| T O P I C R E V I E W |
| 小毛 |
Posted - 09/27/2018 : 18:27:42
這是搭配76mm Strales快砲使用DART彈藥的相位陣列照明雷達，一共有四面，可以提供360度無死角的照明導引DART彈藥做精準的反飛彈射擊，透過最新的半導體技術提升發射功率和有效距離，可以將攔截距離從10公里提高到16公里，已經是76快砲標準彈藥的最大射程。採用相位陣列方式也提供了多目標導引能力，能讓單一快砲在短時間內打擊多個目標，或是讓一座以上的快砲同時打擊多個目標。標準型的STRALES可以攔截四發次音速反艦飛彈，採用此系統後，單一快砲可以於飛彈逼近船艦前精準攔截12個次音速目標，或是四個超音速目標。若是有一座以上的76快砲，同時攔截數量可以超過20個。這已經可以完全淘汰20mm~30mm的CIWS武器了。
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| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| 冗丙 |
Posted - 10/15/2022 : 12:28:13
雄二雙模式有點難~~
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
https://blog.xuite.net/tomschen/blog |
| 小毛 |
Posted - 10/12/2022 : 17:44:39
???這一篇有哪邊提到誘騙反艦飛彈？
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| cph0516 |
Posted - 10/12/2022 : 15:41:36
美軍新一代反艦飛彈能被誘騙?
三.四種標定方式之外.還能透過AI判定目標
雄二.雄三這種上世紀概念的產品
到是有可能會被這些東西誘騙
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| 小毛 |
Posted - 10/12/2022 : 10:44:46
所以我發了好幾個想定要把中口徑快砲挪到陸上使用...........
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| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 10/12/2022 : 09:13:39
quote:
Originally posted by 小毛
上面不是有提問，義大利人的FREMM，裝了兩門76砲，連方陣快砲都不裝了，到底是誰給了義大利人勇氣這樣做？
小毛是預想如果遇到海空敵人發動的飽和攻擊，怎樣才能最大機率的存活下去。想來想去那就是相位陣列照明雷達+兩門76mm/STRALES，能於五公里以外先攔截大部分的反艦飛彈。更遠的應該就交給類似SM2/SM3那種等級的搞定。更近的還有方陣最後的防線和軟殺手段。
這次俄烏戰爭後我有個想法
我絕得未來會不會出現大量的廉價UAV飽和攻擊高價防空艦?
等於是用大量廉價UAV誘騙防空艦用防空飛彈接敵?
等到消耗掉大部分防空飛彈後再用高價格反艦飛彈打擊。
如果是這種狀況，未來會不會防空火砲又開始成為主流?
因為砲彈比較便宜並且攜帶輛遠大於防空飛彈 |
| 小毛 |
Posted - 10/10/2022 : 20:23:42
這個我知道啊,我的想定也不是憑空而來....
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| kmleu |
Posted - 10/10/2022 : 19:49:05
Thales Pharos -
https://www.thalesgroup.com/en/pharos-multi-target-tracking-radar |
| 小毛 |
Posted - 06/13/2022 : 13:37:47
更新這個設定，一樣是四面小AESA高功率照明雷達，但是擴充用途。
1.指揮導引76/127mm彈藥進行防空，防小艇或近迫飛彈防禦(國產化的Starles/Dart) (6~16km)
2.使用海劍羚的彈體修改成乘波導引+紅外線導引版本的近迫防禦飛彈。
3.陽春版的乘波導引海劍二飛彈，用於提供20公里之外的防禦能力。
同時提供陸用版本，可以兼用野戰防空與要地點防禦需求。
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| ki1 |
Posted - 03/06/2021 : 00:35:41
quote:
Originally posted by 小毛
上面不是有提問，義大利人的FREMM，裝了兩門76砲，連方陣快砲都不裝了，到底是誰給了義大利人勇氣這樣做？
或許是他們認為其他方法更有用
(到目前對抗反艦飛彈,結果而言電戰/欺騙和防空飛彈還是占大多數)
比義大利更激進的法國(和其外銷設計)有些只有西北風當CIWS,甚至沒有 |
| davidboy |
Posted - 03/05/2021 : 16:40:40
quote:
Originally posted by 小毛
上面不是有提問，義大利人的FREMM，裝了兩門76砲，連方陣快砲都不裝了，到底是誰給了義大利人勇氣這樣做？
小毛是預想如果遇到海空敵人發動的飽和攻擊，怎樣才能最大機率的存活下去。想來想去那就是相位陣列照明雷達+兩門76mm/STRALES，能於五公里以外先攔截大部分的反艦飛彈。更遠的應該就交給類似SM2/SM3那種等級的搞定。更近的還有方陣最後的防線和軟殺手段。
这个问题已有公论，对抗饱和攻击，当然是可以射后不管的RAM导弹最好用。
意大利又不用真的面对超音速导弹饱和攻击，RAM是德国的，守门员是荷兰的，密集阵是美国的。支持一下本国的炮厂多换点选票才是真的。 |
| oneeast00 |
Posted - 03/05/2021 : 14:42:15
你能裝2+門76砲, 那砲用雷達當然也能裝2+顆啊
給4門76砲各配1顆方陣砲級別單目標STR雷達 ,共4顆,由一個CIC協調分配目標
比你4門76砲共用一個砲用專屬四面小神盾,說不定軟體甚至硬體都更省事,更省錢 |
| 小毛 |
Posted - 03/05/2021 : 14:31:43
上面不是有提問，義大利人的FREMM，裝了兩門76砲，連方陣快砲都不裝了，到底是誰給了義大利人勇氣這樣做？
小毛是預想如果遇到海空敵人發動的飽和攻擊，怎樣才能最大機率的存活下去。想來想去那就是相位陣列照明雷達+兩門76mm/STRALES，能於五公里以外先攔截大部分的反艦飛彈。更遠的應該就交給類似SM2/SM3那種等級的搞定。更近的還有方陣最後的防線和軟殺手段。
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| oneeast00 |
Posted - 03/05/2021 : 14:13:39
quote:
Originally posted by 小毛
不管來多少目標，只要還有砲彈就繼續打下去，直到照明雷達的頻道都用光...
這logic用於飛彈合理
但用在閣下的76砲毫無意義....
砲射飛彈可不是飛彈,
導引砲彈修正彈道的能力相當有限
導引砲彈可以讓砲打更準,但也只能修正XXm命中點 or 修正 0.X度指向
可沒誇張到可以讓你砲管指左打右,指前打後
76快砲對空最大射程只有9km,砲彈射擊飛到目標(也衝向你)平均不到5-6秒
光是從開砲後轉到下一目標能容許射擊射向, 砲管/砲塔轉動需要的時間,就已經讓之前發射的砲彈早已命中or..脫靶
要一門76砲在6秒內同時射擊2個不同目標?? 根本上脫褲子放屁 毫無意義的功能 |
| 小毛 |
Posted - 03/05/2021 : 14:03:48
小毛的規劃裡面是砲本身射後不理，導引就交給相位陣列照明雷達，不管來多少目標，只要還有砲彈就繼續打下去，直到照明雷達的頻道都用光...
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| ian125 |
Posted - 03/05/2021 : 13:48:18
那就必須說人家可能真的沒有一打多的需求，又或者DART先天乘波導引問題
https://www.leonardocompany.com/documents/20142/3149888/NA30S_MK2_LQ_mm08444_.pdf?t=1610978936549
又或者用來導控76砲的李奧納多NA-30S Mk2雙波段雷達與光電射控系統，上頭也有Ka波段照明功能，從系統架構示意圖來說看起來能與Strales共存，這樣就變兩個頻道了...(我說他會不會錯亂啊？) |
| 小毛 |
Posted - 03/05/2021 : 13:37:58
請注意看內文的倒數第二部分：
Pharos is capable of simultaneously tracking up to 3 targets and additionally control the engagement of one of these targets with guided ammunition.
目標可以同時追蹤三組，但是導引照明只能做一組喔.....還是一樣要打完一組才能接著打第二組。
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| ian125 |
Posted - 03/05/2021 : 13:17:00
話又說回來這類近迫系統裝AESA的還真不多，查來查去就韓國目前研發中的CIWS-II會用上AESA...
https://www.thalesgroup.com/sites/default/files/database/d7/asset/document/pharos-v01.pdf
又比方說Thales荷蘭這款火控陣列雷達，除了能同時追蹤多個目標外也能替導引砲彈照明三個目標
我是不知道荷蘭人打算買76砲當CIWS後來有沒有打算裝Strales上去(無貫穿砲塔也可以不裝Strales)，但是目前荷蘭釋出的未來巡防艦的想像圖都有裝這個雷達
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| ian125 |
Posted - 03/05/2021 : 13:11:36
應該這樣說，STRALES是為了省去船艦本身額外改裝的麻煩才把整個雷達塞到砲塔上，DART也使用雷達需要功率可以比較小的乘波導引(乘波的一個好處是照明功率可以比半主動低)
如果可以的話當然是把整個照明系統整合到比較完善的追蹤照明雷達上頭
比方說目前的HVP(不計研發中的有尋標頭HVP)的導引方式就是INS外加靠船上雷達追蹤砲彈軌跡跟目標軌跡，讓後端解算後再發出修正指令電波的指令誘導... |
| davidboy |
Posted - 03/05/2021 : 13:10:38
quote:
Originally posted by 小毛
目前只有查到Strales/DART的頻段是Ka band，至於能不能整合到其他的陣列雷達我就不知道了。
这就是CIWS典型的方案，跟有没有制导弹药没关系，炮上装窄视场的火控雷达和光电雷达，目标信息由舰艇的三坐标雷达搜索下发。
密集阵的大脑袋里也是这套东西。
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| 小毛 |
Posted - 03/05/2021 : 11:06:49
原本的STRALES照明雷達的這片，請看這裡第二張，拋物面的天線款式，這玩意能多工同時照多個目標？所以小毛才弄個相位陣列照明雷達。至於AESA/PESA倒是還好，夠輕夠力夠遠就好。
http://www.seaforces.org/wpnsys/SURFACE/Oto-Melara-76mm-compact-super-rapid.htm
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| 小毛 |
Posted - 03/05/2021 : 10:59:51
其實義大利的FREMM上面不裝方陣只裝76mm Dart/STRALES，小毛是感到很好奇，義大利人就是這麼有信心？
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| 小毛 |
Posted - 03/05/2021 : 10:48:40
目前只有查到Strales/DART的頻段是Ka band，至於能不能整合到其他的陣列雷達我就不知道了。
https://www.edrmagazine.eu/leonardos-76-62-mm-super-rapido-the-full-spectrum-medium-artillery
the Super Rapido is offered in the Strales (or Davide as identified by Italian Navy) configuration based on the DART (Driven Ammunition with Reduced Time of Flight) guided ammunition and a Ka-band guidance radar antenna required to generate the ammunition guidance beam installed on the gun mount. The sub-caliber DART projectiles demonstrated an effective range up to 8 km (in comparison with a 4.5 km requirement) and a 1,200 m/s initial velocity allowing to cover 5 km in 5 seconds. These performances together with the high maneuverability of the DART round allowed the system to demonstrate its effectiveness against present and future ASCM targets, at a fraction of the cost of a missile engagement but with equivalent performances, Leonardo claims. According to Leonardo, to allow customers to use the latest baseline Super Rapido MF gun with the DART ammunition and without the need to install the Strales guidance kit on the mount, the Italian group offers the latest generation dual-band (X/Ka) radar/EO NA-30S Mk2 FCS capable to guide the DART ammunition.
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| davidboy |
Posted - 03/05/2021 : 10:42:20
这个话题扩展到陆地上，倒是值得讨论，是目前的技术条件下，给野战防空车，配两面，三面还是四面ASEA是否划算。
道尔虽好，但是把垂发导弹塞到炮塔座圈里跟着转，实在是作茧自缚。如果念头通达一点，彻底取消炮塔，直接四面相控阵，车体里固态布置垂发单元，做成真正的陆地宙斯盾，战斗力就很强大了。
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| davidboy |
Posted - 03/05/2021 : 10:33:04
现在海军的思路都是综合射频阵面，把工作在同一频段的主动探测、被动侦收、电子战、通讯都集成在一套宽带相控阵天线阵面内。
小毛给一门炮配四个相控阵，确实叠屋架床了。 |
| waffe |
Posted - 03/04/2021 : 20:39:58
quote:
Originally posted by 小毛
76mm Strales的設計是要用砲塔上的照明雷達用雷達波一直照目標，讓砲彈收到回波去修正彈道直到命中目標。所以第一個目標沒有搞定之前沒辦法接戰第二個目標，但是可以連發多顆砲彈打同一個目標。除非你有第二門砲才能同時接戰不同目標。
我的想定是小AESA照明雷達，不用很大，頻道也不用很多，所以暫時也只能導引Strales的砲彈。沒有其他功能。但是一門砲可同時接戰四面八方的目標到頻道數不夠用。
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雷達工作頻段只有一個，只有工作模式可以好幾個。而且所謂的照明雷達無論外型其實就是脈波與連續波的差別，相位雷達可以自己變換不需要什麼小AESE照明雷達。另外照明雷達也不是一次只能導一個，尤其可以快速變動波束角的相位雷達先天就可以一次導好幾個。
火炮一個四面陣，船上又一個四面陣，設計人員哭死在廁所吧? |
