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 小型槍械技術與構造問題雜談2

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T O P I C    R E V I E W
慎.中野 Posted - 11/17/2019 : 13:45:05
承前討論:
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10332
小型槍械技術與構造問題雜談


參考資料:

槍械構造解說圖鑑軟體
World of Guns: Gun Disassembly

http://store.steampowered.com/app/262410/World_of_Guns_Gun_Disassembly/
Steam
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.nobleempire.wog&hl=en
Google Play
https://apps.apple.com/us/app/world-of-guns-gun-disassembly/id1033160159
App Store


https://ballisticscalculator.winchester.com/#!/
Winchester網站彈道比較器


25   L A T E S T    R E P L I E S    (Newest First)
冗丙 Posted - 09/27/2020 : 06:34:32
米國美牛吃多了所以胖子多~~~這個標準並不適合東方人~~~

真正的制止力的標準是讓人失能~~

在150m內標準20吋的5.56步槍打到物體含人體都會碎裂~~但改m4a1之類的短管就GG了~~
雖然不會碎但是行進路徑中偏航與滾轉提早發生,撕裂藏器與血管的偏航效應遠大於FMJ子彈~~


百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
Harvida Posted - 09/26/2020 : 15:02:49
Brush Guns很有趣!我搜尋了一下,它們的彈藥我之前都不知道。

針對手槍彈跟5.56我或許還可以提綱挈領講一下:

美國的警察局應該絕大部分都會依照FBI的規格去採購手槍彈:

http://www.brassfetcher.com/FBI%20Ammunition%20Protocol/FBI%20Ammunition%20Protocol.html

所以,合於這樣規格的手槍彈,基本上就是打穿常見的intermediate barrier(建材,汽車材料)後還能貫穿人體到12"~18"。

M855,M193反而沒有這樣深的貫穿。
http://www.mlefiaa.org/files/ERPR/Terminal_Ballistic_Performance.pdf
(詳該檔24,25頁)

強調限制貫穿的JHP 5.56如Hornady TAP Urban更是如此:

https://www.hornadyle.com/rifle-ammunition/55-gr-tap-urban#!/
(連結中有貫穿各式intermediate barrier後的貫穿深度)

要用到這款特規的彈藥才有FBI規格手槍彈的穿障後貫深:
https://www.hornadyle.com/rifle-ammunition/70-gr-gmx-tap-barrier#!/

小結:不管是FBI規格還是我國常採購的FMJ,打穿常見建材與汽車材料後的對人體貫穿,深於M193 M855。換句話說,目前警察使用M16A2打M855,對第三人其實是比用手槍安全的。
慎.中野 Posted - 09/25/2020 : 19:13:29
問題的另外一個層面是警察使用什麼彈頭。

不論手槍還是步槍,美國警察多半使用JHP空尖彈。這種彈頭命中目標後會破裂變形,減少貫穿力跟增加殺傷力。

但如果像軍隊一樣使用不容易變形的FMJ彈,彈頭的貫穿力會更好。



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
慎.中野 Posted - 09/25/2020 : 15:27:01
quote:
Originally posted by Harvida
彈頭貫穿車門後打橫,很懷疑對人體的貫穿恐怕不如9mm FMJ?用標準管的速度更高,彈頭的軌跡恐怕更不穩定。



這不是單純動能衰減問題。

5.56x45mm等步槍彈是尖頭彈,雖然較不易受風阻影響產生衰減,彈道較好,但擊中物體時比圓頭彈的9x19mm等手槍彈更容易跳彈。

比如在美國有所謂「刷子槍」(Brush Gun)的說法,泛指使用老式圓頭步槍彈如.30-30或.45-70彈的步槍,認為這類步槍的子彈在灌木叢中穿過濃密樹枝時較不容易跳彈,有經過實驗證實。

https://www.youtube.com/watch?v=P5dve7vAY9I
What is a Brush Gun?

https://www.youtube.com/watch?v=zCOzNzIkN4M
What is a Brush Gun? Part 2


圓頭彈較不容易跳彈在戰車宅之間也是常識。因為穿甲彈的彈芯多半是圓頭的。

https://en.wikipedia.org/wiki/Armor-piercing_shell

在圓頭彈芯上頭加裝改善彈道用尖頭風帽的APBC(Armor Piercing Ballistic Capped)穿甲彈


但跳彈後只是不準,不代表沒有足夠的動能殺傷人體。步槍彈的動能還是比手槍彈強,跳彈會飛到無法預料處殺傷路人的可能性還是相當高。

事實上在國軍靶場打機關槍時,常可以看見曳光彈穿過靶板後依然跳得很高,飛到攔彈牆後面去。偶爾也能聽說流彈飛到將近1km外的案件。

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https://news.ltn.com.tw/news/life/paper/1330268
古坑崁腳民宅被彈擊 疑國軍靶場流彈
2019/11/07 05:30
〔記者黃淑莉/雲林報導〕雲林古坑崁腳村民宅昨天疑遭附近軍用靶場流彈擊中鐵門欄杆,幸好沒有傷及住戶,村民憤怒表示,六十多年來飽受靶場威脅,要求靶場遷移,還給村民寧靜、安全的居住環境。
...
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這裡有一個美國人玩機關槍夜射的影片,注意看曳光彈的軌跡,命中目標後還是會往後跳很遠。

https://youtu.be/F7WrUEpJAFQ
(4K) EPIC Machine Gun Night Shoot at the Knob Creek Gun Range



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
Harvida Posted - 09/25/2020 : 11:18:20
談到為了小違規小罪攔車打死不相關的人...民國80年代社會上還是滿滿的泡沫經濟犯罪暴潮下的餘波,開槍攔車打死不相關的人還是非常大的事情,近年如家常便飯的事,民國70年代末到80年代近中期將近8年,就我所知一件都沒有。

可以想像,網路上也有,上面也有FBI的測試,簡單說手槍彈貫穿所謂intermediate barrier後對人體的貫穿還是非常強,強過常見的M193,M855。

如果手槍彈是FMJ的9mm更是驚人。

簡單說手槍彈對無辜第三人其實更危險。以前有臨檢的攻勢勤務就有長槍,這是對警察與民眾都更安全的選擇--合理的裝備乃至合理的追車。

https://youtu.be/zzZhC38hFN4?t=857
M855打穿風擋後貫穿與爆裂大減。

https://www.youtube.com/watch?v=fVKjzyjMWoA
5.56mm M855 vs FBI Car Door

彈頭貫穿車門後打橫,很懷疑對人體的貫穿恐怕不如9mm FMJ?用標準管的速度更高,彈頭的軌跡恐怕更不穩定。
慎.中野 Posted - 09/24/2020 : 16:13:06
quote:
Originally posted by Harvida
大概十多年前陸續有資料出來,其實一般M16的子彈打到人不易穿出身體,打到硬物跳彈很碎,貫穿汽車材料後的彈頭不完整,殺傷力大減。不過這種觀念似乎還不是很普遍。



這要看警察買什麼彈頭。

如果是FMJ彈要穿車門還是沒問題的。特別是這年頭車子越做越輕量化,車門都很軟。

https://youtu.be/D20115_A8o0
Full Auto AR-15 vs Car Door (Full Auto Friday)

是說台灣警察偶爾會用手槍攔車,手槍子彈穿過車身打死媕Y的人都有了,5.56mm步槍當然也辦得到。


印象中在台灣也平均下來每年至少有一、兩件警察開槍攔車打死媕Y的人。

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https://m.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/3115601
酒駕男拒檢逃逸警開槍制止 後座女乘客中彈亡
2020-03-28 11:52


む記者謝武雄/桃園報導め48歲吳姓男子,昨天晚上與3位朋友(3男1女)吃宵夜,由於席間喝了些酒,於晚上11點40分經過八德區介壽路二段巧克力街附近,發現警車巡邏,一時心虛竟然加速離去,警方發現不對展開追緝,由於吳男一度衝撞警車逃逸,警員對著車輛右後方連開5槍,未料坐在右後座楊姓女乘客(36歲)腿部、背部中了3槍,送醫後仍於今早7點宣告不治。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
Harvida Posted - 09/24/2020 : 10:45:48
https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/09/21/debate-ar-15-for-home-defense/
TFB DEBATE CLUB: The AR-15 For Home Defense – Point/Counterpoint

Overpentration is actually less of a concern with a rifle than with a pistol. The harsh reality is that bullets are meant to penetrate. In Russian, there’s a saying: Pulya – dura. Which means: “the bullet is a fool”. This means the shooter has to do all the thinking and take all responsibility.

Even an FBI study concluded that the 5.56/.223 round is safer in a home defense situation when compared to other methods. You can read their full study and overpenetration testing here.
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好像是民國83年,保大一個警網在台北市和平西路康定路路口攔到兩個槍擊要犯,一個是吳慶男,一個是黃俊華。

小隊長帶班,這個吳慶男突然掏槍打中小隊長跟一個警員,小隊長殉職。這個警網有65步槍,警戒手位置稍遠一槍未發,問其緣由說是怕長槍威力太大傷及無辜。

大概十多年前陸續有資料出來,其實一般M16的子彈打到人不易穿出身體,打到硬物跳彈很碎,貫穿汽車材料後的彈頭不完整,殺傷力大減。不過這種觀念似乎還不是很普遍。
慎.中野 Posted - 09/16/2020 : 17:44:57
知名FPS電玩《Escape from Tarkov》的製作群到俄國K社的射擊中心試射各種槍械。
這影片算是俄國K社槍械大全集,可以看看。

https://www.facebook.com/KalashnikovMedia/videos/352082799261242/


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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
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慎.中野 Posted - 09/16/2020 : 13:11:18
這幾年下來大家都應該知道T65/91系列多先進了。XD


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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
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冗丙 Posted - 09/16/2020 : 11:46:58
https://www.cg-haenel.de/defence-en/products/full-automatic/mk-556/
它官網大圖就是這樣


百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
LUMBER Posted - 09/16/2020 : 10:49:08
這樣沒問題?
很容易受外界影響的樣子....
迷路的小狗 Posted - 09/16/2020 : 10:14:35
這快接近裸裝了 XD
冗丙 Posted - 09/16/2020 : 09:03:46
活塞的~
而且還很機車的外露~~


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MikeH Posted - 09/16/2020 : 00:25:19
Haenel 在德東
冷戰時期生產運動槍械和空氣槍
當時賣到西方的產品不多

===
https://www.facebook.com/BasementArsenal/
https://www.facebook.com/FlightComputerMan/
pcgamer Posted - 09/15/2020 : 16:12:28
根據一些消息來源指出,德國陸軍在選擇下一代步槍來取代G36,結果是一家名為Haenel的廠商擊敗了老牌槍廠H&K:
https://defence.pk/pdf/threads/breaking-c-g-haenel-mk556-wins-german-army-tender-to-replace-g36.684704/
BREAKING: C.G. Haenel MK556 Wins German Army Tender To Replace G36

在近代Haenel不怎麼有名,不過在二戰後期則是負責生產鼎鼎大名的StG44步槍。這把用來取代G36的MK556,外觀明顯跟AR系類似,不確定是不是採用我們熟知的短行程活塞設計。
慎.中野 Posted - 09/05/2020 : 14:31:57
俄國K社新槍PPK-20,新的9x19mm AK系衝鋒槍。

https://www.thefirearmblog.com/blog/2020/09/04/kalashnikovs-ppk-20-submachine-gun-in-action/


跟之前既存的PP-19-01 Vityaz相比似乎主要是能加裝消音器跟改變槍托。


PP-19-01 Vityaz的仿真BB槍。



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冗丙 Posted - 08/27/2020 : 11:38:11
在賣小麥比賣AK還賺錢的時代下!!
俄羅斯人終於了解到玩IPSC的人口袋都很深,只要出了科技化又炫的改裝套件買單的人一定爆多~~~
還可以在賽後湧入射擊俱樂部裡的酒吧裡,一邊喝伏特加一邊觀看投影布幕的精采射擊畫面~~~



百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
metalfinally Posted - 08/25/2020 : 23:14:54
quote:
Originally posted by pcgamer

散彈槍有需要搞到這麼『智慧型』嗎?
https://www.facebook.com/kagurazakawenli/videos/3228596560595194/?__tn__=H-R
Wi-Fi、藍牙連線,外帶USB-C插座?只可惜影片裡頭的說明字句都是俄文標示,看不懂.......



VqghfdgpZbcq_ ef^`aUY g WghfdZccqb e`
快拆槍托有嵌入式電腦

e` ^bZZh WcihfZcctt eUbuhr Yau ]Ue^g^ W^YZd
嵌入式電腦擁有內部記憶體紀錄影像

eZfZYUmU YUccqk cU WcZnc^Z ighfd_ghWU dgioZghWauZhgu ed WI-FI
經由WI-FI將資料傳輸到外部裝置

fU]pZb USB TYPE-C Yau edY`atmZc^u FHD-`UbZfq
USB Type-C連接器用來連接FHD攝影機

--
大概是這樣
pcgamer Posted - 08/24/2020 : 09:37:13
散彈槍有需要搞到這麼『智慧型』嗎?
https://www.facebook.com/kagurazakawenli/videos/3228596560595194/?__tn__=H-R
Wi-Fi、藍牙連線,外帶USB-C插座?只可惜影片裡頭的說明字句都是俄文標示,看不懂.......
pcgamer Posted - 08/11/2020 : 15:52:58
Owen Gun當年獲得澳洲陸軍採用真的不容易,澳洲軍方設下重重關卡,明顯就是要阻撓此槍,他們買湯普生衝鋒槍都沒搞這麼多花樣.......
慎.中野 Posted - 08/11/2020 : 14:11:32


據說是印尼某執法機關的衝鋒槍。

沒想到竟然有現役的Owen Gun。

https://www.youtube.com/watch?v=g_3AoDf7CeE
Local Boy Saves Nation: The Australian Owen SMG

https://www.youtube.com/watch?v=mmAigxjQbtE
The Australian Owen SMG



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冗丙 Posted - 08/11/2020 : 13:14:44
真正的問題是那個位置的槍繩環的槍繩,在你要換彈匣的時候會不會出來礙事??
答案是會的,機率還不小!!!
所以真正的解法是彈匣底板沒有必要延伸到那麼後面


百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
pcgamer Posted - 08/10/2020 : 21:40:13
研究了一下手邊的BB槍,似乎只有貝瑞塔PX4沒有這個槍繩環。
Harvida Posted - 08/10/2020 : 18:18:23
有槍繩,槍套可以減簡化,也少出錯的機會。都可以。以前刑警有的會直接槍插褲頭加繩子。
慎.中野 Posted - 08/10/2020 : 16:53:09
quote:
Originally posted by pcgamer

當初是哪個天才這樣設計槍繩環??

致命缺陷?國造新槍爆烏龍設計 繫上槍繩就無法換彈匣
麼會設計成彈匣底板環繞整個繫繩環?......國外還有哪些手槍有類似的設計?




應該是是單純的Know How或考古研究不足。
古早軍用自動手槍的槍繩環會設計在握把側底。



但是轉輪手槍的槍繩環可能就會在那個位置。



不過趁機廢除槍繩倒是一個做法。

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