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T O P I C    R E V I E W
ChoshuTripneustes Posted - 10/05/2018 : 23:26:32
有鑑於募兵制已經徹底毀滅國軍戰力
意義不明,不敢操練,一下得下部隊一下又指新訓的軍事訓練役毫無戰力可言,甚至是負擔
https://udn.com/news/story/10930/3387310
因此,有限度的回覆徵兵制是2019募兵制摧毀國軍戰力後的必要挽回措施

那麼該怎麼重建因為募兵而摧毀的徵兵制度就很值得討論了,尤其是所謂高科技戰爭中的兵制,是不是就得募兵?
其實悲哀,看看理應高科技的國軍"募兵"特種部隊,裝備還未必比得上新加坡"徵兵"的一般步兵
這點王玉麟將軍就曾質疑過,不是每個單位都是高科技,比如步槍、伙房和駕駛兵等
國軍也可以好好研究以色列、新加坡和大韓國是如何徵兵制的,相信比現在邯鄲學步的募兵制符合國情
比如90年代就有學者建議提升後備戰力,恢復教召,仿以色列制度,每年45天,並視作戰區演習需要,每年額外加5-7天以落實精簡常備廣儲後備
(其實常備這點以色列並不精簡,扣掉不符役的阿裔,常備軍幾乎是佔人口2%)

還有,義務役男服役期間該學到那些體能戰技,方可用於作戰以及服役不是等退伍,亦可討論

注意:本串為徵兵制重建討論,因此想討論募兵請至http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=5636

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『我想可以用很簡單的幾句話,來概述在台灣這一群自稱為「覺醒」的人的特徵。

他們是一群「抗拒自身的改變,卻大談改變世界」、「尋找自己不做事的理由,卻要求別人給自己機會和福利」的人。

覺青唯一改變世界的方式,就是叫別人去改變世界,並且要符合自己的利益。

為此他們發展出很多關於「正義」的理論,

把生活的「壓力」解釋成結構的「壓迫」,方便強調自己是受害者,

他所要求的所有權利都是應得的,拿到只是剛好、別人給他則是一種義務。

他們會說「現在社會都不給年輕人機會」這類的話來自憐,

但是不會去想,為什麼機會不該是自己爭取得來,而是要別人給予?

甚至更進一步來說,自己有什麼值得別人給他機會的理由?

最終結果就是當越多的青年覺醒,這個社會反而越停滯。』
25   L A T E S T    R E P L I E S    (Newest First)
dasha Posted - 05/28/2023 : 10:02:56
quote:
Originally posted by gera


所以精確的說,所謂的Bar Lev Line就是由16個主據點為核心所構築的警戒防線,如此而已,



這才是事實與正確戰術,1915年以來,這種第一線就是當哨兵,提供後方預警而已,除了隆美爾主導的大西洋長城是要讓敵軍癱在第一線之外,其他都是以第一線與第二線之間為交戰區.

問題是,1973年敵軍爬過防線比想像得還快......一般都會提噴水沖沙及堵住噴油口,但1968~1970年的事情比較少人提:埃及不斷開冷槍,狙殺眼睛看得到出現在前線的以色列兵,殺到號稱"以色列所有家庭都有親人死在狙殺之下",讓以色列逐漸縮減在第一線巡邏的人力,即使聯合國維和部隊前來分隔雙方,讓這種狙擊行動停止,但以色列人已經大幅減少的第一線巡邏並沒有恢復,讓埃及人有機會在沒人監視的狀況下,找到破壞工事的空隙,必須說開戰前以色列的工事已經被破壞多少,可能迄今還是謎.

至於48小時以上縮到6小時以內,很明顯的成果,就是讓以色列戰車丟下步兵炮兵先衝前線,被反戰車飛彈伏擊......以色列能反敗為勝,靠的還是埃及在這條線一開始只守不攻,倉促反攻時讓自己的部隊出防線,與以色列的戰車一樣脫離掩護所致.
拖時間還是很有用的,除非你打一次大戰這種消耗戰.
cph0516 Posted - 05/27/2023 : 19:58:35
其實80歲的鄉下農夫.比城市內70歲的老頭好用太多
gera Posted - 05/27/2023 : 19:57:45

好哇,修政黨法要求凡政黨人員與幹部得依法納管為民防團隊,這沒有什麼不好的.


至於保全上戰場,如文中述,保全業是很多退伍軍警的轉業職項,

其實我同樣不信刑事局的藉口,

因為除了已過除役年齡,否則好一部份前軍警人員都得召回部隊,與它刑事局何干?

而就算把保全動員為民防或直接徵用上戰場,也與刑事局無關,它憑什麼職權幹這事?

轉念一想,這八成與明年的選舉有關吧,剩半年,各種小動作差不多該開始隔空交火了.


80歲的"鄰長",依職責是理所當然的民防團成員,他不出席誰要出席負責該鄰民防業務?

如果他不能履行責任,就應該解除其鄰長之職,另選任新鄰長,

如果他能履行責任,那就無需質疑其行為能力.

oneeast00 Posted - 05/27/2023 : 16:09:20
幾則 與後備有關亂象

保全上戰場... 何不先讓黨員黨幹部上
https://news.cts.com.tw/cts/society/202305/202305262183209.html
quote:
台灣保全總會收到一則訊息,上頭聲稱「是刑事局指揮」,要求各保全公司調查員工、在從事保全業之前的兵役和兵種,像是是否曾任警職、志願役憲兵或是特種部隊、海軍陸戰隊等等,就有保全公司質疑、難道現在是「要叫保全上戰場嗎」?
對此,刑事局親上火線回應了,澄清只是要統計人數,鼓勵受過專業訓練的退休軍警、加入保全行列,保障事業第二春。



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80歲老人收民防召集通知書 民代:應回歸民防70歲限制
不上戰場坐辦公桌也一樣要問.這年紀真的不礙事嗎?
無年紀上限的召集是報國?還是拖後腿??
https://udn.com/news/story/10930/7187113




80歲里長是要當三軍總司令嗎?
quote:

https://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?pcode=F0040020

中華民國國軍陸海空軍軍官士官服役條例
軍官、士官除役年齡如下:
一、下士、中士、上士五十歲
二、士官長五十八歲
三、尉官五十歲。
四、校官五十八歲。
五、少將六十歲。
六、中將六十五歲。
七、上將七十歲




笑噴同時 瞬間聯想到這一幕....
(註釋: 下老原本是 "中央機關的理財大臣". )


ki1 Posted - 05/27/2023 : 06:12:22
quote:
Originally posted by gera

https://news.ltn.com.tw/news/local/paper/766907
金門排雷大隊 走入歷史
〔記者吳正庭/金門報導〕中華民國第一支排雷大隊今天解編走入歷史,昨日舉行「排雷大隊紀實館」啟用典禮,
總計成軍七年來,自力及委外掃蕩各式雷、彈九萬七千零二十六枚、清除面積四百萬七千五百九十三平方公尺。

排雷大隊成立於民國九十六年四月一日,民國一百零二年五月三十一日如期達成一百五十四處公告雷區全面清除目標

顯然國軍在金門排雷,沒有幾十年,也不辛酸,更不好玩.


不只是排雷大隊在排雷,而是成立前就有在排雷了
https://www.matsu-news.gov.tw/2010web/forum_info_101.php?UID=156&cat=6
2013-06-15 01:21 中國時報 【李金生、李明賢卅綜合報導】
.....
 金門原有雷區至少二○四處,軍方自一九九七年起委託英商廓爾克特種勤務公司開始在金寧鄉「李光前將軍廟」附近進行雷堆清除,迄二○○六年告一段落。
...
而實際上到109年,金門還有找到地雷
https://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/3238755
有地雷!金廈海泳預定地海灘 驚見2顆「戰車雷」
2020/07/24
〔記者吳正庭/金門報導〕海巡署金馬澎分署第九岸巡隊今天巡邏烈嶼鄉(小金門)雙口岸際時,赫然在往年舉辦兩岸「金廈海泳」的沙灘附近,發現2顆俗稱「戰車雷」的「M6式戰防雷」殘體,經通報陸軍金門防衛指揮部未爆彈處理小組,已派員安全移除。

https://news.ltn.com.tw/news/society/breakingnews/3366699
金門又見未爆彈 18枚地雷纍纍分布小金門海邊
2020/11/30 13:39
〔記者吳正庭/金門報導〕金門又見未爆彈!海巡署金馬澎分署金門岸巡隊今天接獲民眾通報,在烈嶼鄉(小金門)雙口岸際發現大批未爆彈,經通報金防部未爆彈處理小組,確認是M3式地雷15枚、M2式地雷3枚,總計18枚的地雷殘體,引信均毀損,已全部移除,準備擇日銷毀。

國軍的話,外包英商後辛巴威籍人員來台排雷,稍有了解就知道不只是辛酸了
ki1 Posted - 05/27/2023 : 05:45:47
quote:
Originally posted by gera


那些看似反地雷的,什麼炸到自己人的,如果是在公告雷區外,那大概率是共軍打過來未爆彈所造成,

因為當初金門施行軍管,國軍自己佈雷雷區,不會搞自己,

在雷區外的,基本上就是未爆彈.

而將金門翻土炸一輪的,就是解放軍.

我認為像中國這種沒有簽署與加入反殺傷地雷公約的,金門人與這位被害的老伯,應該向中國強烈抗議才對,這都是中國共產黨與解放軍造成.


這極不可能是共軍的未爆彈
能從共軍控制區打去金門(38年共軍幾乎沒帶像樣的火力上金門)的未爆彈,
因碰觸而觸發的話,不太可能只炸斷小腿,而膝蓋還在
(至多是57戰防砲等級的榴彈,甚至37戰防砲大概才能控制在這幅度)
而更可能拆散整個人體
(事故引爆戰防雷的傳聞是要用筷子收拾殘餘,
烏克蘭戰場輕型越野車壓到戰防雷,則有駕駛變成瓶裝水大小碎塊的實例影片
105mm榴彈裝藥量大約戰防雷半數,122mm榴彈則大約相當)

公告雷區以外也會有地雷
https://tw.news.yahoo.com/%E9%87%91%E9%96%80%E6%8E%92%E9%9B%B7%E5%AE%8C%E7%95%A2-%E6%8C%96%E5%88%B012%E9%A1%86%E5%9C%B0%E9%9B%B7-050041844.html
金門排雷完畢? 挖到12顆地雷
民視
2014年10月3日
國防部101年宣告,金門154處雷區排除完畢,不過現在破功了,今天上午在著名景點古寧頭北山播音牆附近,一輛怪手進行自行車道工程時,挖出12顆地雷。

據了解,此處未劃為雷區,還時常有人出入,但現挖出地雷,真叫人捏把冷汗。



https://news.ltn.com.tw/news/local/paper/766907
金門排雷大隊 走入歷史
2014/04/01
...
七年前一手規畫國軍排雷計畫的末代排雷大隊長趙崇崑說,布雷容易、排雷難,金門隨著地形、地物變化,就連地雷也可能「會走路」,為達到「無雷」目標,國軍清除公告雷區內的地雷後,透過衛星定位,以「棋盤式」對金門公告區以外地區,又重新進行一次地雷偵測作業。
...
ki1 Posted - 05/27/2023 : 05:25:15
quote:
Originally posted by yangly3


至于障碍区域,如前所述,除了其本身对敌军的阻碍之外,还要同时具备有效杀伤被遏阻敌军的火力,否则的话,敌军迟早都会突破障碍---就如同Bar Lev Line一屆A它的问题不在于只延误了敌军数个小时,而是在于以军没有有效利用敌军破障的那段时间对其进行打击。


Bar Lev Line的話,以方的幸運因素大概是:
埃及突破後忌憚於以色列空軍過往表現,而表現的有如薩爾法軍
ki1 Posted - 05/26/2023 : 19:56:10
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

quote:
Originally posted by oneeast00

quote:
Originally posted by MistOfWar

台灣會有政治勢力拒絕佈署雷區.....


不是有政治勢力
而是絕大多數民意肯定會嚴拒<長期/永久性雷區>.....
火山車/戰時佈雷 已經是臺灣全民能接受的國軍地雷底線

擺雷爽一月,排雷苦十年,地荒一輩子...
沒常識也該看電視
中華民國/臺灣的現國土 就有一個大眾熟悉的活教材...
國軍幾十年燒大錢在金門排雷,難道是排辛酸,錢太多?排好玩的?


猜猜看PLA上岸後如果戰線遲滯,會不會布雷?

國軍是要幾十年燒大錢在金門排雷,還是要1960年去吃三年自然災害套餐?

有理智的都知道怎麼選。


金門的話,夠便宜夠多的大船,以及夠用的飛機才是理智的選擇
眾所周知,金門大捷關鍵為莫名其妙出現在金門近海的千噸大艦,
和性能已不怎麼的戰車,及各種二戰戰機,以及運用得當的團隊
https://news.tvbs.com.tw/politics/2021262
...60多年前823砲戰前夕,金門為了防止共軍登島,在島上布滿了10萬多顆地雷...
823砲戰的關鍵為維持金門對外交通,以及足夠的反砲兵能力
gera Posted - 05/26/2023 : 02:33:57
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4313558
美5億美元軍援台灣 首批肩射刺針飛彈秘密抵台


有點意外的快速,反正是好事.

不過沒有更詳細的內容,既不知道相當於多少錢,也不知道數量,亦無法確定與原本下單的刺針關係為何.

陸軍的刺針是108套,如果以營級配置,差不多可以將常備旅配滿,

而這也是問題所在,後備旅都還是空的,"上一頁"的防禦工事來說,除了反甲能力不足,防空能力也接近零.

如果一個守備旅步營也能配三具刺針的話,那麼就有意思多了.


HOTARU Posted - 05/25/2023 : 17:07:22
quote:
Originally posted by gera

quote:
Originally posted by MistOfWar

台灣會有政治勢力拒絕佈署雷區.....




所以,以上就是台灣的反對與我們做法,

他們叫他們的,我們幹我們的,

戰時還是把火山雷灑出去,然後把m15這種老雷搬出來擺,兩不相干,

因為他們根本就不願意為此事出來遊行與推動公投,所以才講什麼要別人去設什麼護台雷區.




公投已經實質被綠營廢了,給反對勢力扣政治帽子扣得很順,等別人反扣你陣營帽子回擊時,就別得了便宜還賣乖.
yangly3 Posted - 05/25/2023 : 05:29:14
楼上二位兄台就莫要吵了,其实二位说的都有道理

在本国国土上布雷是不是明智之举?在正常情G下当然不是。但是,在战时面临敌军大兵压境,己方形势严峻之时,也是一种值得考虑的抵抗手段。毕竟在全体国民都要做亡国奴与战后部分民众遭受未爆雷伤害之间,是一种最大损失最小化的举措。

在平时,总统/三军总司令下令设置布雷区当然是脑残之举,但是在战时敌军已经登岸之际,还不下令采取一切必要手段对付敌军,那肯定有失职之嫌了。

至于障碍区域,如前所述,除了其本身对敌军的阻碍之外,还要同时具备有效杀伤被遏阻敌军的火力,否则的话,敌军迟早都会突破障碍---就如同Bar Lev Line一屆A它的问题不在于只延误了敌军数个小时,而是在于以军没有有效利用敌军破障的那段时间对其进行打击。
gera Posted - 05/24/2023 : 23:13:35
quote:
Originally posted by MistOfWar

台灣會有政治勢力拒絕佈署雷區.....




所以,以上就是台灣的反對與我們做法,

他們叫他們的,我們幹我們的,

戰時還是把火山雷灑出去,然後把m15這種老雷搬出來擺,兩不相干,

因為他們根本就不願意為此事出來遊行與推動公投,所以才講什麼要別人去設什麼護台雷區.

但其實從頭到尾,不論贊成佈雷的,或反對佈雷,都只會動嘴巴與鍵盤而已,與戰時的行動完全無干.



gera Posted - 05/24/2023 : 23:04:21
嗯嗯,開場就噴"紅綠一家親, 文革在台復活復辟",

基本上這套說法應該是從ptt出來的,主要手法就是化綠為紅,

也就是說把綠抹成紅的方式操作,變成如果你討厭紅,那就該討厭綠,或是如果你討厭綠,那就是反紅,以此模糊敵我界線.

這套手法,其實是一部份藍營用來對付自己人用的,因為對正紅,正綠,或其他人都不好用,

偏偏很詭異的是,他們很喜歡把這套手法拿來貼到每一個反對他們的人身上,

但由於事不干己,我也是覺得莫名其妙.


只要用google,就知道
http://mil.news.sina.com.cn/history/2018-08-01/doc-ihhacrcf0930676.shtml
第四次中东战争以色列吃大亏 被埃及用水枪打破防线
https://zhuanlan.zhihu.com/p/22438219
1973·突破巴列夫防线

網上這麼多粉紅農場文,明明就是事實呀!


也只有中文網文會特別提"縱火油罐油管",而這套說法又出自英文,

但其實不管是希伯來文或是阿拉伯文都沒有提到這點,

我壓根就不信這回事,所以就直接略過了,

只要仔細想想,"縱火油罐油管"好像就那裡怪怪的,事實上整條蘇伊士運河長160km,以色列人那肯會把油料倒進去燒呀!!!


所以精確的說,所謂的Bar Lev Line就是由16個主據點為核心所構築的警戒防線,如此而已,

至於贖罪日戰爭在1973年就打完了,我這後見之明算不了什麼,

認為我自相矛盾 強詞奪理,你大可以去把那些死人挖出來訓一頓,

畢竟戰爭是他們打的,不是我.




oneeast00 Posted - 05/24/2023 : 22:06:47
看人反對 就噴人農場文
還真是 紅綠一家親, 文革在台復活復辟

quote:
以色列為什麼花了六年的時間修築了一道土堤,而非混凝土為主的半永久型工事?

既然閣下都承認以色列花6年來蓋
計較這道牆用多少鋼筋水泥,有意義嗎??
以色列工錢不是錢?? 工人不是命?? 時間不是時間??

閣下知道這道"牆"有縱火油罐油管,那可比水泥值錢....

quote:
因為以軍的用兵思想其實就是把埃及軍拉入西奈曠野,再與其打機動戰,而不是在Bar Lev Line打消耗戰.
(最終結果是埃及軍在西奈曠野被以軍反擊,被擊潰)

自相矛盾 強詞奪理
既然 以色列要打機動戰 ,
不蓋這土堤:
不就更容易讓更多埃軍機械化部隊衝入來吃掉??
蓋土堤的錢,直接拿來投資機動戰需要的戰甲車,不是更有效益??
oneeast00 Posted - 05/24/2023 : 21:35:46
護臺覺青們,還不快討伐前朝餘孽

quote:

https://www.merit-times.com/NewsPage.aspx?unid=303607
陳水扁總統昨天簽署「反地雷同意書」,
表達百分之百支持響應,
強調政府會盡快清除地雷。
在此之前,外交部長陳唐山接見美國第三十三屆輪椅親善小姐克麗絲婷.康諾斯(Kristen Connors)(左二)、伊甸社會福利基金會二○○四第一屆輪椅小姐陳美玉(右一),
也簽署譗反地雷聲明書豃,
向國際宣示台灣反對使用地雷



今朝貓女 要不要公開廢除前朝令 譴責前朝餘孽??
承認前朝是見鬼講鬼話
quote:


https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.president.gov.tw/File/Doc/8efcc02b-5b70-490c-9317-a30ec00c0e1f&ved=2ahUKEwi4ve3ejI7_AhVQBYgKHZfBA1MQFnoECBcQAQ&usg=AOvVaw1itnaHOLr4sZnmLZwz8CvM

總統府公報       第6693號
中華民國95年6月14日(星期三)


茲制定殺傷性地雷管制條例,公布之。
總   統 陳水扁
行政院院長 蘇貞昌
國防部部長 李 傑
殺傷性地雷管制條例
中華民國95年6月14日公布
第 一 條  為斷絕殺傷性地雷所造成的一切傷亡及損害,避免阻礙基層建設與經濟發展,特制定本條例。
本條例未規定者,適用其他法律之規定。
第 二 條  本條例所稱主管機關為國防部。
第 三 條  本條例用詞定義如下:
一、殺傷性地雷:指因人之接觸或靠近而爆發並有致死亡或傷害危險之地雷。
二、佈雷區域:指有地雷或可能有地雷之佈設而有發生殺傷性危險之區域。
三、移交:指凡一切移轉地雷控制權或具體移動地雷進出另一國領土之行為。
第 四 條  未經主管機關許可,不得為下列行為:
一、研發、生產、使用、儲存或移交任何殺傷性地雷。
二、協助、鼓勵或唆使他人為前款行為。
第 五 條  基於訓練或研發除雷技術,得移交或保留殺傷性地雷。
主管機關非因戰爭之迫切需要,不得使用殺傷性地雷。
第 六 條  主管機關應公告佈雷區域。佈雷區域內殺傷性地雷之剷除,應於七年內完成;佈雷區域內如所屬地方縣市政府為亟需開發地區,主管機關應即配合剷除。其剷除辦法由主管機關訂之。
主管機關未能於前項所訂時程內完成殺傷性地雷之剷除,應載明下列事項,報請行政院核准展期:
一、展期期限。
二、計畫內容及預定執行進度。
三、經費及技術之妥適性。
四、環境對除雷工作之影響評估。
五、展期對社會、經濟之影響評估。
前二項之剷除進度或事項,應每年向立法院報告。
第 七 條  主管機關為達成本條例目的,應實施下列監督、控制措施,並應就下列事項有關之法規及其執行情形,定期檢討、協調、改進之:
一、殺傷性地雷之類別、數量。
二、第五條規定之移交與保留。
三、殺傷性地雷製造工廠之調查及相關管制方案之進行。
四、除雷計畫之安全性及對於環境之影響。
第 八 條  主管機關為銷燬或剷除殺傷性地雷,得基於平等互惠原則尋求其他國家就下列事項提供協助:
一、除雷技術、科技資訊及相關資料。
二、提供必要財務、人力資源。
三、預估銷燬、剷除殺傷性地雷所需時間。
四、推廣宣導以減輕因除雷所可能引起之人身、財產損害。
五、與其他國家間正式或非正式關係之建立。
第 九 條  違反第四條規定者,處七年以上有期徒刑,得併科新臺幣五十萬元以上罰金。所有設備、成品、半成品、器械、原料沒收之。
前項之未遂犯罰之。
第 十 條  因政府使用、剷除殺傷性地雷致人民傷亡或財物損害,得向主管機關申請補償。
前項補償辦法由主管機關定之。
第十一條  本條例自公布日施行。




老話一句
買地雷車算老幾

好膽 貓黨就把"設立長期護臺地雷區"公開列入政見.
有本事 就去公投提案"設立長期護臺地雷區".
不要光說不做


~~~~~~~~~~~``~~~~~~~~~~~~~~

藍黨表態嘍
貓黨有沒有種來加碼:提案設地雷區呢??

https://tw.news.yahoo.com/%E7%A6%81%E8%B3%BC%E7%81%AB%E5%B1%B1%E5%B8%83%E9%9B%B7%E7%B3%BB%E7%BB%9F-%E5%AE%8C%E6%88%90%E9%80%A3%E7%BD%B2-%E9%AB%98%E9%87%91%E7%B4%A0%E6%A2%85%E6%8F%AD1%E4%BA%8B%E8%BD%9F%E7%88%86%E8%94%A1%E6%94%BF%E5%BA%9C-014613835.html
gera Posted - 05/24/2023 : 20:26:02
https://news.ltn.com.tw/news/local/paper/766907
金門排雷大隊 走入歷史
〔記者吳正庭/金門報導〕中華民國第一支排雷大隊今天解編走入歷史,昨日舉行「排雷大隊紀實館」啟用典禮,
總計成軍七年來,自力及委外掃蕩各式雷、彈九萬七千零二十六枚、清除面積四百萬七千五百九十三平方公尺。

排雷大隊成立於民國九十六年四月一日,民國一百零二年五月三十一日如期達成一百五十四處公告雷區全面清除目標



顯然國軍在金門排雷,沒有幾十年,也不辛酸,更不好玩.

至於在雷區外炸斷腿,可能是殺傷雷,但更可能是未爆彈,

從烏克蘭戰爭就知道,烏軍歸復佔領區後,最大的問題是俄軍留下的各種詭雷與未爆彈,

換言之,與其擔心己軍佈下的戰防雷,

為什麼不擔心解放軍的砲彈,詭雷,與未爆彈呢???


那些看似反地雷的,什麼炸到自己人的,如果是在公告雷區外,那大概率是共軍打過來未爆彈所造成,

因為當初金門施行軍管,國軍自己佈雷雷區,不會搞自己,

在雷區外的,基本上就是未爆彈.

而將金門翻土炸一輪的,就是解放軍.

我認為像中國這種沒有簽署與加入反殺傷地雷公約的,金門人與這位被害的老伯,應該向中國強烈抗議才對,這都是中國共產黨與解放軍造成.
gera Posted - 05/24/2023 : 20:02:59
quote:
Originally posted by oneeast00
1973年...某條花費大量國防預算.軍方親自經營多年.
號稱"世界上只有核武才能馬上擊穿. 不用核武要打一星期" 的軍方巨大人造防線








很高興有人介紹中國粉紅用農場文,但我們以這案例來看,不要只看它的截面,

截面的目的就是告訴粉紅們,防禦工事是沒用的,

但真的是這樣嘛? 我們是人,不是中國小粉紅,所以應該有自己的想法與看法,

要知道這點,我們就必須知道"前因"與"後果"


Bar Lev Line是以色列1967年攻佔西奈半島的產物,基本上在68年~70年之間修築,至1973年戰爭後被埃及突破.

當時在西奈半島以軍有相當於一個正規裝甲師戰力,總兵力1萬8千人左右,包括17個砲連.

現在問兩個問題,

一,以色列為什麼花了六年的時間修築了一道土堤,而非混凝土為主的半永久型工事?

二,埃軍在幾個小時內就突破土堤,那以軍的抵抗呢? 17個砲連呢? 為什麼不砲擊呢?


因為西奈半島對以色列來說是臨時佔領的緩衝地,整個半島比以色列本土還大,
但以色列只能撥出一個裝甲師戰力防守,而且補給線還很長,
(或是說,三個裝甲旅,如果開戰,他們才會各自擴編為師)

所以Bar Lev Line本就不需要執意防守,

結果就是埃及軍輕易突破了防線,而這條防線上,16個主據點,當時只有總數441名以軍防守(126員陣亡,161員被俘)

從守軍數量來看,以色列一開始就放棄在Bar Lev Line防守,根本就沒在防線上阻止埃軍.

因為以軍的用兵思想其實就是把埃及軍拉入西奈曠野,再與其打機動戰,而不是在Bar Lev Line打消耗戰.
(最終結果是埃及軍在西奈曠野被以軍反擊,被擊潰)



至於台灣,由於台灣島小人稠,加上道路發達,所以必須按台灣的地形與城鎮環境安排防禦工事,

而讓入侵敵軍有效遲滯的辦法,就是龍牙與捷克刺蝟,

登陸的入侵軍以機械化兩棲甲車縱隊為主,因此以龍牙與捷克刺蝟封路配合埋雷+伏擊是最主要手段.




ki1 Posted - 05/24/2023 : 19:40:14
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon

quote:
Originally posted by oneeast00
不到6小時就被洗臉


猜猜看沒有這6小時,以色列活不活得下來?


顯然活得下來,埃及軍隊突破防線後重蹈法軍覆轍
再說,五分錢也比這重要許多
BlueWhaleMoon Posted - 05/24/2023 : 14:34:09
quote:
Originally posted by oneeast00
不到6小時就被洗臉


猜猜看沒有這6小時,以色列活不活得下來?

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
BlueWhaleMoon Posted - 05/24/2023 : 14:32:55
quote:
Originally posted by oneeast00

quote:
Originally posted by MistOfWar

台灣會有政治勢力拒絕佈署雷區.....


不是有政治勢力
而是絕大多數民意肯定會嚴拒<長期/永久性雷區>.....
火山車/戰時佈雷 已經是臺灣全民能接受的國軍地雷底線

擺雷爽一月,排雷苦十年,地荒一輩子...
沒常識也該看電視
中華民國/臺灣的現國土 就有一個大眾熟悉的活教材...
國軍幾十年燒大錢在金門排雷,難道是排辛酸,錢太多?排好玩的?


猜猜看PLA上岸後如果戰線遲滯,會不會布雷?

國軍是要幾十年燒大錢在金門排雷,還是要1960年去吃三年自然災害套餐?

有理智的都知道怎麼選。


==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
oneeast00 Posted - 05/24/2023 : 13:00:05
quote:

譬如說龍牙,
它就能有效的延遲登陸軍機械化甲車的登陸與運動.


早就吵到爛的玩意...
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11537

靜態工事的最好效益是防轟炸,保護<點>的有生力量/火力...
要有效形成防禦/遲滯 一定要依賴 硬殺火力/機動兵力

光靠 一道線性無殺傷力的"牆",想擋住/延遲敵人 註定是徒勞無功 白花錢...

老俄搞這玩意,倒不如說是落後時代....

不必現代武器/載具, 光是萬里長城,幾次擋住窮到只有弓馬的蒙古人/女真??

地方政府出錢的建築就算了,
要花國防預算,還是省省把

還消波塊萬歲?? 時代不同啦,老土們..





quote:
1973年...某條花費大量國防預算.軍方親自經營多年.
號稱"世界上只有核武才能馬上擊穿. 不用核武要打一星期" 的軍方巨大人造防線





碰上現代化 炸藥 . 高壓水泵....
不到6小時就被洗臉...連開30
....





oneeast00 Posted - 05/24/2023 : 11:37:12
quote:
Originally posted by MistOfWar

台灣會有政治勢力拒絕佈署雷區.....


不是有政治勢力
而是絕大多數民意肯定會嚴拒<長期/永久性雷區>.....
火山車/戰時佈雷 已經是臺灣全民能接受的國軍地雷底線

擺雷爽一月,排雷苦十年,地荒一輩子...
沒常識也該看電視
中華民國/臺灣的現國土 就有一個大眾熟悉的活教材...
國軍幾十年燒大錢在金門排雷,難道是排辛酸,錢太多?排好玩的?

好膽你讓貓黨公開提"新設立愛國護臺地雷區"當選舉政見試試啊??
看看會死多快,死多慘...



地雷沒炸到敵人,先傷害自己人
https://vip.udn.com/vip/story/121160/6912769

60年前務農踩雷炸斷腿 金門人:那裡非雷區
https://youtu.be/Ouez6Het5DA

https://health.ettoday.net/amp/amp_news.php7?news_id=1510590&ref=mw&from=google.com




.
gera Posted - 05/24/2023 : 09:42:44

那不是問題,

台灣與日本不一樣,

日本是要政府允許的才可以做,但台灣是只要政府沒有不允許,那就可以做,

換言之除非法規明確阻止佈置戰防雷,那才可能讓國軍佈不了雷.


國軍買火山雷的主因,很可能是以往囤儲的如M15戰防雷都年久老舊,可能不堪使用,

此外陸軍也不重視工兵的作戰技能,而偏重於工程與架橋,

所以才需要引入新雷與新式佈雷系統,

至於踩到某些人的痛點是意外之喜,反正不論敵我雙方都把這群傻逼當成棄子,就容許他們嚎叫吧,
這是台灣民主政治的底線,即便他們是腦殘,也有表達自己意見的自由,反正只是表達,並不妨礙做事.

cph0516 Posted - 05/24/2023 : 09:13:00
以上設想是沒有無人機襲擊的狀況

萬一攻方無人機(攜帶6~8枚迫擊砲彈)
在陣地被155砲兵精確轟炸後

以每波次10多架數量(60~80枚砲彈)
中低空飛行高度
進入戰鬥區域收割剩餘殘兵
那慘況.......
BlueWhaleMoon Posted - 05/24/2023 : 08:41:02
所以才要買火山快速佈雷系統

事急從權

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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策

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