| T O P I C R E V I E W |
| 小卒看倌 |
Posted - 02/19/2018 : 10:22:48
早安各位
作為免役和入門軍迷
自註冊之後
長期以來只是一直當個觀眾
萌新請問目前自製戰機、坦克如何改良或利用，美國最可能提供的材料是?我們現有材料可以怎麼利用?
我是文科的，不懂什麼雷射波段掃描技術這類，請用大白話或科普
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| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| 小卒看倌 |
Posted - 04/15/2018 : 08:45:37
quote:
Originally posted by cph0516
2噸半上105mm卡車砲並不困難
連焊馬都可以上105mm卡車砲了
M1戰車是沒錢玩
說真的陸軍步.通.戰.砲裝備幾十年來,妥善率低下以是常態
想上半/全自動砲
科技水平並不困難
但以目前陸軍的補.保.訓水準
要維持妥善率基本上是天方夜談
卡車砲簡單? 我不信我們可以拉
http://www.mdc.idv.tw/mdc/index.htm
沒錢也有方法變有錢
裁撤和下放將官、徵兵40~50萬人、合併研發和製造，並且開放民間和外國智庫參與
三軍高層大幅強化與美國交流，尤以陸軍為甚，通過才可以繼續任職軍隊。
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| cph0516 |
Posted - 04/14/2018 : 23:09:19
2噸半上105mm卡車砲並不困難
連焊馬都可以上105mm卡車砲了
M1戰車是沒錢玩
說真的陸軍步.通.戰.砲裝備幾十年來,妥善率低下以是常態
想上半/全自動砲
科技水平並不困難
但以目前陸軍的補.保.訓水準
要維持妥善率基本上是天方夜談
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| 小卒看倌 |
Posted - 04/14/2018 : 16:08:54
M60 AVLB: vehicle-launched bridge with 60-foot (18 m) scissors bridge.
M60 AVLM: Armored Vehicle Launched MICLIC (Mine-Clearing Line Charge), modified AVLB with up to 2 MICLIC on M60 chassis.
M60 Panther: M60 modified into a remotely controlled mine clearing tank.
M728 CEV: baseline M60-based Combat Engineer Vehicle fitted with a folding A-frame crane and winch attached to the front of the turret, and an M135 165mm demolition gun. Commonly fitted with the D7 bulldozer blade, or a mine-plow for the clearing of land mines.
Additional equipment:
M9: Bulldozer and earth moving equipment for the M60.
中科院還是實際點，看看能否改成以上的多功能用途載具比較可行。 |
| 小卒看倌 |
Posted - 04/14/2018 : 16:03:53
http://www.chinatimes.com/realtimenews/20180323003342-260417
依據《亞太防務》雜誌一月號報導及陸軍學術雙月刊的「國軍M60A3主戰車性能提升研改延壽之芻議」資訊推論，可分成「火力」、「防護力」、「機動力」解析。
一、火力：
《亞太防務》指出射控系統將重新設計，砲塔採用電動式高扭力馬達，沿用雲豹30公釐鏈砲砲塔設計的經驗為基礎，用以改裝M60A3砲塔。可知在升級後，可能只有「電動砲塔」是部分超越M1A1的，且還不是最新已經換裝全電動驅動砲塔的M1A1版本。排除主砲威力及砲彈穿透力，105公釐砲的射擊預定線為2,000公尺，而120公釐砲則是2,500公尺，這兩者在有效射程上就有根本性的差異。
此外，升級後的火力連「史崔克」的M1128機動火砲系統(MGS)都不如（編按：輪式戰車），因為MGS使用可發射更高膛壓砲彈的M68A2式主砲，而M60A3是M68A1式主砲。
而媒體報導敘述加裝自動裝填機（編按：出處《蘋果日報》報導「中科院大轉型 打造成亞太M60戰車性能提升中心」），以因應兵源減少，讓戰車從4人降低到3人，李思平指出事實上這只是「把工作量和成本轉嫁給後勤」而已，而「每一輛戰車上裝甲兵的工作負擔又會加重」，包括監視、維護、敲履帶等各種雜事。
二、 防護力：
在裝甲防護完全沒有超越甚至「追平」的可能性，在芻議中提到的模組化複合式或反應裝甲以及裝甲側裙，其防護能力完全不及M1A1，更遑論與衰變鈾裝甲的後續版本相比。此外，中科院原本打算與外商合作，但因外商不考慮技術轉移，因此中科院決定自行研發。
《陸軍學術雙月刊》提到M60A3要改裝上高端的「全車正壓式NBC防護與空調系統」，如果確實依此改裝，確實是「部分超越」，因為M1A1只有部分加裝所謂可供應冷氣的空調系統(一般人常常誤會M1原始設計就含冷氣，其實沒有)，但這對於戰力有多少提升？相當值得思考。
至於「主動式防護(APS)」或「雷射預警系統」、「乘員車外視覺系統」及砲塔自動洩壓設計等，理論上，中科院已經有雷射預警系統、車外視覺系統的成品，因此關鍵在於「整合及可靠度」，然而主動式防護和自動洩壓設計，則是最大的挑戰。車載的APS因對來彈探測時間短、反應速度極快，因此有相當地研發難度。至於自動洩壓系統，除非M60的砲塔完全大改造，包括切割與重新焊接，否則根本空間不足。
小結：
提升型M60A3可能只有全車正壓式NBC、雷射預警系統和乘員車外視覺系統超越M1A1。其中後兩項與作戰有直接關聯性，可提高戰場生存性，但根據李思平在2017年美國陸軍協會博覽會(AUSA 2017)現場觀察，對比它廠類似產品，中科院的車外視覺系統之畫面更新率，在解析度以及畫面更新率上仍有改善空間。
三、 機動力：
據《陸軍學術雙月刊》，軍方希望外購1,200匹馬力含以上的引擎，而這方面國際廠商都有現貨，因此不是問題，而據《亞太防務》報導，則也考慮金賓公司改良的950匹馬力引擎，令機動性不至於下降，甚至也達到了實質上性能提升。
不過，M1從最初的版本到現在的M1A2，都是用1,500匹馬力的AGT1500燃氣渦輪發動機，而「裝甲兵最重視的0~32公里加速性」，M1A1可以在7秒內達到，而M1A2可以在7.2秒達到，且極速分別可達72公里與68公里。相較之下，即便M60A3升了1,200匹馬力的柴油引擎，其0~32公里加速性大約為9~10秒，極速約60公里，唯較低的燃油消耗率，能讓M60A3巡航距離增加(約500公里)，比M1A2的426公里(M1A1亦約在450公里)要長。
小結：
機動性方面確實「部分超越」。但是裝甲兵可能在戰鬥中不會感受到這些優勢，因為裝甲兵希望的是「可以快速進出陣地的能力，而不是跑得更遠」，畢竟以臺澎防衛作戰並不需要執行大縱深的攻擊行動。
結論：
《蘋果日報》報導中官員稱M60A3性能提升後的「部分超越」是事實，但對於退役裝甲兵和根據許多現役裝甲兵的角度來看，改善後的收效相當有限。而這樣的性能提升，也只能超越一些針對現有M60A3做「小改延壽」的案例(例如泰國M60A3)，但像是土耳其的M60T或李奧納多提出的M60A3改，則是「大部分未超越」，更遑論這樣的綜合水準離M1A1其實非常遠。
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| 小卒看倌 |
Posted - 04/02/2018 : 11:10:04
quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by 小卒看倌
我只希望國軍可以跟正在實驗的廠商談如何把這種新裝甲裝到我們M60和"可能"買的M1A2上面
https://www.dtmdatabase.com/News.aspx?id=727
這東西與取代F-22的次世代戰鬥機一樣是"研究中"產品,要買到就更久了......不要想太多.
M60就不參考SABARA我覺得怪，怕是重克院技術不到位 |
| 小卒看倌 |
Posted - 04/02/2018 : 11:08:42
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by 小卒看倌
quote:
Originally posted by SMTT
再請問各位大大，國軍如果要研發新型105公厘砲和155公厘砲和自走砲大概要花多少錢和多少時間?單價大概要多少?國軍至少要換的砲大概有兩千門吧?自製會不會比較划算?
再請問各位大大，航太展裡的卡車防砲有要量產嗎?
現有的拿來改裝比較快
連卡車炮的不會做，管他都少錢、划不划算，我不期待
說到卡車炮
我們的好朋友約旦也搞出自己的卡車炮系統
我覺得約旦比較"實際", 先開發技術含量比較低的105mm
https://www.youtube.com/watch?v=HJZwY88Iamg
果軍該去有誼參訪了，包吃包住還有異國料理、妹子
現代的親愛精誠定義，不適用所有人，但適用不少人
親近庸人、愛戀權位、精進表面、誠心打混 |
| dasha |
Posted - 04/02/2018 : 10:37:57
quote:
Originally posted by 小卒看倌
我只希望國軍可以跟正在實驗的廠商談如何把這種新裝甲裝到我們M60和"可能"買的M1A2上面
https://www.dtmdatabase.com/News.aspx?id=727
這東西與取代F-22的次世代戰鬥機一樣是"研究中"產品,要買到就更久了......不要想太多. |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 04/02/2018 : 10:14:21
quote:
Originally posted by 小卒看倌
quote:
Originally posted by SMTT
再請問各位大大，國軍如果要研發新型105公厘砲和155公厘砲和自走砲大概要花多少錢和多少時間?單價大概要多少?國軍至少要換的砲大概有兩千門吧?自製會不會比較划算?
再請問各位大大，航太展裡的卡車防砲有要量產嗎?
現有的拿來改裝比較快
連卡車炮的不會做，管他都少錢、划不划算，我不期待
說到卡車炮
我們的好朋友約旦也搞出自己的卡車炮系統
我覺得約旦比較"實際", 先開發技術含量比較低的105mm
https://www.youtube.com/watch?v=HJZwY88Iamg
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| 小卒看倌 |
Posted - 04/02/2018 : 10:12:25
我只希望國軍可以跟正在實驗的廠商談如何把這種新裝甲裝到我們M60和"可能"買的M1A2上面
https://www.dtmdatabase.com/News.aspx?id=727 |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 04/02/2018 : 09:00:04
quote:
Originally posted by SMTT
請問各位大大...國軍那九千輛悍馬車還堪用嗎?如果不堪用的話為什麼沒聽說過要採購的消息?買美國新版取代悍馬的聯合輕型戰術車輛較好嗎或是授權自製好?還是自研自製好?自研自製的話大概要多少年和多少錢才有辦法量產?
還有台灣有研發新一代中型坦克的能力嗎?研發坦克裝甲技術和整台坦克大概要花幾年和多少錢?單價大概又要多少?
悍馬車堪不堪用? 如果你是想問妥善率的話,
妥善率以及部隊調動都是機密, 這些最好別問也別在網路上討論.
不過基本上悍馬車到今天來說在國際間都普遍堪用巴
在民間市場上應該都可以買到零件, 甚至在美國民間市場上都找的到
(美國一些野外活動的民間廠商會拿軍規的M992悍馬車當作載客車, 我就看過, 應該是標售來的美軍退役車輛)
所以我覺得悍馬車應該維修和操作上應該都很簡單, 如果難/貴的話商家也不會拿來載客
我個人是覺得美國有他們特別的需求, 因為美軍有很多步兵低強度作戰,
所以可能會想要用裝甲更厚 抗炸能力更強的JTLV. 但是國軍應該沒有這種需求巴
如果沒有這種需求, 其實在民間市場上買四輪傳動越野卡車就好啦
例如Toyota Hilux/Tacoma (美國特戰部隊也有使用Tacoma)
如果有錢一點, 美國很多車廠都有出大馬力的四輪驅動小皮卡車, 我覺得都可以考慮阿
這種車輛應該只要付錢馬上都可以買到巴,
你有興趣你也可以馬上買一輛民用的四輪傳動越野卡車來開
戰車的話建議你爬以前的討論, 我就不多說了. |
| 小卒看倌 |
Posted - 04/02/2018 : 08:55:24
quote:
Originally posted by SMTT
再請問各位大大，國軍如果要研發新型105公厘砲和155公厘砲和自走砲大概要花多少錢和多少時間?單價大概要多少?國軍至少要換的砲大概有兩千門吧?自製會不會比較划算?
再請問各位大大，航太展裡的卡車防砲有要量產嗎?
現有的拿來改裝比較快
連卡車炮的不會做，管他都少錢、划不划算，我不期待
快買M1A2給我
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| 小卒看倌 |
Posted - 04/02/2018 : 08:53:49
quote:
Originally posted by SMTT
請問各位大大...國軍那九千輛悍馬車還堪用嗎?如果不堪用的話為什麼沒聽說過要採購的消息?買美國新版取代悍馬的聯合輕型戰術車輛較好嗎或是授權自製好?還是自研自製好?自研自製的話大概要多少年和多少錢才有辦法量產?
還有台灣有研發新一代中型坦克的能力嗎?研發坦克裝甲技術和整台坦克大概要花幾年和多少錢?單價大概又要多少?
JTLV是不錯的，雖然略貴
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60208&snA=10225&tnum=29
坦克喔
我國何時可以自行製造汽車、卡車引擎?底盤?裝甲?炮?
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| SMTT |
Posted - 04/01/2018 : 22:28:40
再請問各位大大，國軍如果要研發新型105公厘砲和155公厘砲和自走砲大概要花多少錢和多少時間?單價大概要多少?國軍至少要換的砲大概有兩千門吧?自製會不會比較划算?
再請問各位大大，航太展裡的卡車防砲有要量產嗎? |
| SMTT |
Posted - 04/01/2018 : 22:23:18
請問各位大大...國軍那九千輛悍馬車還堪用嗎?如果不堪用的話為什麼沒聽說過要採購的消息?買美國新版取代悍馬的聯合輕型戰術車輛較好嗎或是授權自製好?還是自研自製好?自研自製的話大概要多少年和多少錢才有辦法量產?
還有台灣有研發新一代中型坦克的能力嗎?研發坦克裝甲技術和整台坦克大概要花幾年和多少錢?單價大概又要多少? |
| 小卒看倌 |
Posted - 03/01/2018 : 20:18:41
M1問美國可以賣啥再說吧
自走砲就這樣吧? 看陸軍認為優先與否
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| gera |
Posted - 03/01/2018 : 19:35:46
陸軍裝騎是想用雲豹二並規劃浮渡機能,
而我是認為,按裝騎的需求,其實六輪雲豹上機砲就夠了,而且重量輕也比較好弄浮渡一些.
原本雲豹二是用來搞迫砲車,現在又加上裝騎的需求變得越來越複雜.
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| wowu5 |
Posted - 03/01/2018 : 19:03:09
裝騎有講過要六輪嗎？上次新聞不是說直接用二代車體？
而且裝騎車好像是要上機炮的，應該更沒理由用六輪 |
| gera |
Posted - 03/01/2018 : 18:31:55
V150是憲兵車警衛車,功能與與裝騎整併開發六輪雲豹,不需外購.
裝甲悍馬可新購給反甲與偵搜用.
JTLV太新沒興趣,等美軍用多用久一些再說.
外軍採購M1多少錢買多少套件,先整車翻修再買套件裝,有錢可買A2射控電子APU等等,
美軍A2與後續SEP等資料鍊CI4不賣也買不到,
因此講是M1A1SA裝A2射控有錢就沒毛病,
沒錢換就用A1舊裝備.
M109A5優點是可套件升級A0~A4可上到A5,然後2000年代後因現代電子技術發達,所以A6版本射控電子可裝A5,只是無半自動裝彈機等,
稱為A5+,
當然有錢可全數改為A6,夠有錢就買A7,真的很有錢就自費請BAE整合L52倍徑砲管.
AAV7無法接大砲鴨,可用就好.
雲豹只能LCU/LST登陸,陸戰隊買它只能用一半.
...看起來國軍發展雲豹二要改可浮渡,
但就我看來,發展六輪雲豹加浮渡會比較好,這樣憲兵警衛裝騎陸戰隊皆可用.
陸戰隊用還是以LCU/LST或LCM登陸為主,不下水,但六輪雲豹比較小也比較輕,在LSD/LPD換乘與上灘頭會比較容易.
UAV與UGV,UUV是顯學,台灣起步不慢只是發展速度慢,
產官學不整合,眼睛只盯大型系統潛艦戰鬥機沒搞頭.
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| 小卒看倌 |
Posted - 03/01/2018 : 15:08:03
有一招，既可解決三軍缺人、又可不用損失太多人命，就可以完成很多任務，只是現在各方蜜來看真的不太容易
相信各位都知道我要說什麼
那就是學習美國研發遙控偵查、搜救、火力打擊等等的載具，既可以給三軍，又可給消防、警察、搜救
美國的M1整車打磨檢修過才來台，這才好阿，我可是不信任陸軍後勤、維修 |
| BlueWhaleMoon |
Posted - 03/01/2018 : 12:33:33
就是用途差很多，而雲豹/LAV-25派得上用場的可能性，比AAV7派得上用場的可能性大很多
台灣未來真的敢硬碰硬的陸戰單位是有限的，難道我們希望陸戰隊開AAV7去反登陸? |
| cph0516 |
Posted - 03/01/2018 : 11:47:29
AAV7可以載3+21人
LAV-25只能3+6人
用途差很多
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| BlueWhaleMoon |
Posted - 03/01/2018 : 10:56:35
其實我有想過乾脆不要買AAV7，陸戰隊也採用雲豹好了。
登陸? 也不是每個國家真的需要搞登陸的時候，都有AAV7這種豪華限定裝備。美國海陸也是有操作LAV-25。
以台灣海陸可能的推演來說，比較有可能登陸的情況是收復小島(被中國佔領當然不太可能搶回來，但是如果被越南菲律賓占了?)，如果海軍火力能夠壓制小島上的守軍，陸戰隊沒有AAV7應該也有可能達成任務(吧?)
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| LUMBER |
Posted - 03/01/2018 : 09:59:14
舊車結構不知道有沒有傷到
美國整理M1都要整車體打磨過
我們想這些有點......投資要很夠吧? |
| 小卒看倌 |
Posted - 02/28/2018 : 23:15:45
M117是V-150後繼者，悍馬用一定比例與他或JTLV聯合輕型戰術載具替換
M1A2 SEP或純M1A2二選一，我認為
沒錢就先升級A6，陸軍和海陸早都寫好手冊、引頸期盼啦
我沒說要買很多AAV7，只是要照比例替換鴨子車啦 |
| gera |
Posted - 02/28/2018 : 17:14:59
M41D在裝騎數量不足,要找後繼者.
M113/CM21仍在現役(東部,外島),除非CM32全面替換.
鴉子車太舊汰除.
V150車況不佳裝甲不足,應考慮後繼者.
運輸悍馬太舊性能不足,沒有剩餘價值.
裝甲悍馬本身有一定需求應該新購,剩下逐步給民規軍用4WD皮卡車替用,只是國軍剛買輕戰輪車.
M48只剩封存CM12與戰鬥橋,M60現役中,改彈藥運輸如同用履帶怪手改裝去替換HINO車跑運輸一樣.
V150與裝騎可整合為六輪雲豹需求,無需外購.
A6與A7相差太大,使用A7就是全新換代,先看看荷包再說.
AAV7美軍自己也缺,鴨子車太舊除了博物館會收吧.
況且買那麼多AAV7是要怎麼樣? 兩棲艦隊根本沒那麼多運力可搭載.
外軍買M1就是看要花多少錢可以買到何種套件選配,M1A1SA算是性價比好的.
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