民間/軍事完全切開，憲兵滾回去管好軍事警察業務即可，
司法警察權早該拔除了，甚至憲兵現在兵力組織架構都有點過多過大，還可以再裁減縮編一半以上，一個營守總統府+官邸，2-3個營守衡山即可，現在用掉將近一個旅的兵力實在太過浪費
過去起源長甚麼樣不代表未來就必須是這樣，兩者沒甚麼必然性
沒有哪個制度不能改，不然過去有18%現在為什麼要改掉??
在海巡方面，海上艦艇是一定要繼續建造擴充的，平時戰時都有必要性
陸上部分，我認為可以持續擴充兵力和組織架構，平時顧好各港口要點，戰時轉換成港口/灘岸守備的基幹部隊 |
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