MDC第二論壇
MDC第二論壇
首頁 | 會員資料 | 註冊 | 最新發表 | 會員列表 | 傳訊 | 搜尋 | 常見問題
 所有討論區
 軍事討論區
 國軍與警察事務
 陸航通用直升機世代交替,黑鷹來了

請注意: 你必須先註冊才能夠發表回覆.
請按下這裡, 註冊. 註冊一切免費!

視窗大小:
UserName:
Password:
編輯模式:
編輯: 粗體斜體底線橫線 靠左置中靠右 水平線 加入鏈結加入Email加入圖片 加入程式碼加入引言加入列表
   
內文:

* HTML is OFF
* Forum Code is ON
表情符號
Smile [:)] Big Smile [:D] Cool [8D] Blush [:I]
Tongue [:P] Evil [):] Wink [;)] Clown [:o)]
Black Eye [B)] Eight Ball [8] Frown [:(] Shy [8)]
Shocked [:0] Angry [:(!] Dead [xx(] Sleepy [|)]
Kisses [:X] Approve [^] Disapprove [V] Question [?]

 
   

T O P I C    R E V I E W
Luke-Skywalker Posted - 12/02/2014 : 15:43:04
http://n.yam.com/cna/politics/20141202/20141202720450.html
4架黑鷹直升機 3日抵高雄港
中央社-2014年12月02日 下午14:37

(中央社記者劉麗榮台北2日電)陸軍今天表示,向美採購的UH-60黑鷹直升機首批4架預計明天運抵高雄港,在港邊組裝後,將飛抵陸航歸仁基地。

陸軍共向美國採購60架黑鷹直升機,分7批交貨,首批4架預計明天抵台,全數則預計在民國107年交運完成。

軍方指出,此次黑鷹直升機的運交方式,和先前阿帕契直升機一樣,採用海運方式,預計明天清晨靠高雄港,接機人員將在碼頭直接組裝,組裝完成後飛往歸仁基地。

軍方說,60架黑鷹直升機中有15架將提供空勤總隊使用,預計在第3批交運時移撥。黑鷹直升機將取代機齡老舊的UH-1H運輸直升機。

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)



http://www.facebook.com/luke.liu3
25   L A T E S T    R E P L I E S    (Newest First)
BlueWhaleMoon Posted - 01/23/2022 : 10:00:09
所以海巡陷入義大利困境

高層覺得空勤直升機來配合就好,海巡不用買直升機

結果是空勤根本不(敢)來,直升機甲板閒置

還搞到監察院去調查搞什麼

似乎空勤被逼急了,也只敢在港內海巡船艦上訓練XD

搞到海巡前陣子去拜託海軍直升機XD

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
dasha Posted - 01/23/2022 : 09:52:39
其實直升機停上船,在船那一端也要有配套,就像航艦一堆輔降,直升機也要,這方面台灣現有的船隻直升機起降驗收規定太過低標,而且小弟很懷疑有沒有像美英日那樣的常態組織去做定時複訓,日本是一年多就要回去重拿駕照,有任務給你拖到2年,2年沒辦法回去重新考照,駕駛馬上汰除.
因為船隻本身上層結構會產生明顯的干擾氣流,船艦甲板也會上下晃動,陸上基地不容易有這個,所以陸上直升機的降落訓練與艦上是兩回事,這與艦載機一樣,專業證照,美軍的F-4即使是源自海軍機的空軍機,但空軍駕駛未必有定期去考艦載機起降證照,同樣也是常態不能給你降,例外才行.
相較之下,直升機採購是否能搭配艦上應用,反而是小事,至少船隻上要加裝的輔助設備比整架直升機還大......

日本的特規,小弟印象中他們還誇稱是自己研發的,台灣要訂貨可能會麻煩一點.
而有一點日本人的抱怨與台灣一樣,因為法規缺乏對武器壽期中升級合約的規範,承辦參謀不是很想做,以免搞到與買新裝備一樣累卻沒有對等的考績,或到時只能生產零件但不知道要怎樣裝的廠商來搶標後,能交貨新規格旋翼卻不能交貨配套的新規格螺絲這樣......

至於要海軍買UH,海軍在作秀以外哪邊用得到?
oneeast00 Posted - 01/18/2022 : 17:01:24
quote:
Originally posted by 小毛

台灣寧願把S70C退役丟到公園當展示品,也不願搞延壽升級,一副財大氣粗模樣。


丟到公園的S-70是空軍救護隊運輸型
與海軍配雷達/聲納的反潛型天差地遠....


另一角度來看
"公園S-70"從使用,訓練和後勤維護來看都更接近“陸軍UH60“的商規舊版

就算今天把"公園S-70"拖出來
恐怕也與老陸UH60一樣,因為陸/海的某些差別 "住"不了艦....
quote:

https://udn.com/news/story/10930/6037155
但軍方評估指出,陸軍與空軍直升機都使用JP8的油料,
而海軍直升機因安全考量,則是使用燃點較低的JP4或JP5,
兩者油料需求不同。

Captain Picard Posted - 01/18/2022 : 15:08:03
quote:
Originally posted by 小毛

台灣寧願把S70C退役丟到公園當展示品,也不願搞延壽升級,一副財大氣粗模樣。





其實印證壽期管理更麻煩,更吃力不討好(尤其是國軍不重視後勤),不如用爛買新

=========================


MDC Naval Ensign.
qaz9491 Posted - 01/18/2022 : 15:05:33
quote:
Originally posted by ian125

真要弄二手機的話海鷹有搜救型HH-60H不是嗎...


因為我們的海鷹幾乎就是SH-60F構型.......
ian125 Posted - 01/18/2022 : 14:44:46
真要弄二手機的話海鷹有搜救型HH-60H不是嗎...
小毛 Posted - 01/18/2022 : 14:22:25
台灣寧願把S70C退役丟到公園當展示品,也不願搞延壽升級,一副財大氣粗模樣。


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
qaz9491 Posted - 01/18/2022 : 14:11:27
quote:
Originally posted by 小毛

日本的SH-60K是特規版,加長加高了。
所以如果有特殊空間需求,加長加高至少有前例可尋。


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀



直接向老美海軍買3~4架封存的SH-60F,
解封翻修時,保留搜索雷達與ESM系統,
拆掉裡面的垂吊聲納與配套設施(聲納+絞盤+操控席等等),
艙內就可加裝座椅容納8個人,這樣不是更便宜更方便?何必客訂昂貴的特規版機身.....

前些年L3來推銷海鷹升級案時,就是規劃先買老美海軍2~3架封存的SH-60F,
2架改裝成海鷹升級案的原型機(1架當備料),反潛設施+雷達+ESM+航電系統,全換新型,動力系統翻新至軍規等級...
原型機改好後還可以直接補滿海航的S-70編制......
後來還是謝謝再聯絡(因他介紹的裝備都不是美軍採用的型號,海軍不敢當實驗品)......
小毛 Posted - 01/17/2022 : 20:33:40
日本的SH-60K是特規版,加長加高了。
所以如果有特殊空間需求,加長加高至少有前例可尋。

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
pcgamer Posted - 01/17/2022 : 15:48:06
>>以前在哪次颱風的時候各家雜誌都是報導海軍反潛機展現任務彈性去救災

記得是馬政府時代的政策,搞得連專職反潛的直昇機也要共襄盛舉,當時我就在好奇,海軍的反潛機不就得拆掉機上一堆反潛設備,才能塞入搜救人員跟物資.......
ian125 Posted - 01/17/2022 : 14:44:30
以前在哪次颱風的時候各家雜誌都是報導海軍反潛機展現任務彈性去救災
就兵戰寫了一篇痛罵政府什麼都要能救災(當時還是馬政府),連反潛機都要大拆裝備還只能去運一點點東西...
MACOS8 Posted - 01/17/2022 : 11:24:39
quote:
Originally posted by oneeast00

國軍海軍的 S-70 其實嚴格來講 可以運兵....
相比正規黑鷹丟一個滿員大班 (10~12)...
海軍的 S-70反潛機 還是能運個6人蛙人+..充氣皮筏..和攝影師...


https://www.youtube.com/watch?v=5xaqabA1Wuk

好處是平時練蛙兵不必找陸空軍借機...


這是大拆的結果,大拆需要大概一天的時間準備,之後還需要一天的時間復原。
載三個人那是小拆的結果,需要半天的時間準備,另外半天時間復原。
spike Posted - 01/17/2022 : 10:20:53
應該是指揮系統上的問題?

多年前SEAL的VBSS手冊也說任務通常只能用海軍自己的直升機,還特別提到SH-60因為反潛設備太佔地方,只能搭載3個人...
表示美軍是有認真考慮這種用途,而且是在不拆反潛設備的狀況下。

按照國軍繼承美軍問題的傳統,依此類推...
hawkeye Posted - 01/17/2022 : 08:47:55
把反潛機改成特戰用機實在不妥ˋ因為必須拆裝反潛裝備ˋ這很耗人力ˋ而且精密裝備儘量不要搬動以免造成損壞(維修費天價!)ˋ而海軍反潛直升機目前只有19架ˋ扣掉保修能出勤不到十架ˋ會影響戰備~
海軍應該考慮購進U機ˋ因為國軍陸海空彼此不合ˋ要向陸軍調借會被刁難ˋ其他國家也是如此ˋ像美國日本海自都有自己的專用U機ˋ而我海疆領域比臺灣島大了五倍以上ˋ海軍真的應該要引進U機了~
小毛 Posted - 01/17/2022 : 03:28:04
筆記 日後買直昇機都要把旋翼收折和海上防鹽等考慮進去。

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
oneeast00 Posted - 01/17/2022 : 01:57:46
國軍海軍的 S-70 其實嚴格來講 可以運兵....
相比正規黑鷹丟一個滿員大班 (10~12)...
海軍的 S-70反潛機 還是能運個6人蛙人+..充氣皮筏..和攝影師...


https://www.youtube.com/watch?v=5xaqabA1Wuk

好處是平時練蛙兵不必找陸空軍借機...

只不過
反潛直升機(配備 雷達 (不可拆)/吊掛聲納)其實是比阿帕契價格更貴.更寶貴的國寶
沒有哪個海軍將領願意 讓這些國寶 冒險進入敵區玩文青最愛的藍波行動...


稍有常識都知道
國軍目前反潛直升機總數連 主力艦機庫都停不滿
就算 MH-60R 回來..S-70應該也退休不了半架...






wowu5 Posted - 01/16/2022 : 23:14:36
反潛導向的S-70C/MH-60R後艙都沒太多運兵的空間,能運兵的是MH-60S
美軍LPD-17的飛行甲板有兩個起降點的空間,可以其中一邊停泊四、五架直昇機然後另一半來起降,又或者是直昇機拉到邊陲的位置然後最多同時四架起飛
玉山艦的飛行甲板長度跟闊度沒有比一般驅逐艦大多小,看來就只能同時起降一架而且沒有額外的停泊空間,基本上就是只有兩架機庫內的運用量
要是真的有打算讓陸戰登陸有專屬的航空突擊能量(也就是說不只是想在有需要時借陸航的UH-60M),看看能不能在MH-60R全部引進後找兩三架老的S-70C(M1)清空反潛裝備,後艙加裝坐位
pcgamer Posted - 01/16/2022 : 20:56:25
吵了半天,結果還是海軍自己人才能滿足這個需求:
https://udn.com/news/story/10930/6037155
三軍直升機進駐玉山艦以什麼機型為宜? 初步評估曝光

了不起大概加上日後會引進的MH-60R........
MCSEG Posted - 01/01/2022 : 20:19:15
quote:
Originally posted by cwchang2100

這裡有點搞錯了!

2007年賽考斯基就收購了PZL Mielec,除了有製造UH-60M的油箱段之外,
2010開始也負責S-70的最後組裝.

因此沒有啥授權生產的事,因為本來就是一家人!

不過波蘭國內對此收購案挺不爽的,因為收購價格很低,波蘭佬認為被賤賣了...




感謝指正,原來是直接併購變下游

不過餓死的駱駝比馬大,我已倒戈

賽考斯基也變洛馬帝國的一部分了
cwchang2100 Posted - 01/01/2022 : 19:10:12
quote:
Originally posted by MCSEG

現在波蘭PZL Mielec有授權生產的S-70i
除了本國自用,還陸續出口汶萊、哥倫比亞、智利、土耳其、菲律賓等國
現在最新訂單是波蘭特戰部隊用的4架,約1.625 億美元(含後勤訓練)
https://www.overtdefense.com/2021/12/17/poland-purchases-four-new-s-70i-black-hawk-helicopters/

基本款的價格大約在1500萬美金(根據菲律賓16架2.414億美金推估)
換句話說,30架可以壓在5億美金
https://www.army-technology.com/projects/s-70i-black-hawk-helicopter/
https://www.shephardmedia.com/news/defence-helicopter/poland-orders-more-s-70i-black-hawks-for-special-f/



這裡有點搞錯了!

2007年賽考斯基就收購了PZL Mielec,除了有製造UH-60M的油箱段之外,
2010開始也負責S-70的最後組裝.

因此沒有啥授權生產的事,因為本來就是一家人!

不過波蘭國內對此收購案挺不爽的,因為收購價格很低,波蘭佬認為被賤賣了...

--------------------------------

這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
MCSEG Posted - 01/01/2022 : 18:54:45
現在波蘭PZL Mielec有授權生產的S-70i
除了本國自用,還陸續出口汶萊、哥倫比亞、智利、土耳其、菲律賓等國
現在最新訂單是波蘭特戰部隊用的4架,約1.625 億美元(含後勤訓練)
https://www.overtdefense.com/2021/12/17/poland-purchases-four-new-s-70i-black-hawk-helicopters/

基本款的價格大約在1500萬美金(根據菲律賓16架2.414億美金推估)
換句話說,30架可以壓在5億美金
https://www.army-technology.com/projects/s-70i-black-hawk-helicopter/
https://www.shephardmedia.com/news/defence-helicopter/poland-orders-more-s-70i-black-hawks-for-special-f/
hawkeye Posted - 12/31/2021 : 22:16:01
幾乎天天都有山難的新聞ˋ然後就要出動黑鷹去救援(甚至搬移罹難者大體)真的很消耗公帑和資源˙˙˙˙˙
真的沒有不買UH-72的理由了ˋ陸軍空勤隊都應該要ˋ這型直升機ˋ其載運量只略遜於UH-1(可載8名士兵)ˋ又有大型後艙門ˋ更方便人員和物資進出ˋ其運作成本比黑鷹低ˋ又可以攜帶火箭機槍和偵察裝備(取代OH-58ˋ美軍已經汰除OH-58ˋ就是用UH-72取代ˋ光這理由就該買了)ˋ這是黑鷹所不及的ˋ說實在ˋ只要買足UH-72ˋ分給陸軍和空勤不需要再購買黑鷹了(空勤隊保留部分黑鷹其餘還陸軍)~
ian125 Posted - 12/31/2021 : 15:14:46
直升機該找亞航...
oneeast00 Posted - 12/30/2021 : 23:46:50
quote:
Originally posted by pcgamer
如果真要構改,那是誰負責?送回美國洛馬原廠進行,還是繼續交由漢翔承包?漢翔有構改黑鷹機這方面的技術嗎?



1.
F-16構改 一口氣玩 140架
T-5 產線在鳥也有 66架
國軍送回美國升級的E-2T ---起碼也還有6架的數量

5架開什麼構改線 ?? 別鬧了 ...買模具都會虧到哭死..當自衛隊(天價手工戰車)第二??
quote:
空軍決定持續執行5架黑鷹直升機夜間海上搜救構改案


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

2. AIDC 承接F-16構改 一定程度是沾 F-CK-1-MLU案(~2019) 的光...
有人有一定機具基礎 . IDF研發後勤與 GD->LM 至今保持長期合作

AIDC搞黑鷹??
當年 航發搞 UH-1 的老屁股早就死光. 工具也扔光光...
更別說黑鷹是LM. UH-1是 Bell家的...
pcgamer Posted - 12/30/2021 : 20:04:21
結果空軍縮回去:
https://udn.com/news/story/10930/5996358
空軍決定持續執行5架黑鷹直升機夜間海上搜救構改案

當初不是講說構改的話美方報價太高,所以打算改買新機?結果現在又改口說構改的效益甚高,所以回頭繼續搞構改?
是不是聽到立委要求買到新機就要還機給陸軍,所以就嚇到了??

如果真要構改,那是誰負責?送回美國洛馬原廠進行,還是繼續交由漢翔承包?漢翔有構改黑鷹機這方面的技術嗎?

MDC第二論壇 © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.04