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T O P I C    R E V I E W
小毛 Posted - 10/17/2017 : 10:06:43
美軍的OH-58D已經退役,計畫用阿帕契負擔大部分的戰蒐任務。不過台灣的阿帕契應該還是以打擊任務為主,OH-58D雖然還在使用,但是在通訊方面還未升級到較新的水準。

目前常備陸軍陸上打擊主力是裝步旅,機步旅。我認為應該常態性的演練裝步旅與機步旅搭配輕型戰搜直升機連的戰法,以提高部隊對於戰場狀態的掌握,以及發揚砲兵火力。

建議逐年編列預算購買軍用型的Bell 407或同等級的輕型戰搜直升機,要有光電/紅外線偵蒐測距標定能力,能透過語音與數據資料鏈傳輸敵情資料與旅或營級指揮部,並透過旅或營級火協發布砲兵任務。若情況許可,輕型戰搜直升機也可以使用飛機上的火力直接攻擊小股或緊急高威脅目標。或機上空間有剩餘也可以做緊急人員運送或搜索救援任務。

以編制來說,空騎旅把戰搜機擴編成營級,主要任務是搭配裝步旅與機步旅作戰。
每個機步旅或裝步旅都分配一個戰搜直升機連,裝步旅與機步旅下轄的裝步營與機步營則分配排級的戰搜直升機單位。

戰搜直升機的火力,以Bell 407的水準來當範例,兩發或四發地獄火,2.75吋火箭,50機槍或7.62mm機槍,刺針飛彈。我認為如果能夠克服軍售限制問題,以色列的LAHAT或是SPIKE NLOS也可以想辦法取得或是發展類似的裝備。
LAHAT四聯裝發射器總重才約70公斤,輕型戰搜直升機可能可以一次掛載16發或八發,可以當作是小阿帕契,用來對付主戰車以外的甲車或卡車。主戰車則讓地獄火去搞定,其餘目標可由多管火箭或機槍搞定。如果預期會遇到敵方直升機,也可以搭配刺針飛彈或LAHAT採用對直升機模式來用。

或許一個排級的戰搜直升機,可以這樣搭配:
一架 八發LAHAT + 50機槍 +2.75吋火箭莢倉
兩架 兩發 地獄火 + 50機槍 +2.75吋火箭莢倉
一架 兩發刺針 + 50機槍 +四發 LAHAT






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25   L A T E S T    R E P L I E S    (Newest First)
小毛 Posted - 12/23/2021 : 10:07:44
如果怕人員損失,要玩這個嗎?無人駕駛Huey........
用便宜的直升機改成無人砲艇機當成戰搜機用....

https://www.rotorandwing.com/2018/05/18/auroras-unmanned-huey-completes-real-cargo-resupply-mission/
Aurora’s Unmanned Huey Completes Real Cargo Resupply Mission


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MCSEG Posted - 12/20/2021 : 14:08:52
空軍還沒獨立前的美國陸軍師/海陸師
飛行聯隊名下下有聯絡、偵查、砲兵前觀(O/OY機、L機)的聯絡機中隊(約16架)
甚至是緊急運輸、傷患後送和密集之援的任務
但師級指揮部能直接指揮運用這些小飛機中隊
也是空軍獨立後,陸軍能保留的少數固定翼飛機

現在無人機大行其道,也許能重新組建之

聯絡機規格大約就是2人坐小飛機
和無人機規格比較,大約在Class III或Group 4
LUMBER Posted - 12/19/2021 : 16:39:05

因為講到先遣偵蒐單位
要能打又能要自己判斷
更要考慮臨時配合地面單位作戰
這種事情不是靠電腦自己決定就行
最好上面要有顆腦袋
所以無人機靠地面上的人操作就變成一個可以選配的對象
但是不是真的能省掉就是個問題
dasha Posted - 12/19/2021 : 10:51:04
quote:
Originally posted by 小毛

當然也有人提出都什麼年代了,還在用有人機執行這些任務?該改用無人機。如果是這種觀點的朋友也歡迎討論,看選怎樣的機種,怎樣編裝,戰術如何執行等等....



這問題老美自己在吵,所以OH-58D替代案從1990年代以來就一直搞不定,然後無人機種類越來越多,從偵察無人機又分出察打一體無人機與遊蕩彈藥,搞得很複雜......

現在Group 1~5的無人機分級,是以航空器的飛行高度載重方式劃分,但若以陸軍的層級來看,Group1對應的是班排連作戰,Group2是營團旅需求,Group3是旅師等級,Group4就變成軍以上或總司令部這種與F-15E/16搶工作的東西,Group5則是戰略轟炸機層級的傢伙.
基本上戰搜直升機屬於Group3~4之間的傢伙,所以如果想的是旅部偵蒐,那才要去想辦法擴編戰搜直升機,營以下買小號無人機或遊蕩彈藥解決比較好;但台灣無人機購案很大的問題,就是在你是要營級的小傢伙,還是要旅級甚至那以上的大傢伙.
小毛 Posted - 12/14/2021 : 16:08:47
當然也有人提出都什麼年代了,還在用有人機執行這些任務?該改用無人機。如果是這種觀點的朋友也歡迎討論,看選怎樣的機種,怎樣編裝,戰術如何執行等等....

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小毛 Posted - 12/14/2021 : 16:07:20
最近有人討論共軍萬一從東部登陸,或是佔領綠島或蘭嶼等作為,我方如何因應?
這一篇討論就是希望增加台灣戰搜機的數量,可以考慮用授權生產的Bell 412或其他中型輕型直升機來改成戰搜機或砲艇機。
當主力部隊如眼鏡蛇阿帕契忙著對應主登陸戰場時,這些額外的戰搜機可以支援各戰區作戰,像是消滅小股流竄敵人的高威脅單位,為地面部隊圍剿創造優勢,擔任砲兵前觀,打擊次要戰場的高威脅目標等等。


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dasha Posted - 09/19/2021 : 08:22:24
OH採購案最常出現的問題,就是人家嫌OH生存性低變成RAH或ARH,最後變成AH-64E......
然後無人機現在也來競爭,其實可以考慮看你是要用哪種平台.
LUMBER Posted - 09/17/2021 : 00:49:04
戰搜機阿....
假如空勤隊還是很哈爬不上高山的UH-1(每年照三餐罵空勤一定要軍方支援就因為挑便宜)
戰搜機挑類似後勤來互相照顧不知道行不行
小毛 Posted - 09/16/2021 : 15:30:18
找個最接近的,Bell 429M怎樣?飛行時間可以超過四小時。
https://www.bellflight.com/products/m-series/bell-429m

然後再搭配個武器管理系統像這個,要裝地獄火或雷射導引火箭或機槍機砲都可以。
http://cfdintl.com/hoss/


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ian125 Posted - 09/16/2021 : 11:42:50
就是目前沒有像樣的戰搜機現貨,系統通通要自己整合...
小毛 Posted - 09/16/2021 : 09:29:24
敲碗,戰搜機該換了........美國這幾年買了一堆歐洲設計的直升機在美國生產,台灣不知道能不能跟著換?

https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=123688&fbclid=IwAR1lHMf-Xex3_7IJk1QxI9QTnsHFM3i2BgcFcmOzkDt_blHCng0-L_K-kKI
OH-58D戰搜直升機備料耗一半 台灣應辭舊迎新



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loststar Posted - 03/31/2021 : 23:04:49
quote:
Originally posted by wowu5

MQ-8/OH-58 在美軍是支援師級陸戰部隊的陸航旅的級數
旅級/炮兵營只有RQ-7級數的東西,就算是下一代的FTUAS也是預計單價不過一百萬美金,不是接近二千萬美金的MQ-8水平


的卻是...看到"常規砲兵營"
直接想到跑指部的砲兵營,沒有想到打擊旅下的砲兵營
打擊旅M114的短腿射程,更讓無人機顯得有點雞肋

感覺老美無人機的現貨都沒有很合用
這也凸顯照搬美軍教則/武裝在台灣應用的問題
如果拿ARMY來用的話,台灣缺乏制空權,很多狀況都不能成立
而拿USMC那套來用,則缺乏戰略縱深的考量

當初ARMY嫌MQ-8太貴,轉而投向RQ7
初始提出的性能需求也是:操作時間>4HR、50km+的操作距離
但是定翼機無法懸停、對跑道的依賴高
對於沒有戰場制空權的台灣來說是一件很麻煩的事

FTUAS的幾種機型,都特別強調垂直起降的能力
但是要等FTUAS自己戰完....好像還要一段時間
這也說明當初MQ8選擇使用直升機的構型
是一個保守但明智的選擇
話說日本陸自的FFOS也是採取直升機構型

個人是覺得陸軍要跟海軍一起團購是有點困難的
畢竟海軍/海巡追求的是大範圍巡弋、搶先抵達事發地點
勢必會往定翼機的構型靠攏
而缺乏制空權的陸軍,
應用場域也沒辦法隨意地盤旋在火力點上空
(高空有存活問題,低空住民地障礙物太多)
勢必會往旋翼機的構型發展
只是有趣的是...MQ8現在反而是靠海軍的經費在維持

最後繞回來想想,其實對於守勢為主的台灣
多數射擊任務場景,應該都是由接敵的前線部隊發起
屏除FSO人才的培育問題外
遠程的FSO的需求好像也沒有那麼迫切
反而是取代偵查的成分更多一些
由此觀點出發,
目前台灣最主要的FSO主力
反而是特戰營下的小組編隊?
wowu5 Posted - 03/31/2021 : 13:40:05
MQ-8/OH-58 在美軍是支援師級陸戰部隊的陸航旅的級數
旅級/炮兵營只有RQ-7級數的東西,就算是下一代的FTUAS也是預計單價不過一百萬美金,不是接近二千萬美金的MQ-8水平
oneeast00 Posted - 03/31/2021 : 13:33:20
今天的月曆是2021,不是2001
都要軍購: 買載人AT6,還不如 玩RQ7...
https://www.military.com/equipment/rq-7b-shadow
小毛 Posted - 03/31/2021 : 08:59:10
話說美國空軍新購的AT-6E可能可以做為砲兵前觀與聯絡的機種,上面裝滿了各種與陸軍聯絡用的無線電與設備,本身也可以密接支援....
https://www.thedrive.com/the-war-zone/39302/the-air-force-finally-has-its-first-new-at-6e-wolverine-light-attack-aircraft


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loststar Posted - 03/31/2021 : 01:12:03
quote:
]Originally posted by MCSEG
既然講到OH-58和陸軍無人機
正規砲兵營所用,無人機規格該怎麼開?



前觀最基本的操作距離應是火砲射程的兩倍
如同雷達性能要求是防空飛彈射程的兩倍
若以目前火砲來看,至少有60公里以上的遠距操作能力是合理的要求
而且若是有可能引入52倍徑以上的火砲
已經建置的無人機也不至於陷入前觀距離<火砲射程的窘境

其實陸軍手邊最適合前觀作業的就是OH-58D了
只是不知道陸軍在ATHS時代有沒有引入相關射指裝備
如今37c已經大量配賦基層的情況下
為炮兵/戰車配賦SINCGARS/IDM的接收能力也相當重要
否則引入長弓雷達的效益就少了將近一半
而制空時間至少也應>4HR 才有取代O機的實用性

個人認為未來OH-58機隊汰除後
其原有的經費/員額
也會轉移至前觀無人機的投資上
而不是增加武裝直升機的總數
就算未來全面採購AH-64取代AH-1W
總數也不會超過40架(12架AH-64替換21架AH-1)

quote:
Originally posted by voidmagia
砲兵前觀?應該是這個吧?海巡用UAV的軍用版,已經編預算要買了
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=96991


個人認為MQ-8其實非常適合海巡/砲兵使用
而且老美都點頭說要賣了
但是從這篇新聞曝光後,就代表國X國造系列又開始發威了
台灣的IR設備好像都不怎麼行
而無人機的跨地平線操作能力更是難以突破
不知道會不會直接從拿O機的MMS來用
之前有朋友說光電可以找大立光來用
加上蘇州廠都已經收起來了.....好像頗有搞頭!

loststar Posted - 03/30/2021 : 10:47:02
小弟換一個觀點來評估陸軍直升機聯隊的組成
引入戰鬥直升機的時代背景
主要是因為陸軍裝甲部隊當時都是老舊履車(現在也好不到哪裡去)
傳統思維上,若是遇到登陸戰,跨區支援一直以來都是個大問題
而陸軍現有的旅級火砲老舊、射程短、移動緩慢、備射時間長
且很不幸的是老美長期在傳統火砲上的更新/研發興趣缺缺
在長期只能使用美系裝備的現況下,
也只好引入老美那套武裝直升機取代傳統火砲支援

依目前的建軍規模
大致上已經滿足每個常備旅都能分到一個直升機中隊支援
(6架AH-64/12架AH-1)
而在兵推上的戰力換算
其實已經約莫是1-2個空中戰車營的火力了

而台灣平原地形平均寬度在40KM以下
能夠依賴地形掩護操作的空域有限
戰時不可能出現大編隊自曝行蹤
而龍潭、新社、歸仁等基地必遭第一波戰損
在理想條件下,
戰時最好能以小隊(四機編隊)為單位疏散到各軍團的守備區中

然過往陸軍的野戰防空編制是跟著軍團/砲指部跑
但常備旅是拳頭部隊,須隨戰況機動推進
直升機的整備、起降、防空
都須仰賴軍團的建制防空兵力搭配後備旅的步兵戍衛
由此可知軍團理應至少編制相應陸航小隊數量的排級野戰防空單位
才有辦法達成藏兵於民的指導原則
但是目前的防空營編制最多只能滿足砲指部的需求而已
所以這幾年漢光都在搞"你看不見我"的自我催眠

換言之
其實台灣的攻擊直升機總量已經達到非常飽和的程度
而相應的野戰防空能量則是遠遠不足
其實某種程度上是把武裝直升機當成免洗筷一次性的使用
當年阿帕契的採購就只是為了平衡兵推地面戰況的劣勢
若是建軍一直都採有一頓吃一頓的心態來做
沒有考慮完整壽期的支出、作業維持費用、重置費用
只會讓燒錢的沉痾裝備越來越多
ian125 Posted - 03/20/2021 : 19:14:49
人家那個退役是封存起來料件拿去殺肉
hawkeye Posted - 03/20/2021 : 16:21:30
quote:
Originally posted by 小毛

話說老美陸戰隊要裁掉AH-1Z了,台灣想要收的話,排隊排的到嗎?或是有了阿帕契,誰還要眼鏡蛇?


這個問題很好ˋ就是魚與熊掌不可兼得~
IZZY Posted - 03/20/2021 : 14:11:27
新聞不是說老美陸戰隊只有裁撤駐在夏威夷的AH-1Z和UH-1Y中隊嗎?
而且這些飛機會再轉到其他中隊去,雖然有媒體說當中有2架要退役,
但好像也沒說退役原因,現在一堆人沒仔細看以為他們要把全部的Y和Z機都退役。
MCSEG Posted - 03/20/2021 : 01:20:49
已經選了AH-64E和UH-60M這個組合
機齡十年的AH-1Z和UH-1Y確實蠻吸引人的
就算UH-1H已全退,再換掉現有的61架眼鏡蛇,負擔仍偏大?

印象沒錯的話
阿帕契是24架構成一個攻擊直升機營。
黑鷹是30架一個營,不過空中突擊是10架一連,空中運輸則是15架一連。
以往是7架AH-1+4架OH-58構成一攻擊直升機連。
6架OH-58+4架AH-1成一偵搜連。
陸軍兩個航空旅
小毛 Posted - 03/17/2021 : 16:46:49
話說老美陸戰隊要裁掉AH-1Z了,台灣想要收的話,排隊排的到嗎?或是有了阿帕契,誰還要眼鏡蛇?


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yangly3 Posted - 02/01/2021 : 16:21:09
Bell 407拆掉座椅换上充气娃娃 ---哦哦哦,不用充气娃娃也可以 --- 就是MQ-8了鸭~~~
小毛 Posted - 02/01/2021 : 15:45:06
這樣算來裸機三百多萬美金一架的Bell 407比較符合陽春戰搜機的要求,兩千磅的酬載,足夠發射地獄火和火箭彈了。


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小毛 Posted - 02/01/2021 : 15:43:20
這個網站有各種民用飛機的基本報價

https://air.one/new-aircraft-showroom/turbine-helicopter/



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