| T O P I C R E V I E W |
| Sablin |
Posted - 03/13/2022 : 12:39:05
#俄烏戰爭 詳細分析俄軍營級戰鬥群（BTG）遇襲影片
先說結論，這段影片相信會成為21世紀大部份軍校教科書的失敗反面教材，用來教授俄軍營級戰鬥群的脆弱性和炮射炮彈對坦克的威脅。*1
為什麼？以下是仔細的分析時間。
從現在烏克蘭國防部公開的訊息可以得知，這段影片發生在基輔東北的Brovary城沿M01/E95雙行行車公路挺進，具體地點需要在使用Google Maps查看。
這支部隊是大名鼎鼎，榮獲「近衛」榮譽稱號的近衛第90坦克師，也是紹伊古改革中重新建造的其中一個主力裝甲師，滿員率高裝備齊全。熟悉我們文章的讀者會知道，俄軍的營級戰鬥群（BTG）是一個臨時編制，會把整個團甚至是師級單位狀態最好的部隊整編成一支強力的營級戰鬥群，作為全團的矛頭。*2
這段影片的部隊是近衛第90坦克師，第6近衛坦克團，在2021年的時候裝備了93輛Т-72А, Т-72АВ 和 Т-72Б，影片中應該還加強了第90坦克師的TOS-1噴火坦克進攻。（見影片20秒處）*3
在影片中擺出了一個教科書式的營級戰鬥群臨戰隊形，車隊相當密集，也就是我們在影片中一開始看到的視角。為什麼要選擇在公路上進攻，板主今天發表的後勤研究文章絕對可以回答你。*4
在影片中的開場，我們可以看見兩架俄軍T-72系列坦克行進作哨戒，很快便被炮火摧毀。依照影片中炮彈打擊的密度，版主推斷基輔內城區或郊外應該有一個連的2S19 Msta-S炮組發射了紅土地2К25式152毫米激光末制導炮彈。版主對炮兵只有一點點研究，如有錯漏請指正。*5
從影片的第20秒開始，我們可以看到烏軍的長距離炮火開始在無人機的拍攝下攻擊，營級戰鬥群的TOS-1火力分遣隊和兩側護衛的T-72 系列坦克最先是最後一輛尾車遭到炮彈襲擊，其後第24秒首車遭到炮彈襲擊，封住了整個車隊在後側雙行車道的動向，這是教科書式的車隊攻擊方法。（見評論區附圖）
影片中第27秒，炮彈未有像前兩發一樣精確命中俄軍高價值單位TOS-1，只是一發近失彈。如果TOS-1當場命中，應該發生一次二次爆炸，畫面感應該非常強烈。雖然因為影片質素不佳，看不到指揮車在哪裏，不過版主相信第6近衛坦克團團長A.Zakharov上校應該是被這輪炮擊攻擊身亡。
影片第32秒開始顯示，第6坦克團的這支俄軍營級戰鬥群被迫撤退並轉入防禦，直至影片結束。
*1:板主我作為香港人沒有接受過任何軍事訓練，但是我相信《莒光園地》未來一定會放上這段影片
*2: 營級戰鬥群的編制詳細解說
https://www.facebook.com/104958981368095/posts/434598121737511/?d=n
*3我們授權轉載的翻譯文章《俄軍坦克部隊現狀——於2021年坦克兵節》一文
https://www.facebook.com/104958981368095/posts/443394487524541/
*4 版主今日討論到如何反駁小粉紅的文章
https://www.facebook.com/104958981368095/posts/445445717319418/
*5 全烏克蘭只有40輛2S19，之前烏克蘭還沒有使用過類似的武器。考慮到基輔城西防守的兵力達到三個機械化旅之多，他們使用了紅土地激光制度炮射炮彈進行攻擊是一個合理的推測。
https://www.globalsecurity.org/military/world/ukraine/groundforces-equipment.htm
影片出處：烏克蘭國防部的原文
https://twitter.com/di_ukraine/status/1501849922206937090?s=21n |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| kmleu |
Posted - 03/20/2022 : 22:02:59
[/quote]
前面你的那個高低差提問這個影片可以更好理解。
https://www.youtube.com/watch?v=1SmHPJKn5xc
無人機看到飛彈發射後拉近鏡頭確定目標的位置，這時砲兵的圖是砲兵的徒而無人機如果是大疆的那有玩過的都知道顯示在搖控器的手機上，無人機的位置與目標沒半毛錢關係，無人機只是讓想打砲的人知道目標在哪然後自己看地圖自己標定座標，而理論上砲兵使用的地圖上已經有詳細的地形標示，算出距離作出地形高低差補正就可以打砲了，在這套系統中無人機就是一個遠端會飛的監視器，標定目標的座標要靠射擊指揮手。
而若是砲兵系統裡整合入無人機那就代表有數位的圖資系統，理論上無人機的位置與目標的位置都可以實時的出現在圖資系統中，而且圖資系統應該都是兵種共用，所以砲兵也能知道各單位的位置與已知敵人的位置等等，整合的越多越像打電動...........
單炮多彈同時落在同一座標區內這是一次大戰就有的技術，所以我前文圖過火力的密度不一定與火砲的數量有直接的關係，打砲跟打炮是一樣的需求，要求打的又快、又多、又持續..............
而155榴對於戰甲車的毀傷能力以前扯過長篇，有興趣挖墳可以挖得出來(在MDC我不太會挖墳，這點毛哥屬於專門戶)。簡單說155等級的火砲有戰場的宰制能力，戰車無法自己單幹(下場有很多影片)，而除了戰車以外的車輛155砲都能提供快樂的殺傷力，只是華文軍武論壇一直充斥著什麼遠火洗地、精確制導(我以前靠北過很多次)，十幾萬能處理的事為啥一定要花個幾百上千萬來搞?
而105砲這方面確實已經遜色，但只是效果較差不是不能用。就像俄烏戰爭出境率很高的D-30，這種122mm砲是毛系的105砲。105砲打主力戰車確實沒有155砲優秀，但打旁邊的蝦兵蟹將也是很有用的。
另外單砲多彈不是常備的技能操死了，還是正常的使用比較有體力。至於毀傷能力我只能說彈幕打的密集、即時、覆蓋性佳比口徑重要。
但相同要求大口徑更幹西郎就是了.............
[/quote]
再次感謝W大解說,確實是在下搞不清楚砲兵前觀與無人機如何標定目標才會提出突兀的問題
相信許多有經驗登山健行已經很習慣在手機安裝有等高線的圖資再匯入其他山友的航跡悠遊山林之中當然導航或判讀錯誤的機會也不是沒有
據說K9的能做到單炮多彈同區同時落下原因之一是自動上彈裝藥系統效率頗佳可以在短時間內調整高低機設定與裝藥量...
如果只是將拖曳榴炮改裝在卡車貨斗上而沒有配套改裝
想達到單炮多彈同區同時落下...砲班應該被操到...精盡人疲
個人腦補~要用105榴反甲得先要有瑞典Archer哪種以秒計算停好就打,打完就跑得本事
感謝毛大,K9車體是20mm均質鋼甲...除了是韓國貨外,還滿適合毛大步兵戰鬥車的需求
https://en.wikipedia.org/wiki/Archer_Artillery_System
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| dasha |
Posted - 03/20/2022 : 07:42:51
quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by ishtar
請教一下，在知道敵人有可能會伏擊的狀況下。攻擊方有何反制的方法？總感覺這次俄軍好像總是被伏擊，損失慘重。 不久前有又五十到兩百輛俄軍裝甲車輛在同時被擊毀。
正常軍隊的做法,就是偵查,偵查,再偵查. 
軍隊主力前面一定會有派偵察兵,也就是斥侯.
理想上,當然路線兩旁和四周也要偵查,以防伏擊,但是現實上太耗時.
許多不同的做法,主要就是改進偵查的有效性.
(1)派軍用印地安人當斥侯.敵軍放個屁都可以知道是何時放的.
電影裡的西部時代的米國騎兵是這樣幹的.
(2)派狗狗斥侯,狗狗比人的敏感度高很多.缺點是走得慢.
(3)使用熱像儀,特別是寒帶,人都會有體溫,用熱像儀照,就會很明顯.
現在還有狙擊手麥克風,可以判定狙擊手的方位.
異形電影裡有motion sensor用來找異形,多數用來製造緊張氣氛,每次都沒鳥用.
(4)用無人機,偵察機,直升機等空中偵察裝置偵查.這比較有效率.
(5)火力搜索,車隊兩旁擺機槍或是機砲,看到可疑事物就開槍.這是美軍擅長的做法.
(6)科幻電影裡是派大量斥侯機械人當前導.反正中鏢的是機械人,無所謂.
除了偵查,比較暴力的做法就是火力前導,拆房子.
像二戰的奪島作戰,有大量火炮和空優支援,就先把進軍路線炸個稀巴爛.
這樣被伏擊的機率較低.西台灣很崇尚這種拆房子的進攻方式.
但是現實是CP值很低,並且容易引起民怨.
正常作戰大多無法用這種方法,比較常用來打嘴炮.
砲兵伏擊的部分,要有效的砲擊,都要有前觀人員,找出敵軍前觀人員加以殲滅.
不過,最好有友軍砲兵和空中近接支援,友軍使用反砲兵雷達找出敵砲陣地,
再使用火砲,火箭彈或空優消滅敵砲陣地.
如果沒有友軍支援,個人不知道有啥其他的好方法可反制敵軍砲擊,趕快疏散找掩護是唯一方法.
補充.
(4.1)沒錢的國家或是1930年代還沒有直升機時代的法軍,就是用輪型車,所以他們輪型車很多還有低中高階.
火力前導的正宗是一次大戰,但現代還有幾個國家能承擔那種每平方公里每小時1萬發炮彈轟6小時後再開始以時速1公里往前緩慢移動的彈幕?這年頭戰場太大,這需要千萬發炮彈庫存來燒.老共這個大概是前蘇聯教的.
國軍沒有引進新一代炮兵技術,至少1980~2000年代是因為自己的戰場資訊系統發展走錯路,戰場資料鏈選擇非廣播技術,不適合超過數十名用戶,然後陸海空軍爭奪使用權,記得曾經測試過百來名用戶,一個一個傳的速度慢到非常悽慘,這段時間北約發展兩個世代,而台灣幾乎一無所得. |
| davidboy |
Posted - 03/18/2022 : 09:30:56
quote:
Originally posted by cwchang2100
這種彈道拋射物在超音速所產生的震波叫做"彈道震波"(Ballistic Shockwave).
從19世紀末開始,20世紀初,就有人開始研究.
並且155mm砲彈的終端速度大約落在350m/s左右,
所以,砲彈終端速度和音速(約340m/s)的速度差其實很小.
在砲彈拋物線並非直線的情況之下,走直線的彈道震波會比砲彈先到是絕對有可能的.
但是,因為此差異並沒有很大,所以時間差其實很小.
155mm砲彈終端速度表:
12.7mm槍彈震波(多路徑效應)和槍口暴風抵達的時間差(540M,麥克風離目標62M):
谢谢分享，这跟我了解的信息相符合，为了避免弹丸在跨音速区扰动，导致散布急剧增大。现代榴弹炮全程都是超音速飞行的。直射的枪炮一般以跌入跨音速区作为有效射程的依据。
所以毛子的120迫榴炮看起来很美，但是威力比较大的榴弹炮初速太低，肯定会跨音速，所以毛子的2S9装备量非常少，而且以迫弹为主。要填这个坑得花大功夫。 |
| cwchang2100 |
Posted - 03/17/2022 : 19:54:42
quote:
Originally posted by davidboy
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
https://www.britannica.com/science/shock-wave
In particular, shock waves travel faster than sound, and their speed increases as the amplitude is raised;
==
聽您這麼說，會不會是Shock waves傳播速度超過音速，
您提到的那種特殊的聲響，不是音爆，而是shock wave衝擊到目標附近產生的一些感覺?
可能是激波，不过原理我也没想明白。
很多年以前看到过这个视频，这几个USMC肯定是听出了来袭的炮弹声，不过被扔掉的那个伤员是够绝望的。
https://www.douyin.com/video/7065127448232332579
這種彈道拋射物在超音速所產生的震波叫做"彈道震波"(Ballistic Shockwave).
從19世紀末開始,20世紀初,就有人開始研究.
並且155mm砲彈的終端速度大約落在350m/s左右,
所以,砲彈終端速度和音速(約340m/s)的速度差其實很小.
在砲彈拋物線並非直線的情況之下,走直線的彈道震波會比砲彈先到是絕對有可能的.
但是,因為此差異並沒有很大,所以時間差其實很小.
155mm砲彈終端速度表:
12.7mm槍彈震波(多路徑效應)和槍口暴風抵達的時間差(540M,麥克風離目標62M):
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| 小毛 |
Posted - 03/17/2022 : 18:02:13
既然你誠心誠意的發問，那我就大發慈悲的告訴你.......^^
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10665
https://www.dtmdatabase.com/News.aspx?id=626
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
| waffe |
Posted - 03/17/2022 : 17:14:27
quote:
Originally posted by kmleu
感謝W大解答,受教了!另感謝C大提供資訊,另有其他問題請教,
起因~
1.高麗K9自走砲據說可以單炮多彈同時落在同一座標區內,相信其他同級或更高級自走砲應該也行
2.之前本站貼文美軍曾對主力戰車遭遇155榴砲擊時進行評估,不精準記憶主力戰車似乎也頂不太得住155榴砲擊
提問~
a. 不知是否有105榴彈彈幕對主力戰車/裝甲步兵戰鬥車/裝甲運兵車損害評估?
b. 承上住民地反裝甲作戰特別是輪甲,若遭遇具備單炮多彈同時落在同一座標區內能力之105榴卡車炮(反應快射速高能藏於住民地中)擊時,能對目標產生多大損害?
前面你的那個高低差提問這個影片可以更好理解。
https://www.youtube.com/watch?v=1SmHPJKn5xc
無人機看到飛彈發射後拉近鏡頭確定目標的位置，這時砲兵的圖是砲兵的徒而無人機如果是大疆的那有玩過的都知道顯示在搖控器的手機上，無人機的位置與目標沒半毛錢關係，無人機只是讓想打砲的人知道目標在哪然後自己看地圖自己標定座標，而理論上砲兵使用的地圖上已經有詳細的地形標示，算出距離作出地形高低差補正就可以打砲了，在這套系統中無人機就是一個遠端會飛的監視器，標定目標的座標要靠射擊指揮手。
而若是砲兵系統裡整合入無人機那就代表有數位的圖資系統，理論上無人機的位置與目標的位置都可以實時的出現在圖資系統中，而且圖資系統應該都是兵種共用，所以砲兵也能知道各單位的位置與已知敵人的位置等等，整合的越多越像打電動...........
單炮多彈同時落在同一座標區內這是一次大戰就有的技術，所以我前文圖過火力的密度不一定與火砲的數量有直接的關係，打砲跟打炮是一樣的需求，要求打的又快、又多、又持續..............
而155榴對於戰甲車的毀傷能力以前扯過長篇，有興趣挖墳可以挖得出來(在MDC我不太會挖墳，這點毛哥屬於專門戶)。簡單說155等級的火砲有戰場的宰制能力，戰車無法自己單幹(下場有很多影片)，而除了戰車以外的車輛155砲都能提供快樂的殺傷力，只是華文軍武論壇一直充斥著什麼遠火洗地、精確制導(我以前靠北過很多次)，十幾萬能處理的事為啥一定要花個幾百上千萬來搞?
而105砲這方面確實已經遜色，但只是效果較差不是不能用。就像俄烏戰爭出境率很高的D-30，這種122mm砲是毛系的105砲。105砲打主力戰車確實沒有155砲優秀，但打旁邊的蝦兵蟹將也是很有用的。
另外單砲多彈不是常備的技能操死了，還是正常的使用比較有體力。至於毀傷能力我只能說彈幕打的密集、即時、覆蓋性佳比口徑重要。
但相同要求大口徑更幹西郎就是了............. |
| davidboy |
Posted - 03/17/2022 : 16:48:13
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
https://www.britannica.com/science/shock-wave
In particular, shock waves travel faster than sound, and their speed increases as the amplitude is raised;
==
聽您這麼說，會不會是Shock waves傳播速度超過音速，
您提到的那種特殊的聲響，不是音爆，而是shock wave衝擊到目標附近產生的一些感覺?
可能是激波，不过原理我也没想明白。
很多年以前看到过这个视频，这几个USMC肯定是听出了来袭的炮弹声，不过被扔掉的那个伤员是够绝望的。
https://www.douyin.com/video/7065127448232332579 |
| kmleu |
Posted - 03/17/2022 : 16:01:22
感謝W大解答,受教了!另感謝C大提供資訊,另有其他問題請教,
起因~
1.高麗K9自走砲據說可以單炮多彈同時落在同一座標區內,相信其他同級或更高級自走砲應該也行
2.之前本站貼文美軍曾對主力戰車遭遇155榴砲擊時進行評估,不精準記憶主力戰車似乎也頂不太得住155榴砲擊
提問~
a. 不知是否有105榴彈彈幕對主力戰車/裝甲步兵戰鬥車/裝甲運兵車損害評估?
b. 承上住民地反裝甲作戰特別是輪甲,若遭遇具備單炮多彈同時落在同一座標區內能力之105榴卡車炮(反應快射速高能藏於住民地中)擊時,能對目標產生多大損害?
|
| BlueWhaleMoon |
Posted - 03/17/2022 : 12:51:22
https://www.britannica.com/science/shock-wave
In particular, shock waves travel faster than sound, and their speed increases as the amplitude is raised;
==
聽您這麼說，會不會是Shock waves傳播速度超過音速，
您提到的那種特殊的聲響，不是音爆，而是shock wave衝擊到目標附近產生的一些感覺?
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
| davidboy |
Posted - 03/17/2022 : 10:21:49
谢谢分享，家里长辈的说法，这种拉长的啸叫是过路的弹丸，异常的安静中突然有短促的破音，就像树林中的鸟群“嗡”一下突然飞起又猛然憋住，才是要打到头上的炮弹。 |
| cwchang2100 |
Posted - 03/16/2022 : 18:02:17
quote:
Originally posted by davidboy
你提到了一个困扰我多年的问题，能不能听到来袭炮弹的声音？
家里的长辈在越战中是炮兵前观，教过我听声躲炮弹的技巧。
但是也有很多人，比如这位美军老兵，就认为只有迫击炮弹才能听到，超音速的榴弹听见之前早就中炮了。不过看这位老哥的战场经历，他应该只打过别人，没被别人打过炮。
https://www.quora.com/What-are-the-whining-sounds-that-can-be-heard-when-an-artillery-shell-explodes-nearby
聽到聲音是沒有問題的,網路上的影片有很多的例子.
當然身處彈著點的例子恐怕是沒有,因為這些人或是錄影機,應該都已經GG了...
https://www.youtube.com/watch?v=mhW7O9PkOd4
In the firing line of artillery
https://www.youtube.com/watch?v=dB0Hx1Qs0Vs
DANGER CLOSE! Terrifyingly close artillery, Donetsk
https://www.youtube.com/watch?v=ca9HXAoV7Zw
INCOMING!!! The single most incredible artillery video you'll ever see.
前兩片都是砲彈接近的時候,都可以聽見砲彈接近的聲音.
而且這三片紀錄的都是俄制火砲.
第三片有一發是非常接近的,可以知道約接近彈著,預警時間越短.
大約只有1-0.5秒的反應時間.
當然有些人天生無法應付突發狀況的,會當場呆掉,就立刻GG了.
如果是萬中選一的武學奇才反應神經好的傢伙,才有百分之一的逃生機會.
不過,之前影片上的傢伙,已經第二發了,都沒有掩蔽動作,不是神經太大條,就是訓練太差.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| cph0516 |
Posted - 03/16/2022 : 17:46:06
在GPS大量應用前
測量班沒那麼簡單
還要沿路計算砲陣地到目標區的距離跟角度
開砲後還需要前觀修正落點
早期雷觀機也不好用
問題還一堆
基本上
台灣砲兵太落伍
只有二戰至越戰水平
為何陸軍不快引進新一代砲兵技術
就是大陸軍思想根深帝固
新一代砲兵數位化是很重要的
除前線士兵利用GPS.無線電請求火力掩護
也可以靠無人機定位
甚至大型預警機的側視雷達
監視衛星也可以標定座標
砲指部收到資料
就以重要性的判定先後順序
並發出攻擊指令
還可以選擇用火箭砲兵或是傳統砲兵打擊
漢光那種火砲射擊展示
純粹在演戲
|
| cwchang2100 |
Posted - 03/16/2022 : 17:43:53
quote:
Originally posted by kmleu
本軍砲兵前進觀測應該會搭配以下裝備,觀測者與目標應該可以視為同平面
https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1276093&type=military
在下對砲兵前觀一無所知,請教w大
雷射測距儀與目標間高度差會影響測距精確度?
若無人機配合圖資可以直接回傳目標平面座標,但無人機與目標間有高度差,回傳座標可以用於射擊解算嗎?是否需要調整?
現役軍用無人機應該可以做到由無人機操作員標定目標再由無人機直接回傳目標座標值了吧?
稍微高檔的雷射測距儀有HCD(Horizontal Component Distance) mode.
可以直接算出高度差,並且進行計算.沒有問題.
一般來說現代高級軍用望遠鏡,會內建電子羅盤,水平儀和雷射測距.
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| waffe |
Posted - 03/16/2022 : 17:16:32
quote:
Originally posted by kmleu
在下對砲兵前觀一無所知,請教w大
雷射測距儀與目標間高度差會影響測距精確度?
若無人機配合圖資可以直接回傳目標平面座標,但無人機與目標間有高度差,回傳座標可以用於射擊解算嗎?是否需要調整?
現役軍用無人機應該可以做到由無人機操作員標定目標再由無人機直接回傳目標座標值了吧?
地形高度差是地圖上手腳不是距離測量的工作，砲連有一個專門做大地測量的測量班，這是他們的工作。
雷觀機配再前進觀測官但負責打砲的是砲連，前觀與目標的高低差與砲連與目標的高低差是不一樣的(都已經前進到火線吃子彈了，前觀不是在砲連)，前觀得到的數據主要是觀察砲彈落點不能也不可能給出確實的砲連與目標的距離(但可以換算)，更不可能取得地形落差的數據。
無人機給的也是目標在地圖上的位置，有高低差那跟無人機沒關係。而測量班雖然理論上是負責地形地物的處理，但打仗的時候哪有那個美國時間。
測量班:喂，對面的土共我要做測量作業先不要開槍.........
乾五摳寧
所以有了距離就可以用砲彈直接修正，打了遠彈你比目標高，打了近彈你比目標低，依此要領實施。
105這種老砲在砲管仰角上就有兩個數據要裝訂，一個仰度另一個叫高低。其中的高低就是地形落差的補償，後面出的火砲就沒那麼麻煩兩個加一起成為射角直接由射擊指揮所傳給砲班。
無人機不管什麼用的，他不是直接傳目標座標給砲兵而是傳達目標座標回來後射擊指揮所自己轉成砲兵需要的數據。無人機只是告訴你哪裡有妹，把妹還是要靠自己。
|
| kmleu |
Posted - 03/16/2022 : 15:51:14
=================================================Originally posted by waffe=================================================
那個營區的座標在古哥地圖上標示的清清楚楚，我一看到新聞就找到那個營區的位置，營區人員居住區域與訓練場所一覽無遺。而目前民用的高精度衛星地圖已經很普及，有興趣買微軟的Microsoft Flight Simulator飛看看就知道，毛子有自己的gps系統要丟爆裂物往這些地方跟吃飯一樣容易。
另外大疆的折疊無人機系列飛在空中是很難看道的，我自己玩原地拉高懸停想找到都看半天，要是背向陽光或是有雲霧那就不用想找到了，道爾這種雷達掃到原則上也當鳥或是什麼鬼的給濾掉(當然毛子有沒有改變設定個人就不知道了，但這樣會嚴重影響系統與人員的負擔)。除非拿著高精度的紅外線望遠鏡仔細的找才有機會喵到(大疆機身與馬達都很燙)。
雖然隱蔽效果極佳但大疆各系列的圖傳距離都不遠，最大的理論距離是10公里，這種距離就代表你要拿來當砲兵前觀那你的所有火砲都變陽痿。而且大疆拍到的東西還要靠人力找到地圖上的位置在轉成砲兵坐標系有點麻煩。跟專業的軍用無人機可以實時的呈現戰術地圖的圖資有一定的差距，但有比沒有好就是了，
============================================================================================================================
本軍砲兵前進觀測應該會搭配以下裝備,觀測者與目標應該可以視為同平面
https://www.ydn.com.tw/news/newsInsidePage?chapterID=1276093&type=military
在下對砲兵前觀一無所知,請教w大
雷射測距儀與目標間高度差會影響測距精確度?
若無人機配合圖資可以直接回傳目標平面座標,但無人機與目標間有高度差,回傳座標可以用於射擊解算嗎?是否需要調整?
現役軍用無人機應該可以做到由無人機操作員標定目標再由無人機直接回傳目標座標值了吧? |
| waffe |
Posted - 03/16/2022 : 12:35:08
只要是砲彈(子彈也是)朝自己飛過來都有很大的聲響我前面貼的小日本打砲那段就非常清楚，攝影機架設的位置非常靠前，砲彈彈出的石塊都落在前面。可以聽到非常明顯砲彈滑過空氣發出的響聲。另外沒被轟過的人對於砲彈飛過來大部分是不一定有反應的，這在海量的回憶錄中都有寫到新兵聽到砲彈飛過來完全沒反應傻傻的被炸倒，而且他們也不會找適合的地方躲避砲彈、子彈等，所以新兵的傷亡率都遠高於老兵。
再貼一次，實際被155砲轟擊能聽到的就是這種實況，聽不到的估計已經掉在自己頭上了
https://www.youtube.com/watch?v=LokRpR72EdI
不過剛好在落彈點的人很慢才會聽到，聽到也沒啥時間躲了。
另外以前的討論中有提過要打車隊除非沒有不然榴彈砲的效果遠優於迫擊砲，尤其那種裝甲車隊拿迫擊砲轟效果蠻爛的。
|
| davidboy |
Posted - 03/16/2022 : 10:39:31
quote:
Originally posted by gera
為什麼要沒收手機? 如果部隊能確實做好管制要求,手機是一種很便利的東西,
因為它可以近即時上報現況與情資,
因为14年的时候,毛子已经利用手机木马欺负过一次二毛子。
quote:
东乌民兵和俄罗斯反击掉乌克兰政府军44%的D30火炮。取得这样的战果，很大程度上源于一款Android APP：多年前，为了克服训练不足和器材缺失，乌克兰第55炮兵旅军官舍尔杰图克开发了一款APP“定位-D30”，能够让用户利用智能手机，快速算出射击诸元。
但是，俄罗斯的黑客组织“梦幻熊”攻击了舍尔杰图克的邮箱和服务器，他发给战友的APP安装包是被植入了木马的版本，只要一开机使用，就会把通话日志，定位和APP操作记录上传给俄罗斯。
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| davidboy |
Posted - 03/16/2022 : 10:01:52
quote:
Originally posted by cwchang2100
因為在影片中,對於車隊(不是第一台車)的第二發,
命中前可以看到彈著點的地方,還有一個人走來走去.
這個反應不像是砲擊前的正常人反應.
因為一般砲擊在將命中時,會有可怕的噪音,附近的人會反射性地自動做掩蔽的動作.
但是影片中的人卻是無動於衷.
這不是受到砲擊的反應.
你提到了一个困扰我多年的问题，能不能听到来袭炮弹的声音？
家里的长辈在越战中是炮兵前观，教过我听声躲炮弹的技巧。
但是也有很多人，比如这位美军老兵，就认为只有迫击炮弹才能听到，超音速的榴弹听见之前早就中炮了。不过看这位老哥的战场经历，他应该只打过别人，没被别人打过炮。
https://www.quora.com/What-are-the-whining-sounds-that-can-be-heard-when-an-artillery-shell-explodes-nearby |
| davidboy |
Posted - 03/16/2022 : 09:55:27
quote:
Originally posted by waffe
我"個人"看起來不像是榴彈砲的射擊前文說了沒有看到彈坑，除非二毛子的馬路是用硬化水泥鋪的，不然"理論上"會有彈坑，105等級的就會有。當然不排除影片呈現的細節不足。
另外砲火零星跟裝備數量不一定有直接的關係，一門D-30一分鐘可以打10發以上，如果準備妥當與砲兵訓練有素可以更快，兩門的話一分鐘少說也是20-30發的落彈，那種小範圍與車輛密集度主力戰車都可以吃的很飽。
M-198 單砲速射
https://www.youtube.com/watch?v=v94qdpJqK9w
看時間就知道他們一分鐘打了五發，比理論最大射速還多一發。這主要是射擊諸元變動不大與事前砲彈與裝藥準備齊全外加砲班訓練有素。影片中那個小範圍只要砲彈落在目標中心區後面的基本上就是同諸元效力射，打他鴨的。可以射的非常快。
落彈稀疏的原因很多，但目前個人著實猜不著。(有空中前觀理論上應該快快樂樂地打砲，邊打邊橋姿勢，射的不亦樂乎)
120迫弹我们这边曾经很多年都不玩了，没什么经验，找了段相同视角的央视节目，看起来爆炸烟尘和冲击波要小很多。不过这是在软土上，打公路不好说，节目组打不起。
https://youtu.be/8WtLipOTJN4?t=1386
122杀爆弹如果是瞬发引信（打车队应该是瞬发），在北方硬土就打出个汤盆大小的弹坑。不知道打公路是什么效果。不过你说的对，这么模糊的视频，也解读不出什么信息。
打的慢可能是炮班人不全，方便撤离。 |
| Lugiahua |
Posted - 03/16/2022 : 07:41:24
quote:
Originally posted by hazel2052
quote:
Originally posted by gera
烏軍重視情報管制
解釋一下，如果真的重視管制，那起碼也得把參戰人員的手機也沒收了，但是做這件事的卻是俄方。
俄方聲稱前幾天把雇傭兵訓練營地用巡弋飛彈炸掉，猜猜看給座標的是烏奸還是雇傭兵自己？
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鈴平ひろ、さいこう！
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這基地不是戰前NATO的訓練中心嗎?
俄國要是不知道這裡有人應該可以自殺了 |
| waffe |
Posted - 03/16/2022 : 06:48:01
quote:
Originally posted by hazel2052
quote:
Originally posted by gera
烏軍重視情報管制
俄方聲稱前幾天把雇傭兵訓練營地用巡弋飛彈炸掉，猜猜看給座標的是烏奸還是雇傭兵自己？
那個營區的座標在古哥地圖上標示的清清楚楚，我一看到新聞就找到那個營區的位置，營區人員居住區域與訓練場所一覽無遺。而目前民用的高精度衛星地圖已經很普及，有興趣買微軟的Microsoft Flight Simulator飛看看就知道，毛子有自己的gps系統要丟爆裂物往這些地方跟吃飯一樣容易。
另外大疆的折疊無人機系列飛在空中是很難看道的，我自己玩原地拉高懸停想找到都看半天，要是背向陽光或是有雲霧那就不用想找到了，道爾這種雷達掃到原則上也當鳥或是什麼鬼的給濾掉(當然毛子有沒有改變設定個人就不知道了，但這樣會嚴重影響系統與人員的負擔)。除非拿著高精度的紅外線望遠鏡仔細的找才有機會喵到(大疆機身與馬達都很燙)。
雖然隱蔽效果極佳但大疆各系列的圖傳距離都不遠，最大的理論距離是10公里，這種距離就代表你要拿來當砲兵前觀那你的所有火砲都變陽痿。而且大疆拍到的東西還要靠人力找到地圖上的位置在轉成砲兵坐標系有點麻煩。跟專業的軍用無人機可以實時的呈現戰術地圖的圖資有一定的差距，但有比沒有好就是了， |
| 冗丙 |
Posted - 03/15/2022 : 21:42:57
拿這次雇傭兵的例子來說，這些人手機不只會開，晚上還會搞剪接後製再上傳各大頻道取暖!!
只要有木馬植入暗中紀錄民用GPS的定位發給特定米國境內AWS站台，如NAS/KGB等單位就可以分析這些人出沒的區域與受訓時間
然後TU160攜帶巡弋飛彈特快車就可以橫掃受訓場地與基地等等，只是可惜沒有穿地炸彈的出現................
百萬連署推倒政府，以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
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| gera |
Posted - 03/15/2022 : 19:13:31
為什麼要沒收手機? 如果部隊能確實做好管制要求,手機是一種很便利的東西,
因為它可以近即時上報現況與情資,
可以注意到,烏官方有一部份流出的影像是手機拍的,這種處理過的,只要抹去手機影像的地理與細部資訊再剪輯即可.
俄軍沒收手機,就是很難控制部隊,又怕資訊洩露給後方,畢竟是不仁不義之戰,
但沒手機又不行,只好發智障機.
猜測訓練中心因何被炸沒有什麼意義,但國際志願軍是有做情報管制的,那個南韓網紅李根登入後,
就不允許向外發言了,導致有人謠傳他死了,
至於烏克蘭內有沒有烏奸,這肯定有,
俄方有沒有派奸細混入志願軍,這肯定有,
以及,俄方在烏各大城有沒有派出情報人員,這也肯定有,
所以猜該中心在那個環節洩露是沒有意義的事,它本來就是曝光的,
此事,烏方做得不好的,就是這種地方多少會引來俄軍火力,所以不應該以為是烏西最後一線大城就麻痺,
正好相反,正因為如此,所以挨轟的可能性極高,
烏方並沒有很好的安排後方的警覺,警報與遇襲躲藏處置及訓練.
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| hazel2052 |
Posted - 03/15/2022 : 18:12:15
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Originally posted by gera
烏軍重視情報管制
解釋一下，如果真的重視管制，那起碼也得把參戰人員的手機也沒收了，但是做這件事的卻是俄方。
俄方聲稱前幾天把雇傭兵訓練營地用巡弋飛彈炸掉，猜猜看給座標的是烏奸還是雇傭兵自己？
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鈴平ひろ、さいこう！
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| gera |
Posted - 03/15/2022 : 18:02:46
烏軍重視情報管制,那種特別剪輯過的,就是當宣傳片看個樂,實際上分析不出太多資訊,
之前的事,我們不知道,
之後的事,其實我們也不知道,
能確定的就只有那一段影像與被破解的俄軍通訊,
烏軍是透過俄軍通訊才知道打死第六團的團長,他們本身去打掃戰場大概就只掃影片拍攝的部份,
除非真的運氣很好打到團長指揮車,不然該團長不太可能是影片拍的地方戰死的,
烏軍應該有在外圍有用步兵部署一道伏擊線獵殺.
至於反伏擊,就二戰納粹的老辦法,在主要交通線上安排專責看守反游擊隊的步兵師,
道路兩旁的樹叢伐乾淨,每幾百公尺就部一個小堡,
現代的話,還有UAV,等各種監視道具,方便多了.
這純粹是普丁與他的快樂夥伴發蠢,要滅人國又不肯發死力,現在佔領烏克蘭的人力成本至少要一百萬人的部隊,
美國西方國家打先手點死俄羅斯經濟,現在每過一天,俄羅斯總動員就越難.
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