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T O P I C    R E V I E W
Reinherd Von Hwang提督 Posted - 05/15/2022 : 07:23:05
小弟我打算分幾篇談一下我對營級戰鬥隊(或是所謂的特遣隊task force)的一些想法。

我想先從我理想中的營級戰鬥隊,談到實際上。以及談一下我自己這段期間犯的錯誤。
以及我對俄國的營級戰鬥隊的一些觀察。

我打算第一篇先談國軍早年的營特遣隊概念。再來談這次俄國的狀況。
兩相比較下,我覺得大家會比較快上手。

第一章: 先談以前的國軍。

首先,大家如果有再看十幾年前的兵器戰術圖解,我記得有一期就在談所謂的特遣隊。
因為當時應該是2007年前後,國軍剛剛開始推精進案。
精進案是一個非常非常非常有爭議性的建軍案(我個人看法是極端的糟糕差勁的一個案子)。
因為後來在馬英九上台後,精進案旅編制就被廢止。所以我覺得討論其裝邊應該是可以的,已經不算現在的機密。

我理解中的精進案主要構想是,旅和營"走向"行政單位(還只是走向,沒有真的變成行政單位)。
真正的作戰戰術單位則是改成臨時性的特遣隊(task force)。最能表達這個構想的200,269以及298三個機械化步兵旅的編成。

具體的做法是這樣:
陸軍把三個裝甲步兵旅,和三個摩陀化步兵旅合併。改編成三個機械化步兵旅。
自此之後,351,373,395這三個裝步旅消失,而三個摩步旅的番號保存(200, 269, 298)。
但是這三個摩步旅,實際上變成了以裝甲運兵車為主要載台的旅。
而新編成的機械化步兵旅,編制如下:

旅部下轄直屬的:
1. 旅部連
2. 幹訓班(補充兵單位)
3. 砲兵營(原本是M109A2自走砲營,但是後來跟砲指部調換,改成M114 牽引式砲兵營)
4. 反戰車連(裝備M1121悍馬拖式飛彈車,大概在2007年裁編,變成軍團的反甲營)。
5. 衛生連(實際上規連勤管,上級單位是聯勤的衛生群,不是機步旅,但是仍然寄生在機步旅的營區內,非常詭異的現象)

以及四個機械化步兵營(機步一~四營)。
每個機步營下轄四個連:
機步一到三連。
營部連。

每個機步連的編制是:
一個連部指揮組: 四輛M998或是M1038悍馬車,連隊主官和連部傳令/文書的座車
外加上一輛3.5噸戰術大卡車(以下簡稱中戰)。
一個81mm迫擊砲排 (三輛CM23迫擊砲車)。
三個M113/CM21機械化步兵排(每個排四輛CM21步兵戰鬥車,其中部分裝一挺FN QCB武五零機槍,部分用雙槍架,五零機槍外還有一挺MK19榴彈機槍。
所以一個機步連,17輛裝甲車,1輛大卡車,4輛小車(悍馬)。全連滿編約120人。

營部連則是非常的複雜龐大。龐大到連長是少校缺,底下的排長甚至有些是上尉缺。
營部連有八個排(組):
1. 行政: 主要是營指揮所的高級軍官傳令,文書,駕駛,三輛CM26指揮通信裝甲車。還有兩輛廂型車(營級主官和幕僚軍官座車)。

2. 支援; 膳食,油料,經理裝備,等等文書勤務支援的人畫在這個排。
我記得至少有三輛民規的賓士大卡車,外加一輛小皮卡。我印象中還有好幾輛中戰。

3. 偵查: 我記得有兩輛M1038悍馬車和超過10輛機車。
4. 衛生: 我記得是兩輛救護車,一輛M997一輛民用型。
5. 狙擊: 不清楚
6. 通信: 不清楚,印象中也有數量CM26通信指揮車。
7. 保修: 不清楚,但是我記得有M936救濟車(拖輪車和裝甲車),還有M88(拖戰車和裝甲車)。我印象中也有中戰。
8. 120mm迫擊砲,所以有六輛CM22 120mm迫擊砲車。

所以我們HQ連人數編制上快兩百人。士官多得嚇死人。輪車等後勤車輛也是多得不可思議。我記得全營的悍馬車就將近30輛。還有應該超過10輛大卡車(具體數量忘了,包含賓士大卡車和中戰卡車),外加還有專門的拖救車和M978/M49A2軍用油罐車。

整個營如果滿編,超過500人,超過50輛裝甲車(其中15輛是迫擊砲車,1輛M88救濟車,忘記數量的通信指揮車,剩下來的都是裝甲運兵車),超過50輛輪式後勤車輛(各種卡車,悍馬車,救護車和油罐車)。外加還有10多輛偵查用的機車。

但是這樣一看就會發現整個精進案的旅/營的問題。缺少戰車和反戰車武器,也缺乏防空火砲(全旅的防空武器只有FN QCB五零機槍,加裝防空腳架和蒼蠅拍,並且有蒼蠅拍和防空腳架的還很少)。整個機械化步兵旅,口徑最大的反戰車武器竟然是MK19 40mm榴彈機槍和M72 66mm火箭彈。整個旅一輛戰車也沒有,一門拖式飛彈也沒有。而精實案的旅以前有一個專門管後勤的支援營。精進案後支援營解散,補給,衛生,和保修連轉移給聯勤的地區指揮部。也就是廢除旅的三級保修支援能量,跟四級廠合併。同時又把一部分的保修連人員打散到各營,聽說是有稍微擴大營的二級廠。

當時我也很不解這是哪個獃子想出來的編裝。後來我看兵戰才明白,因為當時國軍在開始推動引進所謂的特遣隊(Task force)概念。所謂的特遣隊就是戰術上以營為單位。由機械化步兵營或式戰車營為骨幹,戰時用任務派遣臨時編組的方式,編成特遣隊。

舉例來說,一個機步營,名義上雖然只有三個機步營,和一個營部連,但是實際執行任務時,彙編成特遣隊。納編一個裝甲旅派來的戰車連(戰車當作驅逐戰車用,戰車砲作為營的反戰車武器),甚至一個砲指部派來的砲兵連或是工兵群派來的工兵排/連。這也就是為什麼,機步營沒有戰車,卻必須要有能拖救戰車的M88裝甲救濟車的原因。所以營變成行政單位,任務單位是以營為骨幹,臨時擴大編成的特遣隊。因為實際上任務是以營特遣隊為單位去執行,所以旅的後勤能量降低,營不再有保修連(三級廠)以及支援營。但是,旅的通信指揮協調變得更重要,所以旅要有通資連也要有砲兵營。

但是這產生很多問題,首先,戰時如何臨時派遣一個別的旅的陌生的戰車連到另外一個陌生的旅的陌生的機步營去編成特遣隊? 這樣特遣隊在缺乏默契的狀況下能夠一起執行任務?

再來,營的後勤能量本來就很有限,維持本來的營已經很吃力了,突然又來好幾個任務性支援的其他單位掛單的連隊/排。營部連的後勤能量能夠負荷? 並且就算營部連有M88救濟車,可以拖救拋錨的M60巴頓戰車,保養排的維修士官從來就沒有修過/保養過戰車,就算有手冊也沒有工具,零件,保養品和經驗來處理戰車。

其次,理論上,這種作法簡化了後勤維修和補給,等於是軍團層級的聯勤單位可以直接跟各個機械化步兵營/戰車營協調,直接補給和維修各營的車輛。也就是原本的五個層級保養減少成四層級(一級是裝備負責人保養,二級是營的保養排,三級是被廢掉的旅維修連,四級是軍團等級的聯合保修廠,五級是全台灣最高等級的兵工廠,例如兵整中心)。而因為機步旅沒有戰車,所以會修戰車的士官通通集中到裝甲旅。但是現實就是天高皇帝遠。軍團和營中間跨越了一個層級。很難有效的支援到營。並且機步的保修單位沒有人會修/保養戰車,怎麼能期待編成特遣隊後馬上就會修理鐵烏龜。所以我們當時就有很多人陳情希望說能夠恢復旅的支援營和三級旅保修廠。

所以當時我親歷了精進案,其實看到很多我自己也覺得很荒唐不合理的事情。退伍後聽說馬英九政府上台,就取消了精進案。聽說,我只是聽說沒有證據,後來精實案取消後,又恢復了旅的三級廠和旅直屬的後勤支援連隊。同時三個機步旅和三個裝甲旅交換一個營。讓三個機步旅從四個機步營變成三個機步營和一個戰車營(同時三個裝甲旅變成兩個機步營和兩個戰車營)。之後我就不清楚後來的狀況。

最後再補充一下精進案是怎麼回事。
我覺得精進案很多角度,用我們今天事後諸葛來看,有點像俄國搞BTG的"初期階段"。
精進案當時主要是拿陸軍開刀。把陸軍分割成三個"司令部"(軍種)
1. 陸軍---->軍團---->旅/指揮部/群。
2. 後備司令部---->地區後備指揮部---->後備旅(原本陸軍的1字頭步兵旅大多數都變成9字頭的後備旅)。
3. 聯勤司令部---->地區後勤指揮部---->聯合保修廠/衛生群。

簡而言之就是把陸軍的一字頭旅/新訓中心挪出去。獨立出來成一個行政指揮體系。
然後陸軍的保修,衛生,補給等等單位從陸軍挪出曲,跟聯勤合併在一起。
但是切記,只有陸軍,因為海軍和空軍死活不肯把自己的後勤單位拿出來。所以聯勤變成陸軍聯勤。

那陸軍變成三頭馬車怎麼辦? 戰時"聽說",因為我層級不夠高,也不是志願役,更沒打過仗,所以只是聽說。
戰時會用任務性支援的方式,支援到各個陸軍單位,並且後備旅戰時會在陸軍軍團的指揮下。
那問題就變成,既然戰時後任務性支援,也會屬於陸軍軍團指揮,那為什麼不平時就通通納入陸軍體系?
為何不平時就編成一個聯合兵科混編的旅。平時不混編,戰時兵荒馬亂又怎麼能夠指望可以任務混編就去打仗?

所以我一直覺得阿扁時代的精進案很荒唐,是我見過國軍最荒唐的幾件事情之一。
我私底下說這是反裝甲"精盡"案,哪有一個機步旅最大口徑的反裝甲武器是M72 66mm火箭彈的道理?
哪有一個旅,竟然沒有支援連,沒有保修連,甚至連衛生連都沒有。這種旅根本只剩下行政單位功能而不是戰術單位。
而最大規模的基層戰術單位變成營,但是營根本無法承擔如此大任。
我不知道俄國的BTG是不是也這種狀況,如果是,那打成這鳥樣一點都不意外。
25   L A T E S T    R E P L I E S    (Newest First)
dasha Posted - 04/28/2024 : 08:15:45
quote:
Originally posted by puppyoliver


蠻常看到「155mm砲彈容易誤傷友軍」的說法,
但一直沒有準確的數據,
例如「砲兵射擊的距離」或是「前線敵我雙方的間距」。

這個說法的實際變數會不會是「砲兵射擊的距離」?
例如「155mm砲兵陣地」所處位置比「105mm砲兵陣地」要偏後方,
導致155mm砲彈的散佈比較大?

德國在二戰的時候,
有用150mm砲抵近目標射擊(註1),
150mm砲彈破片沒法打到一條街區外的友軍步兵。
這個極端案例是「砲兵射擊的距離」緊貼目標,
而友軍就算「前線敵我雙方的間距」僅為一條街,
也是能避免被誤傷。



這是戰術與作戰模式的問題,尤其德國150mm炮,武器技術上稱為"榴炮",但使用上則有"榴彈炮"與"步兵炮"之差,榴彈炮是曲射打自己看不到的目標,步兵炮卻是手上步槍威力不夠大的超大管步槍這種用途,不是極端案例,而是城鎮戰壕溝戰的一種戰術模式.
德國蘇聯有步兵炮模式,但法美英沒有,這是因為1915~1916年的經驗(小弟在"裝甲車輛的歷史"提過),法美英的榴彈炮調度相對靈活,有專門聯絡官去通知炮兵打突然發現的目標,這時炮兵是根據聯絡打自己看不到的山丘後目標;德蘇則相對死板,突然出現的目標請前線貴官自行解決,所以他們有跟著前線部隊一起走的拆房子用大口徑炮,這種東西要用之前,大家都會自己躲開,與靶場知道別在開槍時走前面一樣......
puppyoliver Posted - 04/22/2024 : 00:17:29
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

⋯⋯
6. 俄軍的編制,比較適合打高強度但是短期的戰爭(short, high-intensity campaigns)。
這種戰爭會以砲兵的火力壓制為主。而俄軍編制不適合打長期絞肉的占領任務。
因為這種任務會需要大量地面兵力的投入,而俄國沒有足夠人力投入這種戰鬥任務。

7. 俄軍最大的問題是,俄國仍然使用和平時代的部隊編制和編現比。
去攻打歐洲第二大的國家,並且還希望能夠佔領征服該國。
(個人註解:因為版上可能很多人沒有參與過動員或是徵集的作業。我也沒有,但是我有認識前輩有這方面經驗。
所以我在此解釋一下和平時代和戰時的編現比/編制有何不一樣之處
以下我拿中華民國國軍當作案例。
國軍的編現比在平時其實不高,因為考慮到如果中共攻打台灣,可以用一些非正規手段把編現比拉高。
尤其是在有義務役徵兵制的條件下。我舉以下可能的做法:
1. 新訓的士兵提前結訓分發到基層部隊填補缺額。
2. 臨時宣布凍結休假,休假的士兵召回部隊,進訓的官士兵提前結訓回到原編制部隊
3. 宣布延長役期,退伍的官士兵的退伍令暫時不發下。
4. 宣布動員剛剛退伍的後備軍人,回到原部隊。動員軍訓教官回到野戰部隊。
5. 提前徵集下一梯次的役男進行新兵訓練,當作接下來的補充兵)。

由於義務役這種"流水的兵"特性,通常只要有義務役的軍隊都會刻意維持較低的編現比。
這樣可以維持比較多"鐵打的營盤",戰時可以用更快的速度編成更多作戰單位。

但是這種義務役低編現比的優點,在這場戰爭中變成缺點。
因為普丁沒有"宣戰",所以不能用以下五種手段提高戰時編現比。
變成部隊只能用低編現比的條件下投入戰鬥。低編現比加上低志願役比例,變成只能夠以營戰鬥隊的規模投入戰鬥。


個人有一個假想的情況,
若俄國一開始就有打算佔領烏克蘭全境,
然後選擇先讓烏克蘭開第一槍,
以此為藉口進行全國動員,再發兵烏克蘭。

這時,北約也會有動員壓力,
而此時軍援烏克蘭會導致動員兵力缺乏裝備。

這個劇本似乎會降低俄軍現在面臨的困境,
當然第三次世界大戰的風險就蠻高的
puppyoliver Posted - 04/21/2024 : 21:40:12
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

⋯⋯
我也不太相信說155mm火炮可以完全取代105mm火炮
因為砲彈後勤壓力太大,155mm砲彈的重量和體積都太大
以及155mm砲彈威力太大,容易誤傷前線友軍或是民眾目標,尤其是犬牙交錯的城鎮戰
我也不太相信120mm迫榴炮可以完全取代傳統105mm炮,
因為迫擊砲受限於初速和有無膛線,彈藥散布面還是不如105mm榴彈砲)
⋯⋯


蠻常看到「155mm砲彈容易誤傷友軍」的說法,
但一直沒有準確的數據,
例如「砲兵射擊的距離」或是「前線敵我雙方的間距」。

這個說法的實際變數會不會是「砲兵射擊的距離」?
例如「155mm砲兵陣地」所處位置比「105mm砲兵陣地」要偏後方,
導致155mm砲彈的散佈比較大?

德國在二戰的時候,
有用150mm砲抵近目標射擊(註1),
150mm砲彈破片沒法打到一條街區外的友軍步兵。
這個極端案例是「砲兵射擊的距離」緊貼目標,
而友軍就算「前線敵我雙方的間距」僅為一條街,
也是能避免被誤傷。

M109自走砲使用M549A1增程砲彈的散佈範圍(註2):
• 15公里(射擊距離):94公尺(圓周率誤差)
• 20公里:125公尺
• 25公里:150公尺
• 30公里:267公尺
M549A1增程砲彈的裝藥量為6.8公斤TNT(註3)。

從上表得知,
155mm砲若在15公里外射擊,
散佈範圍就超過一條街道。
若此時「前線敵我雙方的間距」僅隔一條街,
砲彈就有可能直接落在友軍頭上。
這邊的問題就變成是「射不準」,
而不是「威力過大」。

參考資料:
(註1) 150mm自走砲射擊建築(YouTube網站):https://m.youtube.com/watch?v=XNbQVepuI78
(註2) 155mm火砲射擊精度(尖端雜誌網站):https://www.dtmdatabase.com/News.aspx?id=440
(註3) 155mm M549A1增程砲彈(網路上的PDF檔案):https://www.gd-ots.com/wp-content/uploads/2017/11/155mm-M549A1-HE-RAP.pdf
冗丙 Posted - 12/11/2022 : 11:32:30
兄台要嘛專注在加強營的陳述,穿插旅級不道德!!更別說是文中講到師級甚至軍級層面~~
啊富汗與伊拉克的戰鬥經驗只是游擊與反游擊的程度,比照美軍的戰場花費一堆空援是很容易call到的~~~

營級單位的行軍機動難道沒有前後左右的斥候與警戒單位??該營作戰官為何不選擇外環道路或者是週邊硬質土地行軍??
就憑一位熱血冒死的退伍軍人的作為就得到這種結論還真是奇怪!!
伏擊後勤卡車等單位不是知識嗎??他怎麼不去打t72連 /bmp2連 /BTR-82A連???
除了急行軍外現在俄軍早沒有硬槓城鎮聚落中央的道路了~~


--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮,養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
yangly3 Posted - 12/11/2022 : 06:20:35
俄军的失败,是其整体作战能力低下,BTG作为一线部队,只是最后背锅的那一个。简单说来:

第一,俄军没有现代化的战场侦察与监视能力。

米帝的师航空旅原先有一个侦察直升机营,30架OH-58,后来由24架AH-64替代;还有一个は人机连,12架MQ-1C,未来有可能扩编到は人机连营,24架。结合空军的E-3、E-8,海军的P-3等,能{为师级地面战斗部队提供全面的实时战场监控能力

另外在旅一级,米帝是两到三个作战营配一个装骑营,作战部队绝少会出现对周边战场情G一は所知,被人隔三岔五打黑枪的情G

第二,是俄军的火力协调机制已经远远落后于时代,缺乏实时召唤火力支援的能力。

米帝是连排一级即可召唤火力支援,由上级火力协调中心分配从F-15/16/18、A-10一直到旅155榴炮在内的支援兵器。

而俄军的BTG则完全没有这帚滲鄐O,必须得完全依靠自身的一个炮兵营级别的兵力进行火力输出。看上去120迫炮、122/155榴炮,122火箭炮应有尽有,但一个炮兵营吭哧吭哧打完一个弹药基数,效能未必比得上米帝随便叫来两架A-10洗地。一旦炮弹打完,BTG的炮兵装备就会成为累赘,而对于米帝来说,再打个Call,火力支援分分钟可能会再来。


第三,就是由上两点带来的勤务保障能力的不足。由于战场感知能力低下,相对火力又不足,会使得物资消耗量很大,而自身所能带的补给又十分稀少,一旦开战,很快就会因为物资消耗殆尽而失去作战能力。

米帝的每个重型旅编一个保障营,约占总兵力的三分之一。每个装骑营/作战营战时又会配属一个前方支援连,は论是支援能量还是支援速率都不是俄军BTG能比的

俄军的BTG只相当于米帝的一个装骑营+一个混合自行炮营,没有装骑,没有支援连,更没有附加火力。它实际上只能做一支L化的装骑部队来使用,硬要去攻坚,吃瘪是必然的
dasha Posted - 12/11/2022 : 05:30:28
不愧自由時報,陳水扁時代的實驗,到馬英九時代才報導......

不管傘降還是機降,搞最多的老美經驗,要用A或AC或AH先搞定登陸場附近,才有後續可談,這是這次俄羅斯最大敗筆,但不能否認炮兵因為距離長,你比較難搞定,尤其這種搞定只能在開始降落前30~120分鐘內才開始掃地,太久以前掃地則敵軍會警覺那是你的目標而佈重兵,掃地時間太晚則掃不乾淨.
Reinherd Von Hwang提督 Posted - 12/10/2022 : 12:43:10
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

我記得有烏克蘭退伍老兵接受採訪
第一天的時候他看到俄軍行軍縱隊,放過前面的戰甲車,然後拿RPG幹後面的卡車XD

二月又是泥濘季,一台卡車被擊毀起火,整個縱隊就卡住了,前面的戰甲車也進退不得。

從某個角度來說,這也代表66火箭彈與紅隼的重要性

一個步兵拿一把突擊步槍,不一定能夠阻止一隊卡車,但是如果手邊有66火箭彈....



那個受訪如果你我看的是同一個,當時的狀況是這樣:

1. 該退伍軍人正好看到俄軍車隊專過城鎮。便帶著一發RPG-18或是22埋伏在路邊。
(單發拋棄式反戰車火箭,只有一次射擊機會,錯過就沒了)。

2. 該退伍軍人很有耐心的等該車隊(應該是一個營級部隊)的裝甲連隊通過後。
等到營部連車隊經過,然後找了營部連最重要也是最好打的車子----油罐車。
然後在很近的距離一發打過去,引爆油罐車。

因為這是城鎮,所以兩側都是建築物,加設油罐車引爆後的大火切斷了車隊。
之後他又找機會扔了幾顆手榴彈過去。

其實這說來說去還是營戰鬥隊的問題。
因為只有一個營的骨幹兵力,往往缺乏兩側的警戒兵力。
假設是在本國作戰還好,因為本國作戰時可能有警察和憲兵在車隊兩側作交管警戒。
這種伏擊就不容易發生。但是大家可以看這次俄烏戰爭的影片。俄軍老是發生這種伏擊。
大家也可以參考美軍在伊拉克和阿富汗,通常也是碰上地雷/急造爆裂物。
這種明火執杖的伏擊也不是太普遍。
我覺得關鍵是俄軍的進攻方向往往缺乏車隊兩側的警戒兵力。
當然很可能的原因就是人太少,裝備車輛太多,這也是俄軍全志願役BTG的通病。

而我覺得這場伏擊戰凸顯的另外一點是爆炸性武器的優勢。
因為大多數後勤車輛是沒有裝甲保護的。所以反裝甲武器不一定必須。
但是為了引爆/引燃後勤物資,尤其是彈藥和燃料,爆炸性彈藥比一班彈藥合適的多。
所以其實最適合這種戰鬥可能還不是RPG/66,而是40mm榴彈槍(射手能攜帶更多彈藥,並且射擊後不會暴露自己位置)。
尤其是如果伏擊者有一挺MK-19榴彈機槍。可能俄軍會損失更慘重。
雖然槍榴彈未必能夠殺傷主力戰車。但是沒有這些後勤支援車輛,主力戰車也沒有什麼用。
因為戰車要油,沒有油就動不了。其他需要定期更換的零件也一樣。
阿兵哥要吃飯要喝水,武器需要彈藥,而現在戰車的彈藥攜行量又遠低於二戰戰車
(也是因為炮口徑變大,導致砲彈也變大,導致戰車裝彈量大減)

所以這一切導致現代軍隊的後勤需求量遠大於二戰陸軍。尤其是裝甲部隊。
那何必去打戰車呢? 打支援戰車的卡車和油罐車就好啦。我猜這次烏克蘭擄獲如此多的俄軍T-72很可能就是這一回事。
cph0516 Posted - 12/08/2022 : 11:45:14
台灣砲兵會這樣落後
就是國防經費長年不足所致
長期以來只重視海.空軍採購
輕視陸軍正常發展

同樣是面對一個高威脅性的國家
日.韓兩國最少每年保有300~400億美金的預算

台灣想學人家搞募兵制
預算卻嚴重不足
光「人員維持費」為1662億元.就快佔了一半去

如果這10多年以來
不推動(全)募兵制.也不搞替代役
把徵.募兵制給優化好
並改變軍中傳統的陋習
少說每年可以多20~30億美金來汰換老舊裝備

傳統火炮的(通.指.觀.射)
早該在2000~2010年就開始汰換了
至今看到烏俄戰爭陷入僵局.才又發現火砲的重要性
BlueWhaleMoon Posted - 12/08/2022 : 10:59:17
我記得有烏克蘭退伍老兵接受採訪
第一天的時候他看到俄軍行軍縱隊,放過前面的戰甲車,然後拿RPG幹後面的卡車XD

二月又是泥濘季,一台卡車被擊毀起火,整個縱隊就卡住了,前面的戰甲車也進退不得。

從某個角度來說,這也代表66火箭彈與紅隼的重要性

一個步兵拿一把突擊步槍,不一定能夠阻止一隊卡車,但是如果手邊有66火箭彈....

quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
所以反舟波其實還是很重要,因為這樣才可能打到後勤補給船隻,一如同烏軍打到後勤卡車)。


這是沒錯,但是問題是網傳的國軍砲兵反舟波戰術,已經與時代脫節了。

過去PLA渡海技術落後,岸轟與空襲能力不佳,反舟波可以靠M114與M101打彈幕
大概在15年前PLA開始採購各種對標USMC的兩棲設備
quote:

2006年,071首艦崑崙山號下水,並在2007年進行海試,同年編入南海艦隊。


性能有沒有達到USMC標準先不說,但是明顯的M114彈幕已經開始難以應付

所以差不多同時間陸軍開始謠傳尋求20-40公里的輕型反艦飛彈。不過2000-2008更重視源頭攻擊,大搞雄2E。2008-2016國防投資不重視,陸軍經費都集中拿去買阿帕契,就一直拖著。

同時間,也開始有網路傳言,陸軍高層希望武裝直升機出海獵殺舟波與攻擊登陸母艦,基層飛行員覺得這個簡直是牟田口命令而反彈
https://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/423528
quote:

2010/08/30 06:00
〔記者許紹軒/台北報導〕前幾年陸航曾打算推行AH-1W直升機出海攻擊登陸船團的戰術,引發基層飛官的不滿,認為無異是自殺戰術,據了解,前幾年某次電腦兵棋推演,美軍陸戰隊飛官強烈建議我直升機部隊應「勇猛出擊」,但海上衝鋒的結果讓近百架直升機戰損,陸軍頓失空中攻擊能力。

據指出,陸航早已不談出海攻擊,飛行員也多認為,直升機依靠地面樹木掩護取得作戰彈性才合理,出海攻擊是「神風特攻隊」行徑。



現在陸軍反舟波,美國直接推薦HIMARS,就是靠GMLRS,射程70-90公里。
陸軍同時也開了LK2000增程案,希望能夠有另一個比較便宜的高低搭配。
071與075數量是有限的,打掉一艘少一艘。

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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
Reinherd Von Hwang提督 Posted - 12/08/2022 : 09:43:05
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon


另外補充今天J大的貼文
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1669710590.A.E43.html
1.俄軍在戰爭初期的空襲/飛彈轟炸/電子作戰是有效的
阻礙、壓制烏軍防空,打穿烏軍防空網,讓俄軍VDV實施空中突擊

2.但是俄軍的地面攻勢受到阻撓,進度不夠快
而且俄軍缺乏瞄準動態目標的能力,前觀情報傳遞不及時

6.戰爭並不是從二月到四月的標槍/NLAW階段轉折到六月的炮兵階段
烏軍在基輔北面挫敗俄軍,其實主要是兩個炮兵旅不間斷炮轟的結果

7.烏軍開戰時裝備1178門身管火炮,1680輛火箭炮,60個防空營,900輛坦克
烏軍的防空和火炮比北約的大部分歐洲成員合計起來還要多
烏軍戰前也有六個禮拜的彈藥儲備,僅次於芬蘭



同意以上看法,這個影片其實做的不錯
https://www.youtube.com/watch?v=QlttS0N7uVA

談的就是俄烏戰爭第一天的基輔北方安托洛夫機場攻防戰。
影片作者的論點就是其實這場戰爭的結局第一天就決定了。
如果俄國成功拿下機場,並且可以用機場讓後續部隊以及補給源源不斷地送到機場。
那很可能戰爭早已結束。
尤其當天守機場的部隊還只是預備役教召兵。所以其實VDV是真的一開始成功拿下機場。

只是後來由於烏克蘭空軍,防空部隊,以及最重要的,砲兵。
讓俄軍雖然佔領,但是無法使用機場,無法把補給品和增援部隊送到機場。
最後也讓俄國第一波空降部隊無法對抗烏克蘭裝甲部隊的逆襲。最後只能放棄機場。

其實這反映的最重要問題是"後勤補給"。
俄軍如何從白俄羅斯的基地補給遠在基輔郊外前線的大量裝甲部隊?
機場不能用(砲兵立大功),公路則是不斷被伏擊。
頭一天就遇到這種事情,之後的幾周也是不斷的重複第一天狀況。
我覺得就算烏克蘭沒有標槍和NLAW,戰爭結果大概也不會有什麼不一樣。
只是我覺得有標槍和NLAW的好處是讓烏軍有一個精準的手段打擊俄國的後勤車輛。
(我覺得打戰車其實沒有那麼重要,關鍵是戰車部隊後方的油罐車,救濟車和運輸卡車
這些車不會離戰線太近,所以射程遠又準的標槍就特別的有用
所以反舟波其實還是很重要,因為這樣才可能打到後勤補給船隻,一如同烏軍打到後勤卡車)。

其實這也凸顯營戰鬥隊的盲點,營級戰鬥部隊可以快速投入到戰場。
例如開戰第一天佔領安托洛夫機場的VDV,但是這很容易變成孤軍深入。
然後後方無法有效補給,或是補給交通線被切斷最後反而無法持續戰果。
BlueWhaleMoon Posted - 12/07/2022 : 13:29:23
歷年基輔月均溫,一月最冷,12月與2月差不多。
所以只要撐得過1月,烏克蘭沒大問題。
現在開始的難點是,烏克蘭的供暖是用水的(提督應該看過這種),封凍季節一旦被炸停電停止供暖,很快管道裡面的水就會結冰(據傳1小時多),整套供暖系統整個冬天就無法使用了。

西歐挨凍與否其實沒影響,因為只要PUA三國集團穩定,就會繼續打。

攻擊直升機太過昂貴,維修也困難,實際上看起來如果火線接戰,損失率會很高。
我估計西方不會軍援攻擊直升機。

更多的UAV去消耗還有意義一些。

俄羅斯的火炮優勢的確在衰退,除了狀況比較好的砲彈庫存迅速地被消耗,砲管也有損耗問題。

比較大的變數有兩個
1. 美國給的GMLRS是否能夠足量供應,因為生產跟不上,甚至已經決定採用SDB+M26組合這種搞法來增加產量。這個版本最快明年春天可以上線,如果足量管飽+UAV耗損開圖,俄軍會很艱辛。
2. 烏克蘭戰甲車冬天整補之後,春天可以拉出多大的突擊集團。
3. 比起炮彈,俄羅斯中低層防空彈,有沒有可能被UAV耗盡?
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Reinherd Von Hwang提督 Posted - 12/07/2022 : 11:01:41
最近有個朋友問我對於明年俄烏戰爭發展的看法。

我個人的看法整理在下面,給大家參考,也看看明年會不會我預期的發展:

1. 俄軍這次戰爭,能夠獲取最體面的停戰的最好機會還是今年冬天。
因為冬季歐洲和烏克蘭需要取暖,需要電力和能源。所以俄國就算是戰場上失敗。
只要在能源和電力共應的戰場上能夠摧毀歐洲和烏克蘭的抗戰決心,還是可以彌補戰場的失敗。
但是目前來看,雖然理論上此路可行,但是我看不出來俄國有什麼戰術可以做到此一戰略。

2. 等到明年春季,我猜測俄國很可能戰場上會陷入非常不利的舉動。
首先我個人是猜測冬季雙方不太會有太多大動作。當然這也受限於今年冬季的天候狀況。
我也不能預測今年冬天的天候。
但是一旦進入明年春季,如果烏克蘭和歐洲都熬過這個冬天,那俄國只能靠戰場來挽回敗局。
但是我非常不看好俄軍明年的戰場表現。

3. 我之所以不看好俄軍戰場表現的主要原因還是因為軍隊的人力資源問題。
雖然目前有一些跡象表現出俄軍已經動員了50萬兵力(包含預計入伍的新兵和預備役)。
但是我還是不看好俄軍能夠建立有效的戰力。
原因是因為,我認為俄國缺乏預備役幹部儲備的問題會持續發生。
簡而言之,俄國長期以來徵兵不徵官,缺乏後備幹部。
現代化軍隊其實最缺乏的不是士兵,而是後備役的下士正副班長和少尉排長。
因為士兵可以緊急30天新訓後就當作補充兵入伍,但是班排長可不行。
所以一個軍隊如果要有動員潛力,平時就要儲備大量預備役的士官和軍官幹部。
這樣戰時動員這些幹部,搭配上補充兵就可以編成一個又一個的預備役旅/營。
我拿國軍當案例,高中大學軍訓教官可以召回去當營/旅級幹部。
原本的志願役排長可以當連長,然後動員來的預備役少尉/中尉預官就可以當副連長/排長/輔導長以及營部參謀。
預備役下士可以當班長,副班長,伍長,剩下來的阿兵哥再找新兵補充就好。
而預備役士兵則可以立刻補充到原先的服役單位去擴大編制。
然後後方新訓中心可以源源不斷的訓練新兵和召集後備軍人。

而現在俄軍雖然動員大量役男,但是這些役男只能當"二等兵/一等兵"。
並且俄國也沒有這種新訓中心的流水線訓練機構。只能仰賴各野戰師自己抽調幹部自訓新兵。
當然這些新兵中可能有一部分可以送去做班排長的培訓,等到明年春季又可以回到部隊當班排長。
但是之前俄軍因為前線缺乏基層幹部,大量把高級軍官降級使用,導致大量將官傷亡。
我很懷疑就算俄國補充了這些義務役少尉/下士幹部,還會有足夠的資深團/營/連級幹部來帶領。

尤其最近斯特列爾科夫把他近期"教召"的經驗寫出來,上校退役竟然最後去接營參謀主任。
讓我很懷疑是不是營一級的幹部(少校到中校)這一區間嚴重短缺。導致動員部隊很難擴編到團以上。
因為我一直以為預備役上校最小也可以接到團長,甚至可以接副師長甚至是師長。

4. 我也不看好俄軍彈藥和裝備補給。
我有注意到最近俄國喜歡動員T-62戰車。
我個人就猜測應為俄國最近的兵工產能可能出問題,不能有效的維修自動填彈機。
所以最後只能讓新編成的預備役戰車部隊開不需要自動填彈機的T-62戰車。

另外最近俄軍雖然大量使用UAV攻擊烏克蘭的能源設施,但是這樣消耗速度。
我也不看好到了明年春天俄國還有多少巡弋飛彈和UAV可以拿來打烏克蘭。
現在俄國整天拿S-300防空飛彈對地射擊,我猜就是因為這種陸攻飛彈的短少。
正好現在烏克蘭也沒有像樣的空軍可以炸射俄羅斯,所以乾脆拿防空飛彈改為地對地飛彈。
但是這不是長久之計,尤其是如果明年烏克蘭開始接收西方盟國的戰鬥機/攻擊機怎麼辦?
這樣還可以拿S-300飛彈打地面目標?
當然如果中共願意賣給俄國紅旗九,讓俄國把手上的S-300都拿來當地對地武器就另當別論。

另外就是5.45mm步槍子彈問題。俄國到底能從哪裡調來足夠的子彈?
這種子彈全世界也只有烏克蘭 白俄羅斯 俄羅斯和北韓有大量的儲備和產能。
當然如果中共願意代工這一款子彈賣給俄國那另當別論。
另外就是改用T-62以後,115mm砲彈怎麼取得也是一回事。
我也不是很看好到了明年春季俄國的彈藥還能燒多久。
雖然烏克蘭也會有彈藥短缺的問題,但是烏克蘭一來可以從美國盟國調到蘇規彈藥的貨。
二來可以取得北約的冷戰彈藥庫存。應該問題會比俄國小一些。

並且未來很可能烏克蘭會降低對於現有砲兵的依賴,因為目前北約盟國還沒有軍援烏克蘭攻擊直升機。
未來如果開始軍援攻擊直升機,那烏克蘭很可能對於火炮的依賴可能會大減。

BlueWhaleMoon Posted - 11/28/2022 : 10:30:03
M1156精確導引套件(PGK)的問題是吃軍規GPS,俄羅斯不太知道GLONASS實際運作的問題怎麼樣

"紅土地"只要有雷射導引就能順利運作,不用一個巨大的系統支援。

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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
guy123 Posted - 11/27/2022 : 20:40:36
最早测量用经纬仪和水准仪,需要人扛标尺,通过小平板纸张上绘图演算,后来用全站仪带计算功能,不过也要人扛棱镜,再后面有免棱镜激光测距版本,不过要打到能反光的物体上,不过碰到树矰类的就会丢失。不过一般全站仪出来的数据也要输入电脑测算出坐标。等GPS测量仪出来就方便了,直接可以得出坐标。
再后面有固定翼的飞机可以飞地形图,不过比较贵,再到后面就直接用は人机了,大疆两万人民币的御就能搞定。要想精度更高,滞空时间更长,可以加钱上十几万的行业版。基本上一天可以抵得上过去一周甚至一个月干的活
MCSEG Posted - 11/27/2022 : 20:32:01
Rob Lee幾天前貼的,轉引自幾位俄方部落客,描述他們的炮兵問題

Alexander Kharchenko:
敘利亞戰爭挽救了"紅土地導引砲彈"(Krasnopol PGM),當時開發Orlan-30為其標定砲擊對象。俄羅斯在這種戰爭中沒有足夠的Orlan無人機,而且沒有它們它們就無法使用紅土地。
他還表示,戰爭剛開始時,俄羅斯訓練充實的砲兵不足,而且他們在敘利亞的常規砲彈表現不佳。相比之下,亞美尼亞砲兵在使用舊火炮系統時仍然非常有效。

Vladlen Tatarsky:
俄羅斯砲兵還沒有為戰爭做好準備,而敘利亞的也沒有。大多數砲兵部隊都沒有無人機,只能依靠羅盤/雙筒望遠鏡。90%的火砲偵察都是由大疆無人機完成的。

Lobaev Z:
俄羅斯沒有足夠的Krasnopol和Kitolov精確導引火砲彈藥,並表示俄羅斯需要類似美國M1156精確導引套件的產品。
https://twitter.com/RALee85/status/1594659713542770690

.........

"紅土地"砲彈類似於美國的銅斑蛇(銅頭),需要有雷射照明源才能打得準
先前有風光一陣子,最近沒怎麼看到了,可能如他們講的庫存不足
柳葉刀遊蕩彈藥也是,多次擊毀烏方重武器,但不確定俄方庫存和產量趕不趕得上消耗
M1156精確導引套件是好東西,比整發導引砲彈便宜的多,性價比更佳

軍規的Orlan補不上的話,也只能民用的大疆協助前觀修正了
dasha Posted - 11/27/2022 : 05:36:55
軍用直升機與UAV都是先拿來偵察以後,然後才開始掛武裝自己攻擊,但一掛武裝就開始變大變貴,發生預算問題......直升機因為一開始就有一定大小,掛步兵武器不是大問題,無人機卻有不少比重機槍或手提火箭更輕的.

小弟記得2018年就看到DJI的無人機搞土木工程測量,直接取代大部分初勘作業,而且還是用在日本小松那個台灣也有參與的土木工程物聯網平台上,這種初勘雖然不要求精確度mm級,但誤差也不能大於10cm,一定要有效距離百公尺為單位的雷射測距儀.這種能力在炮兵上的意義,不用多說吧.
cwchang2100 Posted - 11/22/2022 : 14:51:16
quote:
Originally posted by 冗丙

前官用的火協資料與程式雙方都放在平板或手機上,u軍會勝出的原因是北約對其開放所以很容易透過數據線路接在北約提供的無線電傳遞!!

大疆等uav上本來就有民用等級的gps報方位,精度應該小於10m半徑,如此套用在[傳統射擊板]上的方格就很容易計算~~~
只要手機螢幕出現大疆拍到的首幾發射擊偏差下就可以報修正值給排連射擊指揮所搞修正



https://www.dji.com/tw/zenmuse-h20n?site=brandsite&from=nav
Zenmuse H20N

雷射測距儀
波長: 905 nm
最大雷射功率: 3.5 mW
單脈衝寬度: 6 ns
測量精確度: ±(0.2 公尺 + 測量距離 x 0.15%)
測量範圍: 3 至 1200 公尺(0.5 x 12 公尺、20% 反射率的垂直反射面)

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其實不只GPS座標,這樣無法標定遠方的目標,還要修正射擊偏差,這也太low了.
從大疆所列出的附件相機就可以知道,其實有帶雷射測距儀.
並且軟體有對Gimbal做修正,所以其實是有目標距離和方向的資料可以傳回.
這也解釋了為何砲兵可以一發入魂! 幾乎可以不用修正.

如果還以為砲兵用UAV需要修正的話,未來恐怕都不知道是怎麼死的喔!

大疆搞成這樣,其實已經有往軍用發展的傾向,難怪美帝要封殺它!

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
冗丙 Posted - 11/21/2022 : 21:33:11
前官用的火協資料與程式雙方都放在平板或手機上,u軍會勝出的原因是北約對其開放所以很容易透過數據線路接在北約提供的無線電傳遞!!

大疆等uav上本來就有民用等級的gps報方位,精度應該小於10m半徑,如此套用在[傳統射擊板]上的方格就很容易計算~~~
只要手機螢幕出現大疆拍到的首幾發射擊偏差下就可以報修正值給排連射擊指揮所搞修正後的效力射~~


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從海洋捕撈的叫做海鮮,養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
cph0516 Posted - 11/21/2022 : 15:44:30
因為烏軍沒那樣多的GPS火箭.神劍砲彈可以爽爽打

選擇目標後搞不好
還要請示一下美軍可不可以打
BlueWhaleMoon Posted - 11/21/2022 : 14:30:29
UAV+炮兵,只要炮兵撤收的快,不太會損失人
UAV+武直,武直飛來飛去,說不定就吃一發MAPS,太危險了

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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
cwchang2100 Posted - 11/21/2022 : 14:23:38
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

https://www.youtube.com/watch?v=0rzDIePnViU

這個影片很有趣,我先整理以下看點,晚點繼續補充:

1. 這門炮應該是蘇聯的2S7八吋自走砲。
https://en.wikipedia.org/wiki/2S7_Pion
沒有想到八吋自走砲在現代戰場還有價值,並且是充當反砲兵任務。
我一直以為現代戰爭中八吋砲該全部退役了。改用多管火箭取代其遠程砲兵/反砲兵任務。
看來我錯了,現代戰爭多管火箭可能彈藥消耗量太大,
可能比較沒有那麼"重要"的遠程打擊任務還是要用八吋炮。
(我猜烏克蘭可能把多管火箭用在更重要的目標上,例如大型的後勤集結地,指揮所等等)

2. 影片訪問烏軍的炮組,炮組說目標都是來自於UAV的空中偵察。
代表說未來砲兵可能會越來越不需要前進砲兵觀測官,或是緊跟著第一線接戰的裝甲/步兵或是偵查排來取得目標資訊。
因為該炮組已經不只是打擊俄軍的砲兵陣地,甚至後方的集結地。
這就算是前線的偵查排/前觀官也未必能看到這麼後方的敵軍目標。

但是我覺得如果目標都是來自UAV的空中偵察,
那直接使用UAV或是搭配UAV的陸航攻擊直升機來執行反炮兵不是更直接嗎?



(1)首先,2S7還是很有價值的,特別是在反砲兵上.
主要是倍徑長,高達56.2L,這使得它有超長的射程37.5公里,準度讓U軍還相當滿意.
這點,美帝的M110八吋自走砲,就只有37倍徑,對打起來就相當吃虧.

(2)U軍已經發展成獨立砲班單獨分散式作戰,這對R軍的反砲兵來說很麻煩.
用火箭彈打很不划算,最多也就打掉一門砲,卻要至少一排火箭彈.
R軍的火箭彈沒有海馬斯準,沒辦法一發KO.這樣的火箭彈反砲兵,支撐不了多久.

(3)為什麼可以不用前進砲兵觀測官??
我們就必須思考前進砲兵觀測官的作用和存在的目的.
前進砲兵觀測官可以找到目標後,計算出目標的準確座標位置,提供給砲兵.
這在以往是要經過專業訓練,一般人不容易算得正確.

那麼U軍為什麼可以不用前進砲兵觀測官??
那就是使用UAV時,平板或手機已可以從UAV傳來的資料中自動算出目標的座標.
所以,就不用麻煩前進砲兵觀測官了.

但是,這裡有個前提,那就是UAV應該要有羅盤和雷射測距器.
因為UAV本身的位置和影像,並不足以計算出目標的準確位置.
UAV必須使用羅盤和水平儀和測距器,來計算目標的位置.
並不是隨便拿一台大疆就可以搞定的.

另外,就是有火炮目標派送和驗證系統,
操作UAV的士兵可以上網登錄目標的位置,
而砲兵可以上網查看有哪些附近的目標可以打擊,
打擊完後,目標附近的單位可以驗證打擊的結果.
這樣才能形成一個分散式的火砲偵測和打擊體系.

(4)以UAV來說,除非是大型攜帶較大飛彈的UAV,否則沒有足夠的打擊火力.
火力的持續力也不足.直升機的話,打擊的距離不見得能打到超過30公里外的目標.
再說武裝直升機論數量太少,單價高昂,彈藥價格昂貴,都比不上遠程火砲.
數量大,單價低,彈藥便宜.U軍本來直升機就少,又沒掌握制空權.用火炮合理多了.

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
waffe Posted - 11/21/2022 : 07:24:56
不知道提督大是否因為工作太過於忙碌導致資料庫更新有點慢,那種2S7八吋自走砲在三毛戰爭一開始時就已經在雙方陣營中大量的使用。對於雙方而言都是祖傳的古董,燒柴的大灶雖然很少使用了但灶還在那裡擺著,更重要的不用瓦斯或是天然氣塞木頭就能燒,經濟實惠只是使用上麻煩而且傻大黑粗。其實這貨打到中期就已經很少看到出場的紀錄了,估計不是都打壞了就是砲管都磨爛了反正出鏡率中期以後就低很多。

而砲兵使用UAV這種討論莫說三毛戰爭前,更早很多年在慎大的步兵樓裡早就講爛了..................,另外一個也是講到爛掉的就是不要把火箭砲兵的使用度量到野戰砲兵的使用上,而也不要把海馬斯火箭當成火箭砲兵看待。黑人與很多三哥都一樣長的很黑看起來很像,但三哥沒有黑書書的巨根,而黑書書也沒有三哥法力無邊,馬來貘長得像豬但沒人當他是食物。
Reinherd Von Hwang提督 Posted - 11/21/2022 : 06:04:00
https://www.youtube.com/watch?v=0rzDIePnViU

這個影片很有趣,我先整理以下看點,晚點繼續補充:

1. 這門炮應該是蘇聯的2S7八吋自走砲。
https://en.wikipedia.org/wiki/2S7_Pion
沒有想到八吋自走砲在現代戰場還有價值,並且是充當反砲兵任務。
我一直以為現代戰爭中八吋砲該全部退役了。改用多管火箭取代其遠程砲兵/反砲兵任務。
看來我錯了,現代戰爭多管火箭可能彈藥消耗量太大,
可能比較沒有那麼"重要"的遠程打擊任務還是要用八吋炮。
(我猜烏克蘭可能把多管火箭用在更重要的目標上,例如大型的後勤集結地,指揮所等等)

2. 影片訪問烏軍的炮組,炮組說目標都是來自於UAV的空中偵察。
代表說未來砲兵可能會越來越不需要前進砲兵觀測官,或是緊跟著第一線接戰的裝甲/步兵或是偵查排來取得目標資訊。
因為該炮組已經不只是打擊俄軍的砲兵陣地,甚至後方的集結地。
這就算是前線的偵查排/前觀官也未必能看到這麼後方的敵軍目標。

但是我覺得如果目標都是來自UAV的空中偵察,
那直接使用UAV或是搭配UAV的陸航攻擊直升機來執行反炮兵不是更直接嗎?
cph0516 Posted - 09/14/2022 : 00:31:54
A-1犧牲了飛行速度,但得到了長續航力,還具有優異的低速控制及機動性,以及驚人的載彈量
1946年服役的AD-1可在15個掛點上攜帶8千磅的各型彈藥,酬載量等同實施400英里轟炸任務的B-17轟炸機
空重 5,429公斤
正常起飛重量 8,213公斤
最大起飛重量 11,340公斤

https://youtu.be/dz12Ko-E8-8

舔地時就是越共惡夢
冗丙 Posted - 09/13/2022 : 21:38:22
quote:
Originally posted by arescai

其實我之前一直有種想法,把P51這樣的飛機重新弄出來對付這些固定翼無人機會不會效果好一點,比如把梅林發動機換成現代的渦漿發動機。


記得越戰後期有新一代的p51野馬發展,就是用渦輪軸的對地攻擊機!!似乎是用來幫a10墊檔的便宜貨!!!
但老美還是決定繼續使用a37雙座便宜攻擊機!!


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從海洋捕撈的叫做海鮮,養殖的叫做水產。

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