| T O P I C R E V I E W |
| dasha |
Posted - 07/26/2018 : 08:41:24
這個是從聊天區那邊來的議題,有人看到大陸的考古文章,說秦漢社會管理嚴格到鄉里,與現代印象中的"皇權不下縣"大異其趣的問題.文章核心與聊天區的相同,但小弟追加一些內容,好讓大家來吵吵.先說明,這是不成熟的想法,可以批駁之處甚多,大家就來批吧.
其實小弟近來傾向橫向比較,就是"皇權不下縣"這種事情,也出現在中東的伊斯蘭系列帝國,或者是歐洲那些個號稱羅馬繼承者的神聖羅馬之類地方,一些新帝國的地方控制能力,都比老帝國差,而這也是現代美軍到中東時觀察到的現象,講話算數的不是官員,是地方長老......
小弟的簡單看法,某地的原生帝國通常都是城邦這樣上來的,所以地方控管比較嚴格,而假如是戰國這種需要逼你全民進行軍事動員的狀況,不想被管制的人群很快就會被外人殺死,幾十年下來也會只剩下被列入管制的人,戶籍制度較嚴格.
至於日本或俄羅斯這樣,最早期政權實際上是軍隊,那就更不用說了,管理之嚴格......所以到日本去就會發現,歷史比較悠久的京都大阪感覺上比較像台灣,東京就比較整齊,因為江戶持續到很晚都是軍屯城市,裡面的人不是軍隊組織成員與家人,就是依附軍隊的下人.
但是接手爛攤子的帝國,比方西歐的查理曼,就比較會與當地的現有勢力妥協,搞封建制度,你地方長老承認我的權威,並上貢物品或是必要時出人幫忙打仗建設之類,作為臣服的象徵,我就提供軍事保護,這樣就有可能在一個世代內統治很大的土地,完成重建帝國的任務.
中世紀的歐洲,直到現在的印度與中東,都是這種體系;而中國隋唐與明的帝國重建,狀況也差不多,只是隋唐承接的亂世比較長,超過兩百年,政治軍事體系比較完整,明之前的元末動亂不過一個世代,這種與地方長老妥協導致皇權不下縣的狀況,就更嚴重.
而中國歷史有個有趣的問題,可以用這套理論解釋,那就是漢代編制內地方官員人數達三十萬,唐代就只有六萬多,明代甚至只剩兩萬多,反倒宦官人數有八萬九萬,因此官員根本無法抵抗宦官,單單打架你官員人數就輸......當地方庶政大量放給不支薪的鄉紳長老去管,你就可以明顯減少支薪官員人數,政府開支負擔小,但是統治能力就......
那現代歐洲的社會控制能力怎樣做到的?靠資本主義,用錢甚至是貸款能力福利金發放優惠這些來管理你,而且金融機構與政府機構互為表裡,像英國光榮革命後倫敦中產階級逐步接管政府那樣,以多種資料互相查核,減低古中國只靠政府單一方向管理可能產生的缺漏,比方缺乏台灣這種等級戶籍制度的美國,你沒有身份可以躲在社會內生活沒錯,但是有很多福利就......
而這也是近現代民主社會在19世紀超越並打破眾多龐大帝國的原因之一,你這些民主社會靠著錢,其實比那種架在地方長老上的虛胖帝國,有更強的人力物資動員能力,更何況地方長老也不乏"吾可取而代之"的野心家,會想要與英法等外國人勾結,成為新的帝國創始者,直到後來被人家搞成傀儡,才......
看看大清,名義上是東亞最大帝國,實際上你政權心態一直是八旗這一小票人而已,你擔心英夷,但對家奴同樣不放心,所以北洋艦隊一搞成,馬上就要藉太后大壽名義凹錢搞個八旗北洋艦隊,搞到最後北洋艦隊沒錢更新,八旗艦隊還沒出現,互相牽制,被內部團結的日本人幹翻......甲午之戰說是以李鴻章一人之力對抗日本舉國,真的一針見血,統治階層看好李鴻章能力,但還是養別人牽制他,以利維持自己的優越地位,最後誰都沒得優越...... |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| Captain Sulu |
Posted - 08/15/2018 : 11:38:53
quote:
Originally posted by dasha
下面這篇文章講到的問題,與黃仁宇論文講到的明代財稅問題一樣,而且,普遍存在於中世紀國家,古代國家是缺乏資料,但可能也有.
https://mp.weixin.qq.com/s/ZYP4VzJyV6bmhl1-NX9R5A
"这个农产品消失的现象，早在 90 年代后期就被卢峰、钟甫宁等学者注意到了，他们以肉类为研究对象，进行了一番计算，最终得出了一个很简单的答案：
那些「消失」的农产品，本身就不存在。
而原因也很清楚：与抽样调查得来的消费数据不同，农业产量来自简单粗暴的层层上报，提供上报数据的部门，��论人事还是经费都受着同级行政政府的制约。
而从 80 年代中期开始，绝大多数农产品的收购都交给了市场，各级政府不再承担与产量指标挂钩的低价派购任务，但农业产量的增长仍然是考核官员的重要指标。
换句话说：粮食产量，不敢吹太大的牛，以免背上过重的收购任务。
肉类，牛皮要吹，又不能太吹，吹过了收购任务完成不了。
至于蔬菜、水果，没有制约，想怎么增长都可以。"
(略)
因此,即使是屬於現代政府,但官僚體系太強勢的國家,比方蘇聯,照樣有一堆問題,冷戰時在西方立場的人應該知道當時的反共宣傳中,有包括共產主義政府吹牛這一項......
據說是生產大躍進時期的大吹牛，連帶的就需要依吹噓的數額核實上繳，連隔年的種糧也繳上去了，造成後來的大饑荒。
某種程度這種寅吃卯糧出現在各種層面，海耶克一派主張信用擴張與緊縮是經濟循環的主要成因。
老共的確有學習到教訓，只是吹牛還是得吹，因為不吹牛怎麼讓投資意志先行於市場？只是別吹太誇張而已，
┼
─────
只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。 |
| MikeH |
Posted - 08/15/2018 : 10:58:38
quote:
过去美国西部人人有一把和平捍卫者
我這幾天在西部玩 還是有些人公開帶槍
只是不帶左輪了
===
地下軍火庫
https://www.facebook.com/BasementArsenal/ |
| ZQF |
Posted - 08/14/2018 : 18:22:42
quote:
Originally posted by dasha
下面這篇文章講到的問題,與黃仁宇論文講到的明代財稅問題一樣,而且,普遍存在於中世紀國家,古代國家是缺乏資料,但可能也有.
https://mp.weixin.qq.com/s/ZYP4VzJyV6bmhl1-NX9R5A
"这个农产品消失的现象，早在 90 年代后期就被卢峰、钟甫宁等学者注意到了，他们以肉类为研究对象，进行了一番计算，最终得出了一个很简单的答案：
那些「消失」的农产品，本身就不存在。
而原因也很清楚：与抽样调查得来的消费数据不同，农业产量来自简单粗暴的层层上报，提供上报数据的部门，��论人事还是经费都受着同级行政政府的制约。
而从 80 年代中期开始，绝大多数农产品的收购都交给了市场，各级政府不再承担与产量指标挂钩的低价派购任务，但农业产量的增长仍然是考核官员的重要指标。
换句话说：粮食产量，不敢吹太大的牛，以免背上过重的收购任务。
肉类，牛皮要吹，又不能太吹，吹过了收购任务完成不了。
至于蔬菜、水果，没有制约，想怎么增长都可以。"
問題的根源,在於監督者與被監督者立場差不多,都是"維穩"重於"挑戰"的政府,所以些層面你永遠監督不到.相對的,以"風險"及"挑戰"為主要原則的企業,與政府互相監督,立場上會比較平衡,雖然在剝削弱勢者這方面會更可怕,但是至少就這種物產數字來說,會比較可以比對.
因此,即使是屬於現代政府,但官僚體系太強勢的國家,比方蘇聯,照樣有一堆問題,冷戰時在西方立場的人應該知道當時的反共宣傳中,有包括共產主義政府吹牛這一項......
https://www.zhihu.com/question/288838514
如何评价「大象公会」在文章《中国农业产量之谜》中认为中国瓜果蔬菜等产量存在严重造假的观点?
事情没那么简单的。
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| 冗丙 |
Posted - 08/08/2018 : 08:54:58
唯一救世就是區塊鏈的實施，但是黨中央敢這樣嗎??
很多數據無法插手呦??
當然搞天河超級電腦佔51%運算力就可以修改了~~那搞區塊鏈是幹嘛??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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| dasha |
Posted - 08/08/2018 : 07:47:47
下面這篇文章講到的問題,與黃仁宇論文講到的明代財稅問題一樣,而且,普遍存在於中世紀國家,古代國家是缺乏資料,但可能也有.
https://mp.weixin.qq.com/s/ZYP4VzJyV6bmhl1-NX9R5A
"这个农产品消失的现象，早在 90 年代后期就被卢峰、钟甫宁等学者注意到了，他们以肉类为研究对象，进行了一番计算，最终得出了一个很简单的答案：
那些「消失」的农产品，本身就不存在。
而原因也很清楚：与抽样调查得来的消费数据不同，农业产量来自简单粗暴的层层上报，提供上报数据的部门，��论人事还是经费都受着同级行政政府的制约。
而从 80 年代中期开始，绝大多数农产品的收购都交给了市场，各级政府不再承担与产量指标挂钩的低价派购任务，但农业产量的增长仍然是考核官员的重要指标。
换句话说：粮食产量，不敢吹太大的牛，以免背上过重的收购任务。
肉类，牛皮要吹，又不能太吹，吹过了收购任务完成不了。
至于蔬菜、水果，没有制约，想怎么增长都可以。"
問題的根源,在於監督者與被監督者立場差不多,都是"維穩"重於"挑戰"的政府,所以些層面你永遠監督不到.相對的,以"風險"及"挑戰"為主要原則的企業,與政府互相監督,立場上會比較平衡,雖然在剝削弱勢者這方面會更可怕,但是至少就這種物產數字來說,會比較可以比對.
因此,即使是屬於現代政府,但官僚體系太強勢的國家,比方蘇聯,照樣有一堆問題,冷戰時在西方立場的人應該知道當時的反共宣傳中,有包括共產主義政府吹牛這一項...... |
| dasha |
Posted - 08/08/2018 : 07:40:48
quote:
Originally posted by arbox1000
quote:
Originally posted by ZQF有人说，只要政府少管闲事，独立的公民便可以享受个人自由。俄罗斯的乱象是对这种谬论的当头棒喝。为了保卫我们的自由，我们必须捍卫正当的公共权威。没有它，自由就没有保障
过去美国西部人人有一把和平捍卫者，
只要世界没有超凡力量
人人有拼命决心和致命暴力，�茯F府主义下的自由其实也不是不能成立
閒聊區講到死刑,剛好講到美國嬉皮時代結束的標記之一,曼森家族,那件事情說明絕對自由這概念的問題......
過去要求政府放鬆管制,那是因為兩個原因:
1.政府與官僚的立場是減低風險,企業的立場卻是挑戰風險,本來就互相矛盾.
2.歐洲史的問題,美洲的金銀帶來不可逆的變革,封建政府卻要把時針回撥到查里曼時期......
不能否認,某些歷史條件會需要比較大的自由,而且有時是政府不能開放的自由,比方大清堅持保持滿族的優越性,不惜為此扭曲政府資源分配,即使後來大清遺老認為民國的混亂不如讓大清繼續統治,但要將國家約50%資源用於旗人,即使其中包括蒙古與部分漢人,這國家真能建設好嗎?當時中國就是缺乏經濟資源啊...... |
| Franc007She |
Posted - 08/05/2018 : 10:37:39
quote:
Originally posted by JOKER
從這兩年來的情況來看，一個正常運作的民主制度不是“減少怨氣”的糊弄手段，而是“表達怨氣”的管道。
就像邁克摩爾紀錄片里說的那樣，特朗普本身是什麼人並不重要，很多美國公民投票給特朗普是為了Fuck民主黨，Fuck奧巴馬，Fuck讓他們不滿的美國政府。不管宣傳機器如何開動、左派們如何自我催眠，在投票日不管你是億萬富翁還是銹帶失業工人，都只值一票，也值那一票。覺得特朗普搞砸了的美國公民，等到中期選舉乃至下次大選，一樣有權力選擇用手中的一票去表達對特朗普的不滿。至於“被忽悠瘸了”的觀點，我也同意：選票對政府起到的威懾，是以自查理一世和法國大革命以來滾落在地的無數皇冠作地基的；能夠用選票表達不滿的背書，是用槍炮和斷頭台將這種不滿化為行動的能力。在沒有這種背書的國家里，選票就和廢紙沒什麼兩樣。
“表達怨氣”的作用和中國大陸這兩年來的情況對比就更明顯，大陸這邊能夠正常表達不滿的渠道近幾年幾乎都被當成不穩定因素消滅了，防民之口的結果是很多事情直到演變成彈壓不住、消音不了的大型群體性事件才能讓世人知道，而被消音的事件也並不會就此消失。
把正常表达不满的渠道当成不稳定因素消灭掉，并不会消灭不稳定因素本身，而是只会积累起来。官府弹压的力度越高，不稳定因素引爆时积累起来的动能就越大。
抗拒统一岳鹏举，民族英雄尚可喜。 |
| Franc007She |
Posted - 08/05/2018 : 10:35:04
从人口规模上看皇权不下县是合理的。清国入关之前的县域人口与现在的乡镇街道人口相比只少不多。从清国开始县下机构的发达与人口增长同步，到20世纪中后期乡镇正式取代县成为基层政权。现在乡镇之下的基层组织的首脑（村支书）也是兼职的，和古时县下设立的居民自治的兼职里正角色上大体相当。
抗拒统一岳鹏举，民族英雄尚可喜。 |
| arbox1000 |
Posted - 08/05/2018 : 09:17:17
quote:
Originally posted by ZQF有人说，只要政府少管闲事，独立的公民便可以享受个人自由。俄罗斯的乱象是对这种谬论的当头棒喝。为了保卫我们的自由，我们必须捍卫正当的公共权威。没有它，自由就没有保障
过去美国西部人人有一把和平捍卫者，
只要世界没有超凡力量
人人有拼命决心和致命暴力，�茯F府主义下的自由其实也不是不能成立 |
| dasha |
Posted - 08/05/2018 : 09:02:50
quote:
Originally posted by ZQF
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
1 日本918之前國力虛弱是近年大陸網路的三無謠言
2 閻山西的被吹太高 實際軍火生產比不上蔣
大东亚补给战也是大陆网络三��谣言?可笑
老實說,您後面引的那段文是典型的政治性謊言,乍看之下,或者拿些Google翻譯機翻譯,好像都是對的,但同期水平與他國比較,就會發現,在他國軍事預算最高最低差距一個零的時期,日本能還維持不動,然後說這時虛弱,那是比謠言還惡劣的解讀法......
類似的解讀法在1960年英國的大選中,被當成笑話看待:英國從來沒有比現在更富裕的時期.以人均汽車數冰箱數與100年前相比,那是事實,但那是沒意義的事實(1860年有家用冰箱嗎?)......而這段文字也就是這個意思,但不水平對照同期的外國狀況,不只是戰車部隊擁有數,還有戰車飛機的技術發展與摸索這些問題,你不會發現指責那段時間日本虛弱的說法,是很惡劣的謊言.
1931年以後日本軍費的增加,連結的結果是日圓的高額通膨,以及法幣的爆炸性通膨,還有軍票與戰爭結束後東亞地區普遍出現的短期饑荒,雖然時間上看來好像落後8~15年發生,但這個時間落後的原因是通膨的爆炸需要時間醞釀,而不是說這些事情沒關係,甚至可以說,有這段時間釀至通膨爆炸,那才合理.
又,1927年以後的中華民國體制,其實是很典型的中世紀體制,下面一堆部落首長向中央輸誠,但偏偏中央與部落首長的實力差距並不大,就這角度來看,就算能就算能勉強維持統一,到現在頂多印度那個樣,甚至比印度更慘......
而要期待中華民國發展好工業,小弟必須說,很快會碰到瓶頸,只不過是由老蔣取代老毛搞出大躍進這種笑話而已,中國當時的工業體制,還比較接近19世紀前半英國那個樣子,大不了北大清華之類學校成立一些委員會去做工業計劃,等到要工人動手,就會發現教育有水準的工人太少,連教育體系的師資都不夠,這是需要兩個世代四十年去培養人力才做得到的...... |
| waffe |
Posted - 08/04/2018 : 23:57:16
quote:
Originally posted by ZQF
略
雖然很懶得理你但說實在你說的話實在是太好笑了。
日本拿下東北前國力很虛弱?是虛弱阿，然後呢?繞個圈去黑老蔣在引上面一坨廢文出來提雄?
1930年代哪個國家不虛弱?
舉個例子，1930年(年不是年代比對你說的918事變是1931年)的法國工業生產達到一戰爆發前的1913年的140%，接著發生的全球經濟危機法國也一起趴下去。有價證券跌了60%、工業產值下降23%、鋼鐵產量下降37%然後失業人口翻倍。你以為之後的綏靖主義是怎來的?
你自己引的文都寫到"1930年又发生世界经济危机"，莫非世界發生經濟危機就日本獨好?而且麻煩一下日本的虛弱是跟列強比，莫非中國比美國弱所以同理可證老毛子比中國強?還是日本失去的30年所以目前越南已經贏過日本?
1930年日本造坦克10輛中國造幾輛?
1930年日本造飛機194架中國造幾架?
1930年日本只能保證21個常備師，但能短時間動員上百萬中國有後備兵能動員?
1930年日本有10艘戰列艦中國有啥?
1930年日本有兩艘航母，一艘在訓練一艘在建中國有啥?
拳王泰森拉了7天的稀想必你可以一拳幹番他是吧啦?
|
| BlueWhaleMoon |
Posted - 08/04/2018 : 23:41:16
奇怪，日本在歐洲不怎樣，打不過波蘭，與這個議題有個半毛關係? 轉移話題很奇怪。
你列了一堆，還是沒有辦法論證日本衰弱到蔣介石可以37年成功抵抗的結論，無非只是堆砌資料然後跳躍思考，隨意下結論。
更何況37年日本就是已經拿下東北5年了，你不覺得你的論證很詭異嗎? |
| ZQF |
Posted - 08/04/2018 : 22:48:28
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
1 日本918之前國力虛弱是近年大陸網路的三無謠言
2 閻山西的被吹太高 實際軍火生產比不上蔣
大东亚补给战也是大陆网络三��谣言?可笑
陆军作战能力的最低时期
应当指出，从明治末年到1930年的25年，这1／4世纪由于上述原因，是陆军物质作战能力的最低时期。
当时，军事预算最多只能保障21个师常备兵力的日常需要和训练，�茠k用于更新武器装备和实现军工生产现代化。这一时期不妨说是一个专门靠加强思想教育和军事训练来提高作战能力的时期。
如上图所示，陆军预算从日俄战争后的1907年到1914年第一次世界大战爆发，约为1亿日元，没有多大变化；从大战结束到1931年，增加了1倍达2亿多日元，这笔预算在这一时期也没有多大变化。海军预算在此期间高于陆军，个别年度约为陆军预算的2倍。
在第一次世界大战中，我国虽在贸易方面赚钱很多，但是大战结束后，我国出现经济危机，1930年又发生世界经济危机，而且大正时期的民主运动此起彼伏。在我国财政困难、经济力量脆弱的情况下，军费在大正时期仍平均占国家预算的34％，占国民收入的6％，在昭和时期前6年，军费所占的比重进一步下降，停留在国家预算的28％，国民收入的4％的水平上。国家的处境是不允许要求增加巨额军费的。
这一时期的物价指数，如下图所示。
1907－1935年的物价指数
扣除物价因素求得的实际陆军预算如下图所示，在这一时期完全没有增加。这说明陆军的物质作战能力在日俄战争至“九·一八”事变期间处于最低水平。在虚度这25年陆军作战能力最低时间以后，“九·一八”事变于1931年爆发。这一年的陆军武器产量为步枪3,600支，机枪540挺，火炮90门，坦克10辆，以及包括教练机在内的陆海军飞机194架，确实停留在很低的水平上，富国强兵的强兵之策在1／4的世纪里未能推行。
1907－1935年的实际陆军预算(扣除物价因素)
西浦进大佐自1931年就在军务局军事课供职，最后在陆军省最重要的军事课任课长，在进餐等场合谈话时透露了下述内容：
我最初在军事课预算组工作时，在整个陆军裁减一名委任文官未能得到陆军省任何部门同意，最后只得请驻广岛市宇品的陆军运输部船管单位长官向其上司陆军省防卫科长再三恳求才定下。再如，整个陆军仅编10匹坐骑，费用超过预算立即减掉，所以一年也不见户山学校校长和技术本部的将军使用一次将军坐骑。当时勉强压缩的陆军预算确实已经到了捉襟见肘的地步。
另一方面，富国强兵的富国之策又怎么样呢？如前所述，在1918年第一次世界大战结束后，经济的消极作用带来了危机时代，民主思想高涨，经济衰退，到了昭和时期更发展成为世界范围的经济危机。
大正中期至昭和初期的钢铁产量
1909年以后经济统计提供的工业产值演变情况，如下图所示，在第一次世界大战以后增长非常缓慢。进入昭和时期，钢材的年产量为100万吨，在头5年内虽有所增长，但只达到130万吨。
富国强兵的富国之策也难以实行。
九·一八”事变于1931年爆发。这一年的陆军武器产量为步枪3,600支，机枪540挺，火炮90门，坦克10辆，以及包括教练机在内的陆海军飞机194架
进入昭和时期，钢材的年产量为100万吨，在头5年内虽有所增长，但只达到130万吨。
在欧洲这样的日本估计打不过波兰，强大的日本，呵呵。
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| waffe |
Posted - 08/04/2018 : 22:36:21
quote:
Originally posted by helldog
儒教這詞是日本漢學家的發明，中國學者否認儒教這個詞，認爲儒家沒有宗教屬性。
[quote]Originally posted by waffe
自古以來政府控制社會除了行政體系與恐怖體系以外最持久、最有效的一直是人心之學，宗教、儒教還是三小主義這類的東西。從歷史上看儒教比宗教厲害，不用裝神弄鬼然後講一堆狗屁很通的大道理把你唬得一愣一愣，還不用分很大一部分的權力與利益給乩童王，不過儒教已經被三小主義與錢伯打趴而宗教還在掌握著世界上不少人的人心。
而目前最有趣的真的是老共，三小主義已經證明無法控制人心只能靠GDP與錢伯攜手合作(還外加一個隨時打死自己的民族主義)，沒有人心之術而控制如此龐大帝國想必也是後世一個研究的標竿，只是我輩到現在還不知道是成功的標竿還是失敗的標竿。
說文解字
教: 上所施下所效也
唐會要/卷026
牋表例舊例上所及下。其制六天子曰制。曰敕。曰冊。皇太子曰令。親王公主曰教。尚書省下州。州下縣。縣下鄉。皆曰符也。下之達上。其制有六。上天子曰表。其近臣亦為狀。上皇太子曰牋。啟於其長上公文皆為牒。
單字解釋
1.訓誨、誘導。如：「教導」、「教誨」。《孟子•離婁上》：「古者易子而教之。」
2.使、讓。唐•金昌緒〈春怨〉詩：「打起黃鶯兒，莫教枝上啼。」宋•周邦彥〈玉樓春•當時攜手〉詞：「帳裡不教春夢到。」
名
1.禮儀、規矩。《孟子•滕文公上》：「飽食暖衣，逸居而無教，則近於禽獸。」《禮記•王制》：「脩其教，不易其俗。」
2.宗教的簡稱。如：「佛教」、「基督教」。
簡單舉例:
庶民社會的儒家教化
http://bec001.web.ncku.edu.tw/ezfiles/335/1335/img/2248/4708.pdf
麻煩一下日本人的用詞沒錯，不要只認為那個"教"是宗教的意思，老祖宗的東西還要外人來解釋。而且宗+教意思也是一樣的，例如佛教就是以佛理、佛法去教導人民。
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| helldog |
Posted - 08/04/2018 : 21:19:32
儒教這詞是日本漢學家的發明，中國學者否認儒教這個詞，認爲儒家沒有宗教屬性。
quote:
Originally posted by waffe
自古以來政府控制社會除了行政體系與恐怖體系以外最持久、最有效的一直是人心之學，宗教、儒教還是三小主義這類的東西。從歷史上看儒教比宗教厲害，不用裝神弄鬼然後講一堆狗屁很通的大道理把你唬得一愣一愣，還不用分很大一部分的權力與利益給乩童王，不過儒教已經被三小主義與錢伯打趴而宗教還在掌握著世界上不少人的人心。
而目前最有趣的真的是老共，三小主義已經證明無法控制人心只能靠GDP與錢伯攜手合作(還外加一個隨時打死自己的民族主義)，沒有人心之術而控制如此龐大帝國想必也是後世一個研究的標竿，只是我輩到現在還不知道是成功的標竿還是失敗的標竿。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
| romelchen |
Posted - 08/04/2018 : 09:11:12
不多丟掉一些, 虛假, 説謊, 抄襲, 除非文民改寫, 否則很難, 一個建議在流沙上的巴比侖塔
旣然你誠心誠意的發問
我們就大發慈悲告訴你 |
| BlueWhaleMoon |
Posted - 08/04/2018 : 08:45:41
1 日本918之前國力虛弱是近年大陸網路的三無謠言
2 閻山西的被吹太高 實際軍火生產比不上蔣 |
| ZQF |
Posted - 08/03/2018 : 19:08:30
quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by greencao
其实我个人对民主还是独裁�虓P
更多是玩弄文字游戏而已
版主的意思是民主有比较高的几率去解决问题，但这种民主其实一般来说已经比较成熟了，类似欧美民主。
但是亚非拉那些欠发达的民主国家，为什么这么多年来一直在贫困线打滚，就是因为他们的民主听起来美好，其实是个摔锅机制，掌控国家命脉的不管是左派还是右派，都没有长远规划和踏踏实实做事的能力，为了糊弄选民一顿操作猛如虎，没啥效果甚至越搞越差后，下台换上来的其实换汤不换药，反反复复地折腾。发达国家搞工业化，搞殖民地，搞原始积累，搞平民教育的先进经验没学到，福利社会、金融社会和政治正确之类的倒先学会了。
再看亚洲四小龙这样的，飞速发展期，也是外部强势资金技术扶持+本国强势人物推动，两者可以说缺一不可。
小弟會加一個"不管名為甚,實為官僚掌控的體制",在20世紀後半這些體制通常都號稱為民主,但實際上呢?就是那些失敗國家......
因為這種體制的真正權力,不在任何人手上,上面一堆規劃都無法在下層執行,基層也根本搞不懂那堆高上大的理想是甚,中間這堆就是亂七八糟,混水摸魚的有之,鞠躬盡瘁的有之,唯一共通的感想是,"事情怎麼會這樣?!"
雖然不是20世紀後半,但中華民國是中國正統政權時代,其實差不多就是這副鬼樣.
1912年1月1日,中華民國宣布成立,大清帝國還沒倒台,這時中國人民對於這個國家與社會的想法,簡單或可分為四類:
1.肯定大清也肯定中國:後來一堆復辟,遺老,甚至跑去搞滿州國的,大概就是這群.
2.肯定大清但否定中國:其實就是先前被大清掃掉的維新派,這派在後來大概多數進入其他三派中.
3.否定大清但肯定中國:老蔣就是代表,他搞甚復興中華文化,就是認為中國的社會文化財經等等仍有可取之處,只要小幅引進西方的東西改造就好.
4.否定大清也否定中國:這就是老毛那票,不過其中帶頭的理想主義者大部分都在老毛得勢前就完蛋了......
我們不談文化,談比較接近社會控制層面的經濟.現在回頭來看,很可惜的,在財經方面,否定中國才是正途,因為中國的貨幣體制在16世紀左右就破壞,靠的是一堆古貨幣,還有歐美日本大量流入的金銀輔助,政府統治大規模依靠一堆義務勞動與不斷流入的金銀,維持在平衡狀態.而這種平衡最晚在1880年代崩潰,光緒初年,中國的財政金融進入國際金融市場,政府幾乎無能為力......
雖然中華民國的經濟崩潰,是在對日抗戰之後才爆發,但在大清末期,政府就喪失調控物價的能力,只能任由地方依照長年習慣進行物資流通交換,只是在抗戰之前,政府不需要搜刮一切民間物資支應戰爭,政府高層規定的貨幣兌換率與物價,中層給你東搞西搞,還能勉強湊出來,當然基層的搶劫就免不了......
中華民國政府不是不知道這問題,所以才要推行法幣,擺脫明代中期以來實質的貴金屬本位,建造秦代以來中國理論上一直執行的法律本位貨幣制度;後來內戰時期要強硬推動金圓卷,就是因為知道法幣已經完了,但不能回到貴金屬本位,所以就要強制沒收市面上的貴金屬,沒了貴金屬就不可能貴金屬本位了吧?可是沒了貴金屬不代表大家只能接受你政府的法律本位貨幣,因為市面物資短缺,你怎樣規定物價都沒有物資會流通......
法幣完蛋的原因,日本人直接這樣講,東京盛京南京印的法幣多少,不確定,因為紀錄燒掉了,但看來都比重慶要多......當市面上流通貨幣多到你根本不知道有多少,你還希望自訂物價?
更糟的是,高層還真的這樣想,或者說按照中國人傳統想法,執行是你基層的事,我只要政策原則無可挑剔,如何讓政策原則變成實務,是中層基層的事情,我說太陽從西邊出來,你們就要宣導教育,把中文東西兩個字的字義換過來......
相較之下,老共其實在1920年代末到1930年代初,吃過濫印貨幣的苦頭,有學聰明,知道:
1.鈔票不能亂印,印多了會缺物資.
2.物資是人要用的,缺物資時要不是增加物資,要不就是減少人......
然後,他們否定中國,也就對維持現有的地主佃農體制沒甚興趣,這是他們與老蔣最大的差異,缺物資,地主就完了,物資就有了......
本來要鬥倒一堆地主,不是簡單的事情,偏偏,日本人來幫忙,不管是自己鬥,慫恿人鬥,還是借刀殺人來鬥......本來不知道要多久才能控制的河北山東這一帶,地下黨組織發展就很順利......
话是这么说，但是其实20-30年代日本拿下东北前（之后其实也不高）其实国力也相当虚弱，而常公依靠东南五省弄到的钱其实真是不少，问题是花的太没效率，全用来打泥潭战了。我始终认为常公如果不打泥潭战，就靠东南五省的财力，学阎锡山好好开发马鞍山，弄钢铁厂修铁路弄军工厂，好歹在37年之前把重炮机枪炮弹都自给自足了。37年抗战真没理由打的那么惨的。
日本要花大力量来维持那支大海军，日本工业其实规模很低，日本陆军其实是超级穷鬼，要海军赶上日本，确实不可能，钢产量和陆军军备赶上30年代的日本很难吗？ |
| waffe |
Posted - 08/03/2018 : 19:01:21
自古以來政府控制社會除了行政體系與恐怖體系以外最持久、最有效的一直是人心之學，宗教、儒教還是三小主義這類的東西。從歷史上看儒教比宗教厲害，不用裝神弄鬼然後講一堆狗屁很通的大道理把你唬得一愣一愣，還不用分很大一部分的權力與利益給乩童王，不過儒教已經被三小主義與錢伯打趴而宗教還在掌握著世界上不少人的人心。
而目前最有趣的真的是老共，三小主義已經證明無法控制人心只能靠GDP與錢伯攜手合作(還外加一個隨時打死自己的民族主義)，沒有人心之術而控制如此龐大帝國想必也是後世一個研究的標竿，只是我輩到現在還不知道是成功的標竿還是失敗的標竿。 |
| dasha |
Posted - 08/03/2018 : 18:15:12
quote:
Originally posted by greencao
其实我个人对民主还是独裁�虓P
更多是玩弄文字游戏而已
版主的意思是民主有比较高的几率去解决问题，但这种民主其实一般来说已经比较成熟了，类似欧美民主。
但是亚非拉那些欠发达的民主国家，为什么这么多年来一直在贫困线打滚，就是因为他们的民主听起来美好，其实是个摔锅机制，掌控国家命脉的不管是左派还是右派，都没有长远规划和踏踏实实做事的能力，为了糊弄选民一顿操作猛如虎，没啥效果甚至越搞越差后，下台换上来的其实换汤不换药，反反复复地折腾。发达国家搞工业化，搞殖民地，搞原始积累，搞平民教育的先进经验没学到，福利社会、金融社会和政治正确之类的倒先学会了。
再看亚洲四小龙这样的，飞速发展期，也是外部强势资金技术扶持+本国强势人物推动，两者可以说缺一不可。
小弟會加一個"不管名為甚,實為官僚掌控的體制",在20世紀後半這些體制通常都號稱為民主,但實際上呢?就是那些失敗國家......
因為這種體制的真正權力,不在任何人手上,上面一堆規劃都無法在下層執行,基層也根本搞不懂那堆高上大的理想是甚,中間這堆就是亂七八糟,混水摸魚的有之,鞠躬盡瘁的有之,唯一共通的感想是,"事情怎麼會這樣?!"
雖然不是20世紀後半,但中華民國是中國正統政權時代,其實差不多就是這副鬼樣.
1912年1月1日,中華民國宣布成立,大清帝國還沒倒台,這時中國人民對於這個國家與社會的想法,簡單或可分為四類:
1.肯定大清也肯定中國:後來一堆復辟,遺老,甚至跑去搞滿州國的,大概就是這群.
2.肯定大清但否定中國:其實就是先前被大清掃掉的維新派,這派在後來大概多數進入其他三派中.
3.否定大清但肯定中國:老蔣就是代表,他搞甚復興中華文化,就是認為中國的社會文化財經等等仍有可取之處,只要小幅引進西方的東西改造就好.
4.否定大清也否定中國:這就是老毛那票,不過其中帶頭的理想主義者大部分都在老毛得勢前就完蛋了......
我們不談文化,談比較接近社會控制層面的經濟.現在回頭來看,很可惜的,在財經方面,否定中國才是正途,因為中國的貨幣體制在16世紀左右就破壞,靠的是一堆古貨幣,還有歐美日本大量流入的金銀輔助,政府統治大規模依靠一堆義務勞動與不斷流入的金銀,維持在平衡狀態.而這種平衡最晚在1880年代崩潰,光緒初年,中國的財政金融進入國際金融市場,政府幾乎無能為力......
雖然中華民國的經濟崩潰,是在對日抗戰之後才爆發,但在大清末期,政府就喪失調控物價的能力,只能任由地方依照長年習慣進行物資流通交換,只是在抗戰之前,政府不需要搜刮一切民間物資支應戰爭,政府高層規定的貨幣兌換率與物價,中層給你東搞西搞,還能勉強湊出來,當然基層的搶劫就免不了......
中華民國政府不是不知道這問題,所以才要推行法幣,擺脫明代中期以來實質的貴金屬本位,建造秦代以來中國理論上一直執行的法律本位貨幣制度;後來內戰時期要強硬推動金圓卷,就是因為知道法幣已經完了,但不能回到貴金屬本位,所以就要強制沒收市面上的貴金屬,沒了貴金屬就不可能貴金屬本位了吧?可是沒了貴金屬不代表大家只能接受你政府的法律本位貨幣,因為市面物資短缺,你怎樣規定物價都沒有物資會流通......
法幣完蛋的原因,日本人直接這樣講,東京盛京南京印的法幣多少,不確定,因為紀錄燒掉了,但看來都比重慶要多......當市面上流通貨幣多到你根本不知道有多少,你還希望自訂物價?
更糟的是,高層還真的這樣想,或者說按照中國人傳統想法,執行是你基層的事,我只要政策原則無可挑剔,如何讓政策原則變成實務,是中層基層的事情,我說太陽從西邊出來,你們就要宣導教育,把中文東西兩個字的字義換過來......
相較之下,老共其實在1920年代末到1930年代初,吃過濫印貨幣的苦頭,有學聰明,知道:
1.鈔票不能亂印,印多了會缺物資.
2.物資是人要用的,缺物資時要不是增加物資,要不就是減少人......
然後,他們否定中國,也就對維持現有的地主佃農體制沒甚興趣,這是他們與老蔣最大的差異,缺物資,地主就完了,物資就有了......
本來要鬥倒一堆地主,不是簡單的事情,偏偏,日本人來幫忙,不管是自己鬥,慫恿人鬥,還是借刀殺人來鬥......本來不知道要多久才能控制的河北山東這一帶,地下黨組織發展就很順利...... |
| ZQF |
Posted - 08/03/2018 : 16:15:09
��论是民主制度还是獨裁體制前提是你必须先有个能够有效的政府，不然独裁体制会如常公在大陆，明珠体制会搞的如印度。就算是要搞投票，如果连基层有多少人口都搞不清怎么算选票？还不是土豪劣绅说了算。
这个老帖拿到今天说还是恰如其分的
王绍光：权利的代价——为什么自由依赖于税
https://www.guancha.cn/culture/2011_10_17_60647.shtml
汲取能力低下，政府便�茪O负担规范运作的国防、行政、司法、执法、监察体系，因此也不可能有效地保护公民权利，包括他们的生存权。
连生命都保不住，遑论什么公民权或财产权？
政治上乱了套的俄罗斯提示我们，自由主义理想的实现有赖于一个有效政府。有人说，只要政府少管闲事，独立的公民便可以享受个人自由。俄罗斯的乱象是对这种谬论的当头棒喝。为了保卫我们的自由，我们必须捍卫正当的公共权威。没有它，自由就没有保障
……………………………………………………………………………………
�茯F府主义状态下空谈自由和人权就是笑话。
一个不能实现人民和时代要求的政府必然被人民抛弃。
成功的国家，前提在于拥有一个有效政府，失败的国家，多半是根本不存在有效的政府，当然也不存在有效的国家治理。 |
| greencao |
Posted - 08/03/2018 : 09:10:56
其实我个人对民主还是独裁�虓P
更多是玩弄文字游戏而已
版主的意思是民主有比较高的几率去解决问题，但这种民主其实一般来说已经比较成熟了，类似欧美民主。
但是亚非拉那些欠发达的民主国家，为什么这么多年来一直在贫困线打滚，就是因为他们的民主听起来美好，其实是个摔锅机制，掌控国家命脉的不管是左派还是右派，都没有长远规划和踏踏实实做事的能力，为了糊弄选民一顿操作猛如虎，没啥效果甚至越搞越差后，下台换上来的其实换汤不换药，反反复复地折腾。发达国家搞工业化，搞殖民地，搞原始积累，搞平民教育的先进经验没学到，福利社会、金融社会和政治正确之类的倒先学会了。
再看亚洲四小龙这样的，飞速发展期，也是外部强势资金技术扶持+本国强势人物推动，两者可以说缺一不可。 |
| dasha |
Posted - 08/03/2018 : 07:24:05
能解決的問題,民主制度有比較高的機率去設法解決,獨裁體制要想辦去解決問題的機率也不低,只是很依靠獨裁者的人品;最糟的那種不管名為甚,實為官僚掌控的體制,因為改動體制都是給官僚找麻煩,這會有非常高的機率就會打混過去......
但不能解決的問題,民主制度打混過去的機率最高,獨裁體制與官僚體制則會有比較高的機率去面對這些問題處理,只是處理的方式嘛...... |
| JOKER |
Posted - 08/03/2018 : 03:09:41
從這兩年來的情況來看，一個正常運作的民主制度不是“減少怨氣”的糊弄手段，而是“表達怨氣”的管道。
就像邁克摩爾紀錄片里說的那樣，特朗普本身是什麼人並不重要，很多美國公民投票給特朗普是為了Fuck民主黨，Fuck奧巴馬，Fuck讓他們不滿的美國政府。不管宣傳機器如何開動、左派們如何自我催眠，在投票日不管你是億萬富翁還是銹帶失業工人，都只值一票，也值那一票。覺得特朗普搞砸了的美國公民，等到中期選舉乃至下次大選，一樣有權力選擇用手中的一票去表達對特朗普的不滿。至於“被忽悠瘸了”的觀點，我也同意：選票對政府起到的威懾，是以自查理一世和法國大革命以來滾落在地的無數皇冠作地基的；能夠用選票表達不滿的背書，是用槍炮和斷頭台將這種不滿化為行動的能力。在沒有這種背書的國家里，選票就和廢紙沒什麼兩樣。
“表達怨氣”的作用和中國大陸這兩年來的情況對比就更明顯，大陸這邊能夠正常表達不滿的渠道近幾年幾乎都被當成不穩定因素消滅了，防民之口的結果是很多事情直到演變成彈壓不住、消音不了的大型群體性事件才能讓世人知道，而被消音的事件也並不會就此消失。 |
| greencao |
Posted - 08/02/2018 : 15:46:53
quote:
Originally posted by dasha
土改是那種知易行難的範例之一......很多細節你不知道各地詳情會搞出大包.
剛剛在聊天區又講了一些東西,真正的民主其實與那些理論上的民主不同,而20世紀後半很多國家在14世紀宗教統治型社會的基礎上,直接實施20世紀全民普選的結果,其實是亂七八糟,整個社會退回8世紀拜占庭宗教大鬥爭時期那種宗教熱情式社會,因為中世紀的宗教獨尊,到比較晚的時期都已經出現制衡機制,但全民普選反而就是讓宗教領袖獲得最高民意,拆掉蘇丹權力又讓哈里發來政教合一,這些國家就沒幾個能搞得好......
要注意到,民主搞得比較好的一些國家,很重要的是資產階級甚至平民階級願意出錢出力,把政府這個餅做大,實質稅收增加幾倍以後,大家再來分贓;而沒有搞得好的國家,常見的是只分贓不出力,要18%華山園區要古蹟持有人自己出錢保養證交稅免徵之類,餅沒做大反而縮小......
因为民主是手段不是目的啊
做大做强，人民生活安定满意才是目的
只要能更好地实现这个目的，哪怕必须对内独裁，对外殖民
也是在所不惜的
从当代的情况来看，民主更像一个能让多数人减少怨气的糊弄手段
高明的糊弄手段
只要切切实实的吃饱穿暖，再糊弄糊弄老百姓的思想，大家就很满足了
一些根本发展中甚至欠发达的国家，纯粹是被忽悠瘸了，把民主当作万灵丹，也不看看自己有没有玩弄民主的本钱 |
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