| T O P I C R E V I E W |
| waffe |
Posted - 01/24/2019 : 13:16:02
以目前西線台灣鐵路的分佈看大多都距離海岸線30公里內，也就是說如果將雷霆火箭放在鐵路上跑可以快速而大量的將火力投射到敵人的登陸點。而且目前重型車頭不容易買不如直接將火箭砲用鐵路來運送。
以MK-30火箭為例
每車鐵皮搭載兩組以六個發射載體的火箭射器，也就是每截鐵皮能搭載108發火箭彈。而一列火車預計以60組鐵皮組成，也就是每列火車一次可發射6480發火箭彈。以每發火箭彈等同155mm砲彈的殺傷範圍計算(1500平方公尺)一次齊射可以含蓋一平方公里左右的殺傷範圍，若是空炸範圍能在多接近一倍。對敵人登陸區一次齊射當場鬼哭狼嚎。
安裝方式與射指與車載的相同，指揮車可以一次控制所有發射架的射向，並可控制發射的模式與數量，火箭車廂與卡車車體的相同可以搭配不同口徑火箭。
列車平時停放加顧掩體內，掩體除了防衛列車以外還是列車補充彈藥的所在。北中南各放一列，由於考慮戰時會停電以及機動到東部沿線等問題車頭以柴油車頭為唯一選擇，但麻煩的是目前台鐵的柴油車頭都很老舊，極速都是100公里出頭。而高速的柴電自強號本身不是單純的車頭推動，最好能以搭配時速150公里左右的車頭(窄軌的
極限)，這樣能更快速的機動到發射點以及回掩體補彈。
除了車頭以外的其他的東西目前以知都可以自產。
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| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| oneeast00 |
Posted - 06/06/2019 : 01:57:18
quote:
Originally posted by waffe
而且目前重型車頭不容易買不如直接將火箭砲用鐵路來運送。
其實...不是買不到車 , 是重型+越野車難買.....
如果 軍方願意降低某些越野標準 , 不可能沒有車可用 ,
也還是比鐵路好.....
(下圖這構型 還曾佈署到金門一段時間....)
另外 , RT2000車體難搞的原因是 其火力已經是 M270 (履帶車等級)....
如果軍方願意讓單車火力降低 , 例如 M142直接就是 M270火力打半折....
車體選擇 難度也會下降
個人認為 鐵路是僅次於固定砲台的最爛選項
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| 閒遊之人 |
Posted - 02/01/2019 : 20:04:04
大概就是只用一次的消耗品...... |
| davidboy |
Posted - 01/31/2019 : 11:36:00
谢谢科普。
不过六十节的火箭车，你怕目标不够明显吗？
历史上的导弹列车，问题正好相反，编组太短，动力车头过多，从卫星照片很容易跟正常编组区分开。 |
| waffe |
Posted - 01/31/2019 : 11:20:45
沒有喔，台鐵的電桿間距是45-56米。以前要運鐵皮被變態運輸科正期的學長抓去背過一堆有關鐵路有的沒的，我腦補60節的火箭車全長超過700米(一節平車大約就是10米還不含連接車距)會頂到十幾根的電桿。 |
| davidboy |
Posted - 01/31/2019 : 08:39:26
电杆间隔有上百米，台湾的铁路都是平行于海岸线，向海滩射击基本上垂直于铁轨横车调炮，别把车停在电塔下面不就好了。
打仗不能舍不得坛坛罐罐。 |
| waffe |
Posted - 01/30/2019 : 21:47:10
射界的要求是火炮轉動範圍(大約都是30-45度的角度)內不能有東西，以那些電塔論一定會擋住不少火箭炮的射向(就是直接檔在炮口前)。所以前文說了發射時前後移動可以解決這個問題，重點能不破壞就不要破壞。 |
| davidboy |
Posted - 01/30/2019 : 17:17:59
quote:
Originally posted by waffe
我開文就說了開打後電力一定成問題，而且也強調高速柴油車頭與同等貨車皮的重要性，所以電網一定沒啥用是原先就設定好的。而且前文也寫了真的麻煩的是電塔而不是電線，你打彈道飛彈是垂直發射跟電塔沒啥關係但是打火箭或是火砲確是一個仰角，射向會被電塔擋住。
电塔也不难，带几个工兵炸掉就好，虽然我很怀疑电塔能够遮挡多少射界。 |
| waffe |
Posted - 01/30/2019 : 12:25:21
quote:
Originally posted by davidboy
难道你觉得这种武器投入作战的时候，电力机车还能正常发车，岛上的电网还有用？
我開文就說了開打後電力一定成問題，而且也強調高速柴油車頭與同等貨車皮的重要性，所以電網一定沒啥用是原先就設定好的。而且前文也寫了真的麻煩的是電塔而不是電線，你打彈道飛彈是垂直發射跟電塔沒啥關係但是打火箭或是火砲確是一個仰角，射向會被電塔擋住。 |
| davidboy |
Posted - 01/29/2019 : 08:22:47
难道你觉得这种武器投入作战的时候，电力机车还能正常发车，岛上的电网还有用？ |
| waffe |
Posted - 01/28/2019 : 20:29:59
對於戰略性武器(而且是末日式的.......)剪電線不是啥大事，但小弟前文說了這只是戰術性武器要搞到剪電線那就真的把錢花到別的地方去吧。 |
| 閒遊之人 |
Posted - 01/28/2019 : 18:23:50
那乾脆搞蚊砲船可能還比較有用
只是現在好像沒人生5"以上的艦砲了
不然我到是想弄個雙8"快砲1000T左右的砲艦
或是2戰毛子的河岸用砲艇裝155砲或多管火箭 |
| davidboy |
Posted - 01/28/2019 : 15:01:30
毛子的高压线破线器，导弹列车是很成熟的设备。
问题是沿途的桥隧站台限高限宽是多少，只是火箭炮问题不大，如果要装乱七八糟的装备，就要小心出现这种波兰装甲阻击战的悲剧了。
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| waffe |
Posted - 01/28/2019 : 12:56:11
本樓只限定戰術性武器啦，那種要打到蝦雞棑遠的東西個人也覺得用卡車才合適(有過往發言紀錄為證..........)
我的想法很簡單只是一種能快速機動的火力點而以，其實要不是有電線我還想過直接在時速150公里的列車上裝上一個砲兵營12門大砲直接開火............. |
| dasha |
Posted - 01/28/2019 : 08:49:13
列車炮之類的真正優點,在於某些體積或重量不符合現有道路橋樑規範武器的機動運輸,比方台灣的雄二/雄三,一個貨櫃4發在一般道路上大概是極限,而且很多道路可能會無法轉彎,火車最短的4節火車,每節4發應該不成問題......如果要更大一點的飛彈,與其勉強縮小到貨櫃車範圍,不如上火車.
只是以台灣現狀而言,這能佈署的可能是戰略武器,那種從台灣可以飛到北京洛陽之類的,你從基隆還屏東發射都差不了多少的武器...... |
| davidboy |
Posted - 01/28/2019 : 08:29:53
高压线不是问题啊，毛子的导弹列车有破线器，发射前剪断就可以了。 |
| waffe |
Posted - 01/28/2019 : 00:44:18
應該這麼說吧就算有人送應該也不頂事，那邊現在都是觀光線路估計一題要塞設施(嫌惡設施的一種)估計就罵翻了................ |
| BlueWhaleMoon |
Posted - 01/27/2019 : 23:30:04
高速的柴油車頭不是很便宜啊
這又回到陸軍沒錢的老問題 |
| waffe |
Posted - 01/27/2019 : 14:32:30
最好用的不是東部幹線而是西部線的北段靠基隆一帶與平溪線與深澳線，這一帶山洞最多而且不少地方根本沒有電氣化，小弟之前腦補的列車砲就是以這一帶的路線作為基地。以山洞作掩護與補給基地戰時以鐵路機動與山林、山洞作掩護，車上如果搭載目前射程40公里開外的155mm火炮射程可以涵蓋整個淡水河口與西部的宜蘭等目前熱門的登陸點。如果用火箭車加上目前傳說射程100公里的MK-60那待在平溪站可以直接砲轟桃園海岸的登陸點。列車砲本身也可以搭載防空飛彈或是近防武器，當然最重要的要跟著強力的修路組。
而其他例如集集線與內灣線雖然山洞不多也可以當興建人工碉堡作掩蔽點在依主幹線做機動，但問題都是一定要有高速的柴油車頭。 |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 01/27/2019 : 11:46:03
quote:
Originally posted by cph0516
真的這樣搞
還不如用卡車.或拖車頭拉
用鐵軌也是要補給彈藥.發射車輛在鐵軌上怎補充
不能移動迅速是致命傷
平時設備也要保養維護
缺點你講的一點也沒錯, 但是好處也很明顯:
可以使用大量台鐵目前的地下化路段以及隧道.
因為目前台灣的鐵路隧道/地下化路段太多也太長, 所以空中無法監測也無從打擊起
http://club.ntu.edu.tw/~club20322/train/subject/datapage/TRA_railtunnel.htm
等於是這批鐵路火箭炮不用跟其他地面部隊搶公路隧道/地下道疏散隱掩蔽
你說的彈藥補充困難缺點也不是不可能克服, 因為可以在鐵路調車場或是大站進行換彈藥
(但是的確不可能在隧道中補充)
但是反過來看, 假設一列車有10列火箭彈, 打完後還有多餘彈藥可以補充嗎? 我也很懷疑
PS 鐵路可能最適合的不是西線而是東線, 因為東部的隧道最多最密集也最長
甚至還有鐵路掩體可以使用, 只是東線面對太平洋, 所以做雄風飛彈載台可能更好
只是另外一個問題變成鐵路沿線有多少路段有足夠的空間可以當作射擊陣地, 可能也沒有多少
(因為火箭和飛彈的暴風會很巨大)
而這些射擊陣地又要接近可以隱掩蔽的隧道或是地下路段, 總而言之這會很難搞. |
| ian125 |
Posted - 01/26/2019 : 18:48:32
軍方不是沒有把鐵路納入，是軍方需求被鐵路局趕出去
不然南迴線中央隧道挖雙線除了未來雙軌化方便外也能充當掩體(聽說)，可是連南迴線都預備要電氣化了 |
| cph0516 |
Posted - 01/26/2019 : 16:00:51
真的這樣搞
還不如用卡車.或拖車頭拉就好了
要跑跟轉移也快
鐵路沿線
沒高壓電纜的地方很少
整個台灣也只剩少數幾的點是柴油車
用鐵軌也是要補給彈藥.發射車輛在鐵軌上怎補充
不能移動迅速是致命傷
平時設備也要保養維護
停山洞內等生鏽嗎
要把雷霆打掉重練.這種想法沒意義 |
| waffe |
Posted - 01/26/2019 : 12:04:47
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我以前這樣想過
我發現優點不是鐵軌速度, 而是可以利用台灣大量的鐵路隧道/地下路段來疏散對抗共軍空襲
但是缺點也很明顯, 因為現在台灣的鐵路都普遍電氣化
所以有那個架空線的條件下怎麼打火箭或是飛彈?
假設可以克服架空線問題, 我覺得軌道機動的反艦飛彈或是多管火箭都是很好的選擇
前提是能克服架空線.......
這其實是一個系統的問題，也就是目前軍方其實沒有把鐵路納入完整的防衛計畫裡面。
從幾個點來說
1.前文提過要用柴油車頭因為很清楚的一但打仗沒電或是電力系統不穩是肯定的問題，就算你不是火箭車你要用鐵路運兵、運資源就會發現很有問題你沒電火車怎麼跑?而目前台鐵的柴油車頭大約接近90輛，可是有多老不用我贅述。車頭老就算了目前使用於運貨的車皮(平車與敞車)運行最大速度是75 km/hr。小弟以前押運車輛從湖口到兵整，整路都在等(我在尾車睡到不省人事)就是因為這車速度不快優先權很低，你戰時要運送東西的時候從南到北整路都給你跑也要接近6小時。
而戰時就像大家所論述的鐵路會被破壞可是別忘了鐵路本身也是我方運輸的主要手段之一，戰時鐵路修復與運輸防禦其實一直是完全被忽視的一塊。
2.電線問題本身是可以克服的，目前的鐵皮車台的高度一般都在一米上下那是因為要配合月台的高度(月台高度是軌面以上920公厘)，而類似30G1001這類的敞車車皮(就是車台的高度不含四面的車體)高度就大約一米一。而電線高度是五米(一樣以軌面算起)，也就是說你可以專門打造車身低矮的車皮去當載體。最直接的就是以更小的輪徑去放低車台，而火箭一般發射的仰角都沒有火炮高所以在電線下方還是可以有操作空間的(不過確實還是有一定的限制)，但需要裝檔焰版一類的東西避免火箭尾焰去燒到電線。
不過小輪徑的車輪在高速下會有過熱的問題需要克服。
所以我論述的時候以MK-30只疊兩層去腦補就是估算這樣的話能在電線底下發射(火箭的射口不是在電線下方，但舉起彈體時不能碰到電線)。主要需避開的不是電線而是電塔，這也能靠發射時不同車體輪換發射去克服。不過如果以兩線的鐵路論確實只有一線能發射。
小弟之前在另一樓裡也有論述過在北部到東北部的鐵路網利用既有的山洞當掩體去發展列車式火砲，主要就是那裏在山區而且不少線路沒電線。有電線一般火炮就真的完全不能打了。
反正就像這類東西的放大版本。
https://www.youtube.com/watch?v=OJjQZY0E4CA |
| cph0516 |
Posted - 01/26/2019 : 09:21:09
敵人只要精確導引飛彈
命中鐵路橋墩
你連動都不能動
或是都市隧道出口
整個發射車廢掉 |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 01/26/2019 : 07:28:49
我以前這樣想過
我發現優點不是鐵軌速度, 而是可以利用台灣大量的鐵路隧道/地下路段來疏散對抗共軍空襲
但是缺點也很明顯, 因為現在台灣的鐵路都普遍電氣化
所以有那個架空線的條件下怎麼打火箭或是飛彈?
假設可以克服架空線問題, 我覺得軌道機動的反艦飛彈或是多管火箭都是很好的選擇
前提是能克服架空線....... |
| waffe |
Posted - 01/25/2019 : 17:39:08
這從戰術上說鐵路是目前所有地面機動車輛中實際行駛速度最快的東西，戰時就算馬路、鐵路全部都清空一般的地面部隊機動速度也不可能連續的持續每小時100公里以上(除非個別車種單位獨自機動)。而如果照腦補的最高時速150公里/小時論西部幹線全長400公里理論上就是兩個半小時從北跑到南，換算成實際狀態應該保守可以3個半小時左右。而如果還要卸下東西的運補狀態那當然還要算入從車站機動到戰地的時間，而如果是直接開火那就沒這問題，即時性相當高。
這個腦補的重點主要在於敵人多點東西兩邊同時好幾支登陸部隊上岸的問題。 |
