| T O P I C R E V I E W |
| MKMAN200 |
Posted - 11/24/2018 : 18:28:09
雷霆2000多管火箭增程100公里 地對地200公里戰術飛彈再等等
國軍為建構「重層嚇阻」戰力，除陸續量產增程型雄二E巡弋飛彈與加速進行海軍增程型陸基雄三超音速反艦飛彈外，
在陸軍遠程打擊能量上，以代號「雷昇專案」研製射程100公里遠程火箭系統，讓陸軍雷霆2000多箭火箭系統具有跨作戰區遠程打擊能量。
https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=51388
-----------
社交圈表示這東西在馬時期其實已經研究完成,然而恐懼於中共一直不肯簽
直到蔡時才正式簽下去投產, 這東西被形容為"坐在家就能幹爆解放軍"
請問一下....馬政府真的是因為恐懼中共而不投產嗎?
另外一個問題想掃盲: 我的社交圈常常說台灣飛彈技術能跟歐美國家並肩,什至比中國還厲害(因為雄三能打中漁船)
請問....這話是否有灌水成分? |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| dasha |
Posted - 11/29/2018 : 08:27:16
小弟講那個是比較早期的東西,對照的是台灣這種海水溫度有夠高的地方,現在的紅外線影像配合人工智慧,發展很快,這問題已經小了,當然霧霾問題還是無解......所以主流還是拿個雷達來用.
台灣雄二的紅外線頭是雷達輔助用設備,當輔助用那就沒問題. |
| fanity |
Posted - 11/28/2018 : 16:43:51
quote:
Originally posted by hwyxgd
也不看看企鹅的导引头有多大。而且是针对近距目标特性化的惯性制导+末端红外寻的。红外头截获距离才多远？
雄二那70mm的小窗口只低不高。
问题是以红外头的截获距离，对于雄二这种射程等级的反舰弹基本就是多余。
代表你根本只知道胡說八道
都給你資料了明顯你根本一個字都沒在看
雄風二型技術規格
....採用中途指揮/慣性導航以及終端主動雷達/紅外線複合導引...
|
| kingcobra |
Posted - 11/28/2018 : 14:46:21
quote:
Originally posted by 冗丙
確實不是事實~~
科技的發展1980年後的紅外線菊花頭誰還對太陽與海面溫度說嘴呢??
要推也是土耳其是第一個企鵝飛彈的購買者，月均溫與冬季溫度根本是陽光義大利好嗎~~
你去和dasha大爭論吧
找回那post我可沒這本事
當時板大說的大意是對紅外尋標有興趣的多是高緯度國家，如日本
原因之前説了 |
| 冗丙 |
Posted - 11/28/2018 : 13:36:17
確實不是事實~~
科技的發展1980年後的紅外線菊花頭誰還對太陽與海面溫度說嘴呢??
要推也是土耳其是第一個企鵝飛彈的購買者，月均溫與冬季溫度根本是陽光義大利好嗎~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
|
| kingcobra |
Posted - 11/28/2018 : 13:30:25
quote:
Originally posted by jackguof1273
版主
有人又選擇性拉你出來擋槍了，需要處理他嗎。
如果我說的不是事實 |
| jackguof1273 |
Posted - 11/28/2018 : 11:11:34
quote:
Originally posted by kingcobra
quote:
Originally posted by oneeast00
quote:
Originally posted by kingcobra
但你想想，如果一堆魚船後都拖上三幾個裝有反射器的小艇呢！？
被閣下影響 , 本帖被偏到 兩岸網友在吵雄二紅外尋標器....
反射器不是新發明 , 他就跟戰機軍艦使用的 金屬箔條干擾彈 原理一樣
在雷達上製造"假目標" , 形成干擾效果
差別在於艦用反射器 放出後不會消散 ,持久性更久 ....
說實在 , 反射器老美早就玩熟 , 也不需要用漁船這麼不人道的手段
⋯⋯
剩下一個有趣的問題:
如果角反射器這麼有用?
如果反艦飛彈的雷達尋標器真的這麼好騙?
美國海軍為什麼還繼續依賴魚叉反艦飛彈?
為什麼美軍下一代反艦飛彈也沒有使用紅外尋標器的想法?
另外別忘了 ,
所謂"人民海軍"其現役反艦飛彈100%只安裝雷達尋標器
難道有網友天真認為 台灣海軍一定不會安裝使用" 角反射器誘餌"?
按同樣logic
在 角反射器面前 . 那些"YJ-XX" 是不是也通通等於廢鐵呢?
可以想想
騙！？ 你覺得大家智商有問題！？有那麼好騙
而且首先提出雄二紅外尋標器的是我！？
美軍在玩⋯⋯不正正證明其有效性！？
用魚船是低級、不人道！？
打仗講人道！？
我說的是魚船拖三幾個反射器，而不是叫魚船自己頂！！！
有沒想過為什麼只在登陸戰時談這個！？
因登陸艦需要停在固定海域作業！
你發射型是方便，但會飄走！
無人小艇！？我要的是數百個假目標，長時間停留在煩忙的海域
你確定你的方法可行！？
誰說說要100%有效！？又有什麼武器、技術是保證100%有效的！？
我要的只是大量增加假目標，多多少少減輕其他手段的壓力
我很早就在此說過，反反艦飛彈的最好方法就是不讓它發射！！，
我也說了，戰爭的勝利不在於某種神級武器，而是比整個系統
之前在另處和dasha大討論台海戰時，談過戰時台灣會有數百魚船用在布雷等事上
不知這合不合乎你不人道的標準呢！？
而有些網友根本就是打算把導彈快艇等躲在魚船之中
大陸反艦飛彈會不會成為廢鐡！？台灣不用！？
我到反而覺得台灣軍方是否應該可以想想是否有什麼場境是適用的！
Low tech不見得不好用，一堆國家在玩吹氣公仔假目標
對付紅外尋標！？給你吹熱氣
我之前說不會在這裡科普
原因之一是，不想被人說跟人口水尾
其實dasha大之前就說過各國對紅外尋標反艦飛彈不積極的原因！
背景⋯⋯海面溫度！反射陽光！
版主
有人又選擇性拉你出來擋槍了，需要處理他嗎。
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| zfss |
Posted - 11/28/2018 : 10:35:46
quote:
Originally posted by oneeast00
另外別忘了 ,
所謂"人民海軍"其現役反艦飛彈100%只安裝雷達尋標器
PLAN还是有红外头的反舰导弹服役过的，现在还是不是现役就不清楚了。 |
| cph0516 |
Posted - 11/28/2018 : 09:37:25
最近各國新出的(長程飛彈)(反艦飛彈)(滑翔炸彈)
多少都具有即時影像判別能力
但價格上也隨性能提升就高漲不少
反艦飛彈有一定用處
就看要花多少錢改良了
例如
採用高解析度毫米波影像雷達尋標器
作為終端導引方式
具有射後不理
多目標同時攻擊
迂迴飛行路徑
影像識別（不易被干擾誘騙）
畢竟防空艦一定要靠飽合攻擊的
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| kingcobra |
Posted - 11/28/2018 : 07:31:15
quote:
Originally posted by oneeast00
quote:
Originally posted by kingcobra
但你想想，如果一堆魚船後都拖上三幾個裝有反射器的小艇呢！？
被閣下影響 , 本帖被偏到 兩岸網友在吵雄二紅外尋標器....
反射器不是新發明 , 他就跟戰機軍艦使用的 金屬箔條干擾彈 原理一樣
在雷達上製造"假目標" , 形成干擾效果
差別在於艦用反射器 放出後不會消散 ,持久性更久 ....
說實在 , 反射器老美早就玩熟 , 也不需要用漁船這麼不人道的手段
⋯⋯
剩下一個有趣的問題:
如果角反射器這麼有用?
如果反艦飛彈的雷達尋標器真的這麼好騙?
美國海軍為什麼還繼續依賴魚叉反艦飛彈?
為什麼美軍下一代反艦飛彈也沒有使用紅外尋標器的想法?
另外別忘了 ,
所謂"人民海軍"其現役反艦飛彈100%只安裝雷達尋標器
難道有網友天真認為 台灣海軍一定不會安裝使用" 角反射器誘餌"?
按同樣logic
在 角反射器面前 . 那些"YJ-XX" 是不是也通通等於廢鐵呢?
可以想想
騙！？你覺得大家智商有問題！？有那麼好騙
而且首先提出雄二紅外尋標器的是我！？
美軍在玩⋯⋯不正正證明其有效性！？
用魚船是低級、不人道！？
打仗講人道！？
我說的是魚船拖三幾個反射器，而不是叫魚船自己頂！！！
有沒想過為什麼只在登陸戰時談這個！？
因登陸艦需要停在固定海域作業！
你發射型是方便，但會飄走！
無人小艇！？我要的是數百個假目標，長時間停留在煩忙的海域
你確定你的方法可行！？
誰說說要100%有效！？又有什麼武器、技術是保證100%有效的！？
我要的只是大量增加假目標，多多少少減輕其他手段的壓力
我很早就在此說過，反反艦飛彈的最好方法就是不讓它發射！！，
我也說了，戰爭的勝利不在於某種神級武器，而是比整個系統
之前在另處和dasha大討論台海戰時，談過戰時台灣會有數百魚船用在布雷等事上
不知這合不合乎你不人道的標準呢！？
而有些網友根本就是打算把導彈快艇等躲在魚船之中
大陸反艦飛彈會不會成為廢鐡！？台灣不用！？
我到反而覺得台灣軍方是否應該可以想想是否有什麼場境是適用的！
Low tech不見得不好用，一堆國家在玩吹氣公仔假目標
對付紅外尋標！？給你吹熱氣
我之前說不會在這裡科普
原因之一是，不想被人說跟人口水尾
其實dasha大之前就說過各國對紅外尋標反艦飛彈不積極的原因！
背景⋯⋯海面溫度！反射陽光！ |
| oneeast00 |
Posted - 11/28/2018 : 03:38:14
quote:
Originally posted by kingcobra
但你想想，如果一堆魚船後都拖上三幾個裝有反射器的小艇呢！？
被閣下影響 , 本帖被偏到 兩岸網友在吵雄二紅外尋標器....
反射器不是新發明 , 他就跟戰機軍艦使用的 金屬箔條干擾彈 原理一樣
在雷達上製造"假目標" , 形成干擾效果
差別在於艦用反射器 放出後不會消散 ,持久性更久 ....
說實在 , 反射器老美早就玩熟 , 也不需要用漁船這麼不人道的手段
即使是台灣 , 也不需要用漁船這麼低能的方法
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
剩下一個有趣的問題:
如果角反射器這麼有用?
如果反艦飛彈的雷達尋標器真的這麼好騙?
美國海軍為什麼還繼續依賴魚叉反艦飛彈?
為什麼美軍下一代反艦飛彈也沒有使用紅外尋標器的想法?
另外別忘了 ,
所謂"人民海軍"其現役反艦飛彈100%只安裝雷達尋標器
難道有網友天真認為 台灣海軍一定不會安裝使用" 角反射器誘餌"?
按同樣logic
在 角反射器面前 . 那些"YJ-XX" 是不是也通通等於廢鐵呢?
可以想想
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| hwyxgd |
Posted - 11/28/2018 : 01:15:14
也不看看企鹅的导引头有多大。而且是针对近距目标特性化的惯性制导+末端红外寻的。红外头截获距离才多远？
雄二那70mm的小窗口只低不高。
问题是以红外头的截获距离，对于雄二这种射程等级的反舰弹基本就是多余。
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| cph0516 |
Posted - 11/27/2018 : 23:07:54
雄二出多久?
持續改良並不是問題
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| zfss |
Posted - 11/27/2018 : 21:37:39
70mm来自楼上提供的链接
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/rocnavy/hf1-2.htm
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| 冗丙 |
Posted - 11/27/2018 : 17:48:00
1972年服役的挪威企鵝MK1飛彈表示:選我正解~~~
在下明明寫著是紅外線菊花頭，沒寫紅外線熱影像呦~~
影像比對烏龍院很早就有了，別以為1980年代的劍一只會追著熱焰彈或太陽跑~~~
最早的雄二報導是256，後來才改成320，至於640抱歉沒聽過，那是2014年才開發量產的技術~~~
會不會日後升級時一併處理??不知道~~
至於70mm????
您該不會是說仿造肩射式紅眼飛彈那個計劃吧??雖然薩姆7也弄到手但應該沒有成型呦~~
後來跑出的是仿瑞典架射式那個雷射導引飛彈~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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| zfss |
Posted - 11/27/2018 : 15:16:33
剑1和9L差不多的话，那还是4元探测头，还不算热成像
有文件说雄2用的640*480的成像头，不过似乎太大了，70mm的引导头不一定能装得下。
而且“先對整個目標影像進行全面掃瞄，然後將掃瞄到的畫面分割為64部分，然後逐一掃瞄每一部份”
这个表述不像是凝视型的红外成像，更像是扫描型的，很难说到底是多大的 |
| hwyxgd |
Posted - 11/27/2018 : 13:49:29
80年代搞定红外成像，图像智能识别？这可是超苏英法赶美穿越未来的惊天大新闻。
即使是机头方向，喷气式发动机周边热辐射与背景差也远比军舰大。燃气轮机可不是像飞机那样直接暴露在空气中。
以我二十年对国军八股的了解分析，
“然後將掃瞄到的畫面分割為64部分，”实际上就是分辨率为8*8。 对于截获距离，更是提都不敢提。
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| afsoc831 |
Posted - 11/27/2018 : 13:26:56
quote:
Originally posted by kingcobra
科普就不必我來了
你打算把劍一的尋標器裝在雄二上，我支持你的想法
你今天邱議瑩了嗎？
青干難斷,塵緣易了,下山去吧!!
咦~~~~ |
| kingcobra |
Posted - 11/27/2018 : 12:07:10
科普就不必我來了
你打算把劍一的尋標器裝在雄二上，我支持你的想法 |
| 冗丙 |
Posted - 11/27/2018 : 11:39:13
你在亂跳啥鬼??
這裡是在討論1980年末雄二頭上那顆是否能在不開雷達下憑自身紅外線的菊花頭做成像掃描鎖定敵艦~~
跟紅旗10/海劍羚有啥關係??
難道你們每年不打個幾發驗證??不會碰到之前商維零件消失而改版引進新零件/新技術??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
|
| kingcobra |
Posted - 11/27/2018 : 11:20:23
quote:
Originally posted by 冗丙
小國自產自用只能一物多用∼
正面飛來的一架戰機的紅外線訊號跟船艦比誰大??劍一的尋標器都可以跟響尾蛇L相比了，那裝在雄二頭上效果會怎樣??
況且這幾年演算法的進步，應該在回廠保養翻修的時候也更替了不少資料~~
畢竟烏龍院在紅外線這塊下了不少功夫，連海劍羚都出世了∼∼
背境⋯⋯背境熱源的差別！！！
如果海劍羚未服役就能證明自己有多利害
那大量服役的紅旗10又能證明些什麼呢？ |
| 迷路的小狗 |
Posted - 11/27/2018 : 09:01:07
quote:
Originally posted by MKMAN200
quote:
就看幾個事實
阿揮伯末期，天弓二+長白雷達已成熟(弓三起源)，
擎天飛行器(雄三起源) 公開首飛
阿扁末年：
雄三首次地面遊街，裸彈無車
弓三首次地面遊街，裸彈無車
RT2000只有原型車
雄二E還沒有量產
英九末年
雄三完成120顆生產，成批出現在成功艦和錦江艦。
RT2000完成43輛生產
雄風二E 完成245顆生產
弓三首次公開完成打靶，雷達車組基本定型。
如果從成果論來看
憑心而論，相比阿扁，
老馬並沒有對不起中華民國的飛彈/火箭。。
另外，反過來也能質疑
女上任2年了：
國軍多了幾套弓三？多了幾顆雄三？
女首任四年內中科有沒有辦法再生出新型飛彈？？
還不看海軍
馬：大半光六量產/沱江原型艦 建造->成軍。。。
女：上位3年，半塊鋼板都沒割的國艦國造
............
另外別忘了
雄風二E目前存在的證據也只有幾點：
（1）立院預算
（2）模糊的衛星照片
（3）官洩LOGO
事實是阿扁8年 蔡英2年
國軍從未公開雄二E發射/中靶影像，
雲峰至今只有 討論
即使雄二E事實存在, 也別太神化
更沒有計較哪位總統的意義....
抱歉...這裡看起來是不是有矛盾?
我google雄二e跟雄風二e都是指向同一個東西...
雄風二E簡稱雄二E
上面講的沒矛盾啊
坊間能掌握到雄二E有量產的消息來源就立法院預算書
官洩LOGO代表操作部隊已經成軍
試設有達到1000km射程這個也只有媒體上的文字報導而已
飛彈的性能官方始終沒有公布過
飛彈本體的照片也完全沒有被拍到過
相較之下雄三還沒服役就已經有試射照片流出了 |
| 冗丙 |
Posted - 11/27/2018 : 08:28:35
小國自產自用只能一物多用∼
正面飛來的一架戰機的紅外線訊號跟船艦比誰大??劍一的尋標器都可以跟響尾蛇L相比了，那裝在雄二頭上效果會怎樣??
況且這幾年演算法的進步，應該在回廠保養翻修的時候也更替了不少資料~~
畢竟烏龍院在紅外線這塊下了不少功夫，連海劍羚都出世了∼∼
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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| fanity |
Posted - 11/27/2018 : 00:00:33
quote:
Originally posted by hwyxgd
明显不是雄二上的红外头
明顯你根本只是懶的找資料+看不懂中文
http://www.mdc.idv.tw/mdc/navy/rocnavy/hf1-2.htm
。為此，中科院又在尋標系統內整合一個 紅外線影像尋標器，成為一個雷達/紅外線雙尋標系統。這個紅外線尋標系統的關鍵技術來自於中科院的自動目標識別（ATR），這項技術於在1988年資訊月 國防展中公開展出；此光電系統採用當時先進的掃瞄技術，先對整個目標影像進行全面掃瞄，然後將掃瞄到的畫面分割為64部分，然後逐一掃瞄每一部份，進行初 步的比對，整個過程可在1.1秒內完成。如果發現任何可疑的目標影像，就會利用尋標器程式與預先儲存的目標影像進行比對判斷，確認是否為敵 艦；如果是敵艦，便導引飛彈向目標直攻而去。這項技術的關鍵在於一片薄薄的影像組件，能儲存多種敵艦的外型特徵，並在極短時間內完成比對。如此，萬一遭遇 敵方以強烈電子干擾或投放大量誘餌，紅外線尋標器仍能比對目標外型，將誘餌過濾掉。
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| hwyxgd |
Posted - 11/26/2018 : 23:32:59
quote:
Originally posted by cph0516
quote:
Originally posted by hwyxgd
quote:
Originally posted by fanity
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%84%E9%A2%A8%E4%BA%8C%E5%9E%8B%E5%8F%8D%E8%89%A6%E9%A3%9B%E5%BD%88
雄2早就有雙尋標頭了....
很明显不是红外成像，抗干扰能力在现代极弱。
紅外影像尋標器
整合紅外線偵檢器、影像電路、分析法則與伺服機構。
•單乙型或焦平面陣列型，可針對系統需求設計。
•無延遲，具即時影像處理分析能力。
•具備多目標環境中單一目標追蹤特性。
•具全向性、大視角攻擊能力，脫鎖後重新鎖定能力，射前鎖定及射後鎖定能力，無盲距且具瞄準點選取能力。
•可應用於對艦、對陸及對空飛彈尋標器。
明显不是雄二上的红外头 |
| MKMAN200 |
Posted - 11/26/2018 : 23:00:19
quote:
就看幾個事實
阿揮伯末期，天弓二+長白雷達已成熟(弓三起源)，
擎天飛行器(雄三起源) 公開首飛
阿扁末年：
雄三首次地面遊街，裸彈無車
弓三首次地面遊街，裸彈無車
RT2000只有原型車
雄二E還沒有量產
英九末年
雄三完成120顆生產，成批出現在成功艦和錦江艦。
RT2000完成43輛生產
雄風二E 完成245顆生產
弓三首次公開完成打靶，雷達車組基本定型。
如果從成果論來看
憑心而論，相比阿扁，
老馬並沒有對不起中華民國的飛彈/火箭。。
另外，反過來也能質疑
女上任2年了：
國軍多了幾套弓三？多了幾顆雄三？
女首任四年內中科有沒有辦法再生出新型飛彈？？
還不看海軍
馬：大半光六量產/沱江原型艦 建造->成軍。。。
女：上位3年，半塊鋼板都沒割的國艦國造
............
另外別忘了
雄風二E目前存在的證據也只有幾點：
（1）立院預算
（2）模糊的衛星照片
（3）官洩LOGO
事實是阿扁8年 蔡英2年
國軍從未公開雄二E發射/中靶影像，
雲峰至今只有 討論
即使雄二E事實存在, 也別太神化
更沒有計較哪位總統的意義....
抱歉...這裡看起來是不是有矛盾?
我google雄二e跟雄風二e都是指向同一個東西... |
