| T O P I C R E V I E W |
| 小毛 |
Posted - 09/28/2018 : 19:38:35
在導入使用30x173mm彈藥的MK44鍊砲多年以後，軍備局已經花了十幾億建立起30x173mm彈藥生產線，並決定花幾年的時間研發國產的30mm機砲。
暫定設計需求如下：
1.使用30x173mm彈藥
2.射程，砲口初速，精確度不得低於MK44
3.後座力不得高於T75 20mm機砲，以利日後升級更換於車用槍架使用
4.需保留日後升級空炸彈藥ABM的改裝空間
5.需使用T75 20mm機砲為基本設計，盡量使用T75的零件，以減輕後勤負擔
6.需使用MK44的膛線設計與纏距，以最大程度維持彈道特徵與MK44相同
軍備局於研發多年後終於將新款國造30mm機砲定型，並命名為T112 30mm機砲，基本設計使用T75的原始設計，但是增強軟後座力設計，以達到能夠無痛升級T75 20mm機砲於三軍各類載具上的目標。
新款的國造30mm機砲有以下特點：
1.射擊速度因為是機砲設計，可以高達每分鐘1000發以上，雖然低於T75的1500發/分，但是遠高於MK44，射擊速度保留T75可調整的特性，也可以點放使用。
2.雖然參考了MK44的膛線設計，但是因為延長了砲管長度，使得砲口初速與精確度都優於MK44達10%
3.後座力維持在T75的水準，降低三軍升級T75 20mm機砲的難度與提高升級意願。
4.國造ABM彈藥也在持續的開發中，預計於民國114年可以驗證完成可以導入。
5.有55%的零件和T75共用，降低了後勤的負擔。
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| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| 小毛 |
Posted - 09/11/2023 : 15:03:14
剛剛看到是用Aden 25/30機砲去改，使用三段式後座力緩衝設計，可以把後座力從22KN降低到7KN，可裝在.50機槍槍座上。
不過仔細一看原來是30*113彈藥....不過售價只要Orbital ATK M230LF的一半....
https://militaryleak.com/2023/09/10/venom-lr-30-mm-revolver-cannon-to-equip-turkish-remote-weapon-stations/
VENOM LR is an autocannon derived from ADEN 30 mm gun, although most of its components and working principle being different. The LR stands for low recoil. It is designed to be fired from RCWS that can mount 12.7 mm machinegun. VENOM LR is designed for Remote Weapon Station (RWS) integration where reduced recoil forces permit installation to light reconnaissance vehicles and fast patrol vessels. The recoil force has been reduced from around 22 kN of the standard VENOM 30 to about 7 kN (9 kN maximum). The company claimed that it is up to 50% cheaper than the Orbital ATK M230LF, thus giving it highly competitive price, non-ITAR (International Traffic in Arms Regulations) alternative to M230. The cannon is able to use AP (Armour Piercing) ammunitions, AP-T (Armour Piercing – Tracer), HEDP (High Explosive Dual Purpose), HEI (High Explosive Incendiary), HEI-T (High Explosive Incendiary – Tracer), and both standard and tracer training ammunition. The autocannon has been tested on Midgard 300 RWS built by Valhalla Turret and EOS R400S MK.2 Single RWS.
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| 小卒看倌 |
Posted - 08/28/2023 : 20:42:18
阿帕契用的M230 30mm
重量59.5公斤
槍口初速805公尺/秒
射擊速度625±25 rpm
有效射程1500公尺 |
| cwchang2100 |
Posted - 08/27/2023 : 16:17:15
quote:
Originally posted by 小毛
正規的MK44還沒看到有啥低後座力版本，所以悍馬車目前是沒辦法直接上。
小毛的提議是弄個低後座力的砲架，讓更多載具能使用30*173mm彈藥。
最好的辦法自然是弄一款輕量型30mm低後座力遙控武器站，讓大部分的甲車都能上。對於低階無人機透過遙控武器站的光電紅外線偵搜鎖定小型無人機和遊蕩彈藥登威脅。
並不是喔! 悍馬車是可以裝MK44的.
早在1984年,通用動力已經推出RED-T方案,可以在悍馬車上裝25mm的M242.
以後座力來說M242有高達40kN的後座力,MK44只有35kN的後座力.
連後座力較大的M242都可以裝了,沒道理不能裝MK44.
此電動炮塔的仰角達60度,並裝備有第三代星光夜視儀.
https://weaponsystems.net/system/524-25mm+Bushmaster
25mm Bushmaster
Recoil force: 40 kN
https://weaponsystems.net/system/587-30mm+Bushmaster+II
30mm Bushmaster II
Recoil force: 35 kN
https://www.hmmwvinscale.com/hmmwvredt.htm
HMMWV Remote Electric Drive-Turret (RED-T)
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 08/26/2023 : 10:14:48
quote:
Originally posted by 小毛
遙控武器站貴，但是不用遙控武器站想要打下小型無人機難道要純粹靠運氣......
以30mm雲豹傳出來的射擊命中率用來對付小型無人機其實應該很夠，後面要做的就是想辦法降低生產成本像是部分組件國產化(如中科院的紅外線或光學模組)。或是低階的遙控武器站改用無冷卻的紅外線設計．．．．
如果只是打低空低速的目標，例如直升機或是無人飛機。
或許30x113mm彈藥的機砲也就夠用了(例如DEFA機砲)。理論上比鍊炮便宜。
雖然彈頭初速只有815 m/s，遠低於T-75的1030 m/s。(理論上射程會比T-75短很多)
但是M2 五零機槍也只有890 m/s。
所以如果用來對付空中目標，
我覺得大概可以想像是射程/初速略少於五零機槍，但是彈藥威力遠大於五零機槍的防空武器。
這當然要看各種取捨，但是假設只是用來對付低空低速目標或許也夠了。
並且挨上一發目標可能就不行了。
另外，我覺得搞不好也能開發出初速更高，射程更遠的30mm機砲彈藥。
例如如果把30mm彈藥減裝(輕量的30mm彈頭)。
類似是用30mm的推送藥去推進一發25mm重量的彈頭。我猜射程可能還會類似甚至比T-75高得多。
(我懷疑30X113mm的機砲還有用縮減彈頭威力換取初速/射程的空間)
|
| 小毛 |
Posted - 08/23/2023 : 14:30:31
遙控武器站貴，但是不用遙控武器站想要打下小型無人機難道要純粹靠運氣......
以30mm雲豹傳出來的射擊命中率用來對付小型無人機其實應該很夠，後面要做的就是想辦法降低生產成本像是部分組件國產化(如中科院的紅外線或光學模組)。或是低階的遙控武器站改用無冷卻的紅外線設計．．．．
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| cph0516 |
Posted - 08/23/2023 : 13:22:20
一組30機砲的總成跟射控
可是好幾千萬台幣
雲豹上面的雙人砲塔
好像是6000萬以上 |
| 小毛 |
Posted - 08/23/2023 : 08:27:52
我猜武裝悍馬應該是裝騎連或是偵蒐排與反甲拖式飛彈排才有，另外就是復仇者防空飛彈車。所以武裝悍馬也不多。其他的甲車包括AAV7/CM2x系列，這肯定有數百輛。
需要這麼多是想要組成防無人機的網路，讓無人機不能隨意的發威。另外30砲對大部分的輕甲目標都很有效，所以會比.50機槍還強很多。
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| cph0516 |
Posted - 08/23/2023 : 01:30:20
悍馬硬上30mm
四個人搭乘跟附屬個人裝備
應該帶不了多少彈藥
這樣有意義?
悍馬上20機砲已經很威猛了
各式裝甲車輛裝30機砲
比較有意義點
不一定要用雙人砲塔
無人砲塔也可以 |
| 小毛 |
Posted - 08/22/2023 : 22:53:05
正規的MK44還沒看到有啥低後座力版本，所以悍馬車目前是沒辦法直接上。
小毛的提議是弄個低後座力的砲架，讓更多載具能使用30*173mm彈藥。
最好的辦法自然是弄一款輕量型30mm低後座力遙控武器站，讓大部分的甲車都能上。對於低階無人機透過遙控武器站的光電紅外線偵搜鎖定小型無人機和遊蕩彈藥登威脅。
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| cwchang2100 |
Posted - 08/22/2023 : 20:50:19
以目前台灣的國防預算一路升高到六千億了,
其實不用考慮廉價的俄系或是東歐系的30機砲.
應該直接技轉Mk44的30機砲,反正現在已經有幾百挺了.
因為台灣總計有約9000輛悍馬車,沒有必要搞成一車一挺.
估計陸軍都找不到哪麼多人來打槍.也沒有那麼多PLA可以打.
最多生產2000-3000挺已經足夠全軍使用了.
其實沒有必要為了省那點小錢,去屈就比較爛的30機槍.
俄系哪種天女散花的彈道,看了就讓人倒胃口.
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多馬福音第1節 |
| davidboy |
Posted - 08/22/2023 : 19:41:51
quote:
Originally posted by 小毛
如果要便宜，參考.50機槍的設計能做出使用30*173彈藥的機砲嗎?針對整個槍架做低後座力設計，讓這款國造30mm機砲能在悍馬車的機槍架就能用，這技術上可行嗎?
如果你指的是.50勃朗宁机枪的枪管短后座原理，那么你们也有的Bofors L70就是这个自动机构。
如果要更加便宜低后座力的枪管长后座原理，那么典型就是2A72，我感觉你不喜欢它。
莱茵金属的rmk30�茼Z座转膛炮倒是可以装在四轮车上 。
 |
| 小毛 |
Posted - 08/22/2023 : 16:07:49
有查到斯洛伐克網站，GTS-30的確就是2A42 30*165mm彈藥，但是最新的GTS-30/N已經改成北約30*173彈藥。
那有成為低價MK44替代品的機會嗎？像是便宜到台灣的悍馬車可以都裝個一門，或是CM21都裝個一門....
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| 小毛 |
Posted - 08/22/2023 : 14:27:29
根據這邊的報導說是30x173mm北約彈藥喔....
據說會選這個彈藥是因為其國內有個工廠在生產30x173彈藥....所以其八輪甲車就用國產30mm砲
https://defence-industry.eu/gts-30-n-new-slovak-30mm-automatic-cannon-enters-serial-production/
GTS-30/N: new Slovak 30mm automatic cannon enters serial production
The GTS-30/N automatic cannon uses NATO-standard 30x173mm ammunition. In this field, Slovakia is autonomous because another subsidiary of the state-owned defence industry holding DMD Group, the ZVS Holding, is a producer of this ammunition.
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| 冗丙 |
Posted - 08/22/2023 : 11:55:55
別逗了~~
前華約國斯洛伐克的New Slovak GTS-30/N機砲就是仿造老蘇聯BMP-2用的2A42 30機砲
至於散射??
只能說設計不同結果也不一樣，美造30鍊砲是外部電源，歐洲喜換用短行程氣體傳動，而老俄是砲管短後座的2A42!!
而此砲強調單兵維修與更換砲管等等套件，自然砲管輕整體總重量也比歐美的輕很多~~
更輕的2a72 30mm cannon全自動散射更誇張，後來烏克蘭與老共才加裝支架漸少槍管擺動的幅度~~
而菜鵝新的遙控砲塔則統一使用2A42
其實真正解決之道是加裝電子感測器，在點放時偵測砲管擺動最輕或暫停時扣發電門!!
另一個土方法就是跟美造鍊砲一樣加粗+砲管刻凹槽限制砲管擺動!!
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog |
| 小毛 |
Posted - 08/22/2023 : 11:04:22
終於在市場上找到一款新的北約30mm彈藥機砲.........非俄羅斯30mm散射砲....
Slovak GTS-30/N 30mm Automatic Cannon
https://militaryleak.com/2023/08/21/new-slovak-gts-30-n-30mm-automatic-cannon-enters-serial-production/
New Slovak GTS-30/N 30mm Automatic Cannon Enters Serial Production
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| 小毛 |
Posted - 07/16/2023 : 21:40:28
如果要便宜，參考.50機槍的設計能做出使用30*173彈藥的機砲嗎?針對整個槍架做低後座力設計，讓這款國造30mm機砲能在悍馬車的機槍架就能用，這技術上可行嗎?
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| cwchang2100 |
Posted - 02/17/2023 : 23:07:33
quote:
Originally posted by ki1
"低"後座力的話,或許可稍參考MK115機制?
不太可行,那有爆風的問題.
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他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
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| ki1 |
Posted - 02/17/2023 : 20:47:46
quote:
Originally posted by 小毛
改成空用技術上最大的問題是有沒有辦法做出低後座力的快砲，即使實用射速不高....
但是有沒有需要那就是另一回事了....
我是很希望所有的車輛都裝一門低後座力的30x173mm快砲，但是要便宜的國產版本。
"低"後座力的話,或許可稍參考MK115機制? |
| 小毛 |
Posted - 02/17/2023 : 10:26:49
海巡不是缺砲嗎?國造30mm機砲快上.....
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| 小毛 |
Posted - 01/12/2023 : 16:14:58
改成空用技術上最大的問題是有沒有辦法做出低後座力的快砲，即使實用射速不高....
但是有沒有需要那就是另一回事了....
我是很希望所有的車輛都裝一門低後座力的30x173mm快砲，但是要便宜的國產版本。
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| oneeast00 |
Posted - 01/12/2023 : 15:55:40
quote:
Originally posted by 小毛
國產低後座力快砲,讓各類車船艇甚至做成機砲莢艙給勇鷹或IDF用.....甚至給未來的螺旋槳初教機使用..
空軍: 打地鼠關我鳥屁事?? 扔泥巴又不是我主業..
你就算裝50砲上機,面對 J20/S-400 有能幫什麼鳥忙??
源頭打擊/火燒遼寧 也用不到機砲啊?
中科/AIDC:什麼時代了還用機砲?,砸車砸船用飛彈不香嗎?
把小牛/GBU 裝到勇鷹上
/ 直接山寨小牛飛彈/GBU
遠比你塞30砲上飛機容易.
起碼震動結構問題不會逼死人..
搞砲的205:建議直接下單本廠曾經量產的Mk20集束彈.空軍無須改裝皆大歡喜.. |
| 冗丙 |
Posted - 01/09/2023 : 21:56:55
媽拉~~
又要叫我們尊節經費開發果軍不想要的東西搞2年一度的世貿大拜拜~~
這種交差了事有啥用??
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
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| 小毛 |
Posted - 01/09/2023 : 20:36:28
再次呼籲軍備局盡快開發能使用30x173彈藥的國產低後座力快砲,讓各類車船艇甚至做成機砲莢艙給勇鷹或IDF用.....甚至給未來的螺旋槳初教機使用....
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| 小毛 |
Posted - 08/02/2022 : 17:10:12
新的想定是射速調低到60~120/min，有單發，三發，全自動三種模式。
有降低後座力的設計，能在悍馬車皮卡M113/CM21/AAV7等使用。
有皮軌可以裝設熱影像儀或高倍率瞄鏡。
30*173彈藥已經國產化。
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| 小毛 |
Posted - 04/13/2022 : 20:46:51
Mk44就已經告訴我們，十億台幣買授權加產線都花不起，軍備局向經典致敬過的產品有少過嗎？最近的戰車砲連買樣本來抄都被識破，原廠不賣了還想跟代理商索賠呢。抄完要避開專利是一定要的，這個軍備局經驗豐富不用擔心。
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