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 2019台北國際航太展討論

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T O P I C    R E V I E W
小毛 Posted - 08/14/2019 : 12:30:57
歡迎大家在這邊分享航太展相關的新聞照片與討論:

先貼個今天的新聞與照片....
https://udn.com/news/story/10930/3988084
國產攻擊無人機全系統首曝光 劍翔能跨海直搗敵陣地

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
25   L A T E S T    R E P L I E S    (Newest First)
偷兒 Posted - 08/24/2019 : 20:52:57
年紀有了
體力沒了
陪兒子看了航太展
現在才浮出來~~~
雖然我是玩小砲的
好歹也是迫砲兵
又是黑手底
對迫砲比較有興趣~~
看到斜齒輪和渦桿
好奇預留來幹麻的
問了站前面介紹的大哥
知之為知知
當場說不知
立馬要我等一下
請了知道的來解釋!!
另位大哥好像是設計工程師
說這是收砲用的
而且整砲是試製品
發現些問題
這收砲機構就暫不用暫拆除了~~~



作的愈多
體會愈多
智慧愈多....
發現的謊言也愈多!!!

改自靜思語
ARTHUR Posted - 08/23/2019 : 12:19:50
別的論壇有看到航太展心得

https://oursogo.com/thread-2754250-1-1.html

https://oursogo.com/thread-2754580-1-1.html

冗丙 Posted - 08/23/2019 : 07:59:46
昨晚剛睡著慘遭海家班的密集火炮,今天一早趕快更正~~
首席603是最後一艘升等的錦江級,但加蓋的違章鐵皮屋是長立方體;原因是首席,當然要比其他的錦江早一步被c802/805鎖定。(大誤!)
但有一陣子共用發射架是空的,錯覺因而產生,現在被扒光進廠保養,不知近況如何??





百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
HOTARU Posted - 08/23/2019 : 03:35:19
quote:
Originally posted by oneeast00

quote:
Originally posted by HOTARU
今天我問了202的解說員輔助裝彈機的事,他說原本120迫上彈機是配合XT86長管迫砲的設計,但陸軍現在只用舊有的T63砲管,用不上這個上彈機.


這理由太蝦.....
T63 是120迫砲吧??
現在的構型 不都是 81迫砲??



我們一直都在講120,自動上彈機也是給120用的.
Captain Picard Posted - 08/22/2019 : 22:42:05
quote:
Originally posted by 冗丙

首艘錦江是完正的雷達/戰系/雄一飛彈上身,比後續的錦江強,但除它之外都進化改裝雄二三與其他裝備
可能是原型艇的宿命,與後續差很多無緣參加升級吧?

百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog




2005年當兵在左營分科訓的時候參觀過一次,手上是拍立得相機,大概是這被子最後一次用底片機

=========================


MDC Naval Ensign.
冗丙 Posted - 08/22/2019 : 21:45:16
兄台的意思是靠H-930 Mod2戰系與老SPG21射控雷達就可發射雄二?
其實今年603有進廠大保養,不清楚後續狀況,搞不好真的有升級?

百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
ASMP Posted - 08/22/2019 : 21:11:06
603錦江艦有改裝雄二,但是因為沒有加裝射控雷達,所以艦艏還是維持40砲。
冗丙 Posted - 08/22/2019 : 20:27:55
首艘錦江是完正的雷達/戰系/雄一飛彈上身,比後續的錦江強,但除它之外都進化改裝雄二三與其他裝備
可能是原型艇的宿命,與後續差很多無緣參加升級吧?

百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
ki1 Posted - 08/22/2019 : 18:56:13
quote:
Originally posted by 冗丙

提督是認為海巡版有預留管道間裝雷達導波管等等設備??還是在A炮位預留76快砲的孔洞可以隨插即上??
朝這樣分析下去就知道海巡船隻在戰爭爆發時期只是他人的靶子,噴在艦橋上的累積符號

603似乎也沒有這些設備?
oneeast00 Posted - 08/22/2019 : 11:58:26
quote:
Originally posted by HOTARU
今天我問了202的解說員輔助裝彈機的事,他說原本120迫上彈機是配合XT86長管迫砲的設計,但陸軍現在只用舊有的T63砲管,用不上這個上彈機.


這理由太蝦.....
T63 是120迫砲吧??
現在的構型 不都是 81迫砲??
oneeast00 Posted - 08/22/2019 : 10:01:46
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

我個人其實最好奇的是, 海巡署發包的那一批警用版本的迅海
真的能夠簡單的改裝上飛彈火炮搖身一變當作軍用版的巡邏艦嗎?


個人始終認為 海巡沱江 所謂平戰結合 , 始終只是老男在綠朝時為了 護海巡 吃海軍 , 哄 綠老闆而編出的噱頭 鬼話....

1.
海巡沱江 預算內就是沒編半顆雄風 , 吊車...戰時飛彈哪來? 誰來裝填?
雄風飛彈/76快砲 , 和 .50機槍一樣好扛好裝嗎??
平時沒裝半顆雄風 / 76砲的海巡船 , 如何在幾小時內補妝變身?
戰時海軍自己戰艦就不需要補彈? 老共會讓你海巡艦大搖大擺停在港內半天都不挨炸?
該不會以為戴個面具/進個電話亭 就能 變身吧??


2.個人更不相信 海軍會放心把 自家機密裝備大搖大擺讓海巡練習 , 也不相信 半天就能學會/熟練 海軍飛彈系統 操作....


3. 陸上警察杯杯帶把T-65你就能指望他上戰場嗎??
同理 , 在下更不指望 海上警察杯杯 換個帽子就能 上戰場....
海軍日常 :



海巡日常


戰爭中 船艦日常.....


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
quote:

去建議國防部爭取把警用板迅海一給海軍, 作為交換, 海軍把錦江移交給海巡


錦江級不只有飛彈和76砲....
錦江級是國軍 唯一 配備<深水炸彈>的艦艇 , 也同時具備 反潛聲納



早在 加塞雄風飛彈前 , 錦江級作為三級艦 就有 輪班在港口門口站哨..阻敵潛艦/蛙人潛入的職能...

現在的問題是
量產版沱江 會移除反潛聲納...也從未配備深水炸彈...
https://udn.com/news/story/10930/3511200

貿然廢除/改制 錦江 , 恐讓軍港最後一道水下防線出現空洞....
也會失去 消滅敵蛙人 , 或活捉 敵潛艦.....的手段...
ki1 Posted - 08/21/2019 : 19:41:00
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

我個人其實最好奇的是, 海巡署發包的那一批警用版本的迅海
真的能夠簡單的改裝上飛彈火炮搖身一變當作軍用版的巡邏艦嗎?


如果是方陣或是某種類似SeaRAM的飛彈系統,困難似乎不大?
而反艦飛彈顯然有相應預留

quote:

我個人是很希望, 選後新政府上台,
或是舊政府連任能夠真的靜下心來執政的時候
去建議國防部爭取把警用板迅海一給海軍, 作為交換, 海軍把錦江移交給海巡
因為我覺得海巡用迅海是一種浪費. 改海軍回歸一款飛彈巡邏艦才是比較適合它的任務定位


海巡已經有一堆傳統巡邏艦了,更多錦江只是量的改善而非質的改善
(特別是錦江級還只有輕裝時海軍就有許多怨言)
而迅海的高速性能反而能用來處裡各種突發狀況(各種越界船隻/海事糾紛/醫療後送等),在雷達上較不顯眼的特性或許也更能取締走私和越界捕魚

另外,錦江目前是海軍少數能拿來在軍港附近反潛的船隻(PCL退役後唯一同時有無導引反潛武器和聲納的)
冗丙 Posted - 08/21/2019 : 13:44:51
提督是認為海巡版有預留管道間裝雷達導波管等等設備??還是在A炮位預留76快砲的孔洞可以隨插即上??
朝這樣分析下去就知道海巡船隻在戰爭爆發時期只是他人的靶子,噴在艦橋上的累積符號~~


百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
BlueWhaleMoon Posted - 08/21/2019 : 13:41:26
關鍵還是國防預算不夠。(強軍總統請看這邊)

想出這個方法的人也是沒辦法,希望用海巡的預算來建/養飛彈巡邏艦。
Reinherd Von Hwang提督 Posted - 08/21/2019 : 11:15:37
我個人其實最好奇的是, 海巡署發包的那一批警用版本的迅海
真的能夠簡單的改裝上飛彈火炮搖身一變當作軍用版的巡邏艦嗎?


我個人是很希望, 選後新政府上台,
或是舊政府連任能夠真的靜下心來執政的時候
去建議國防部爭取把警用板迅海一給海軍, 作為交換, 海軍把錦江移交給海巡
因為我覺得海巡用迅海是一種浪費. 改海軍回歸一款飛彈巡邏艦才是比較適合它的任務定位
Captain Picard Posted - 08/19/2019 : 14:26:37
quote:
Originally posted by 冗丙

沱江艦=實驗艦,陀江改正式命名為承海艦囉~~




「承海」其實原本就是後續量產案的案名,「高效能艦艇原型艦」最初案名叫「迅海」

////////

飛彈巡防艦方面,海發的人口風很緊,說下次(明年海事展)才會說最新消息;對於中科院雷達是否趕不及巡防艦,海發其實不願評論。中科院電子所也表示他們新主動相位陣列雷達進度很好。



=========================


MDC Naval Ensign.
ARTHUR Posted - 08/19/2019 : 12:46:24
quote:
Originally posted by metalfinally

比起粗勇又常見的 Notch/Vivaldi/TSA 天線單元,覺得中科院這種細細的八木還是對數週期天線在製作難度上比較高,光是饋電線路要怎麼流到那些細細的天線上感覺就很難搞
不知道是碰到什麼事讓中科院決定不用主流的 Notch Radiator,反而跑去挑戰八木天線。專利?旁波瓣比較好處理?



當天在現場有人問八木天線的事,現場人員回覆是實際實驗後比較好的構型



然後也有人問砷化鎵跟氮化鎵,聽到是說兩個都可以

看客戶要求的功率等等的要素能夠調整......

好像就跟中科院官網寫的一樣

http://www.ncsist.org.tw/csistdup/products/product.aspx?product_Id=286&catalog=41
LUMBER Posted - 08/19/2019 : 11:39:06
quote:


還是車內好,車外壞處很多

1. 收放耗時耗力,多一個尾巴在台灣街道行動也比較麻煩
台灣現在要思考的是用裝備彌補人力的不足,而不是用人力來省錢
2. 雖然現在不是砲塔型,但是車內多少對於空炸或各種攻擊有一點防禦力
台灣現在要思考的是用裝備保護人力,而不是用人命來省錢

當然最好的是砲塔型




原本這種炮具的理想型就是不管載具懸吊如何晃動
下一發都可以用電腦計算
但是現在卻為了妥協載具的懸吊壽命而花掉大筆的時間跟經費
已經本末導致了

為了妥協車內空間,還要另外做伸縮機構,射角範圍受限的機會更大

直接用拖車的話
懸吊壽命就可以丟到天邊去
外包鋼版防禦設計也簡單
連帶不需要因為車內空間受限而大改車體結構
而且彈藥運輸一繁雜起來,後面就是跟著一台悍馬
這樣還可以直接省掉

炮塔的話,這種俄式思維實在太複雜了
冗丙 Posted - 08/19/2019 : 11:14:03
米軍史瑞克步兵旅的連屬120迫砲車也是打開車頂直接按連部的命令開火,所在位置比本軍營級120砲排更前面~~

4500噸巡防艦八字還沒一撇,大家都沒聽到啥決選的消息吧??
聲納是新成立的單位,聽說烏龍院原本有但是在扁皇時代被裁撤了??其實海軍聲納保修部門本來就該該單位整合在一起~~
沱江艦=實驗艦,陀江改正式命名為承海艦囉~~









這個走道看不太懂??底圖應該是共用承海艦的圖,而非一張沱江一張承海~~

有走道的好處是形成雙隔間增加抗彈力與方便電線/網路線等管道鋪設與維護,後者比前者重要!!














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BlueWhaleMoon Posted - 08/19/2019 : 11:04:45
還是車內好,車外壞處很多

1. 收放耗時耗力,多一個尾巴在台灣街道行動也比較麻煩
台灣現在要思考的是用裝備彌補人力的不足,而不是用人力來省錢
2. 雖然現在不是砲塔型,但是車內多少對於空炸或各種攻擊有一點防禦力
台灣現在要思考的是用裝備保護人力,而不是用人命來省錢

當然最好的是砲塔型

quote:
Originally posted by HOTARU
今天我問了202的解說員輔助裝彈機的事,他說原本120迫上彈機是配合XT86長管迫砲的設計,但陸軍現在只用舊有的T63砲管,用不上這個上彈機.

然後他說202廠2005年就已經研發完成砲塔式後裝迫砲原型,是當時陸軍代表講不想要,而只想用傳統開頂式的,所以才花這麼多年搞出個軟後座,結果81迫砲型搞定後,陸軍又說現在120砲開頂生存性不佳想用後膛裝填砲塔式...白白浪費15年又跑回原點.



時空環境不同 (呵呵)

還好還沒大量生產部屬,現在改還算未晚

Reinherd Von Hwang提督 Posted - 08/19/2019 : 10:43:27
quote:
Originally posted by LUMBER

小的真是覺得搞個拖車在後面算了
彈藥放在雲豹內帶著跑就好....



我覺得放在車內還是有好處, 因為戰場犬牙交錯,

敵人步兵隨時有可能"不小心"摸到理論上應該要在第一線步兵2km以上的後方的營120mm迫擊砲陣地
放在裝甲車內至少代表炮組可以在有裝甲的保護下開炮 比較不會被敵人槍擊殺傷

所以關鍵還是, 營迫擊砲到底戰時要放在哪裡, 被敵人步兵小部隊摸進的可能性大不大
如果不大其實拖在後面無所謂, 機會不小那還是在車內比較好
LUMBER Posted - 08/19/2019 : 09:39:35
小的真是覺得搞個拖車在後面算了
彈藥放在雲豹內帶著跑就好....
冗丙 Posted - 08/19/2019 : 08:17:31
quote:
Originally posted by HOTARU
今天我問了202的解說員輔助裝彈機的事,他說原本120迫上彈機是配合XT86長管迫砲的設計,但陸軍現在只用舊有的T63砲管,用不上這個上彈機.
然後他說202廠2005年就已經研發完成砲塔式後裝迫砲原型,是當時陸軍代表講不想要,而只想用傳統開頂式的,所以才花這麼多年搞出個軟後座,結果81迫砲型搞定後,陸軍又說現在120砲開頂生存性不佳想用後膛裝填砲塔式...白白浪費15年又跑回原點.


但是在下貼的圖明明是T63一樣的短管,不然後端[很難]保留制退緩衝的空間~~~
XT86的長管當年是雙管裝在悍馬車,砲管+版座液壓在地上,裝填手是站在車上裝填的~~
改到雲豹或M113/CM21等砲車上只會長到塞不進炮車裡!!


2005年到現在也10餘年了,啊共自己的120迫砲塔車都出來了,只能說時間是個殺豬刀!!


百萬連署推倒政府,以核養綠重啟核四~~
https://blog.xuite.net/tomschen/blog
cwchang2100 Posted - 08/18/2019 : 22:13:34
quote:
Originally posted by ki1

quote:
Originally posted by MistOfWar


這也意味這雷達很高機率, 是水平面只靠機掃。


解說人員明確表示是二維電掃,甚感寬慰



水平面那麼多的TRM還只有機掃的話,那就要暈倒了.
因為是有旋轉,水平面應該是機掃+電掃.

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這些秘密話語來自活著的耶穌,由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說:「任何人發現了這些話的意義,將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
metalfinally Posted - 08/18/2019 : 21:35:16
quote:
Originally posted by ARTHUR

FB上有人PO出現場影片的錄影

鴻運 承海 永捷三個計畫的船體設計,操作室,戰情室的介紹影片

https://www.facebook.com/New27Brigade/videos/2971613212912121/

聲納系統
https://www.facebook.com/New27Brigade/videos/224974658398047/




影片中鴻運的塢艙比想像中的長,從艦尾到前煙充海劍二發射器下方那附近,而車輛甲板前端也被向前擠到方陣快砲底座下方那附近。
車輛甲板尾端跟塢艙斜坡那附近的下甲板被設計成放高度比較低的輪車,下車輛甲板用電梯跟上車輛甲板連接。
整體設計看起來就是在有限的空間下先滿足運輸能力,似乎是沒考慮長期派駐海外的情況,所以看起來也沒什麼倉庫空間放長期物資。

承海計畫,不只長度加長了,連水下線型也變了(看起來是從高速性能改成比較有浮力的線型),船模測試又重跑過了一次(送到德國的HSVA去測,真是大手筆)

快速佈雷艇永捷計畫,出現了幾個關鍵字"水文工作區"、"水文作業吊架"、"海用型吊車"。所以哪天看到快速佈雷艇在艦尾丟測量聲納、UUV、USV那類的,應該都不用太過驚訝。

中科院的那個環形被動聲納怎麼看起來又跟別人家的不太一樣,一般的好像都是瓦片狀換能器貼(插)滿整圈,而中科院的被動換能器看起來像可前後錄影的筒狀機車行車記錄器,放在環狀聲納上的樣子就像一堆短圓桿掛整圈。
不過我也不知道這種型式的被動換能器跟一般常見瓦片狀有什麼差別

主動聲納換能器可能成熟度還不夠,就只有樣品可以看(影片後面的測試應該都是被動換能器組成的環形聲納)

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