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 陸航通用直升機世代交替,黑鷹來了

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T O P I C    R E V I E W
Luke-Skywalker Posted - 12/02/2014 : 15:43:04
http://n.yam.com/cna/politics/20141202/20141202720450.html
4架黑鷹直升機 3日抵高雄港
中央社-2014年12月02日 下午14:37

(中央社記者劉麗榮台北2日電)陸軍今天表示,向美採購的UH-60黑鷹直升機首批4架預計明天運抵高雄港,在港邊組裝後,將飛抵陸航歸仁基地。

陸軍共向美國採購60架黑鷹直升機,分7批交貨,首批4架預計明天抵台,全數則預計在民國107年交運完成。

軍方指出,此次黑鷹直升機的運交方式,和先前阿帕契直升機一樣,採用海運方式,預計明天清晨靠高雄港,接機人員將在碼頭直接組裝,組裝完成後飛往歸仁基地。

軍方說,60架黑鷹直升機中有15架將提供空勤總隊使用,預計在第3批交運時移撥。黑鷹直升機將取代機齡老舊的UH-1H運輸直升機。

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)



http://www.facebook.com/luke.liu3
25   L A T E S T    R E P L I E S    (Newest First)
oneeast00 Posted - 04/27/2024 : 02:40:15
quote:
Originally posted by ki1
UH-60在海上降DDG
https://www.youtube.com/watch?v=gEXcJI0W_no


然後光是閣下給的影片有很好說明問題....
同樣的位置

SH-60 / S-70 三顆輪子可以全在白圈內--離甲板邊緣至少>3m

UH-60尾輪離甲板邊緣多近呢?? 下圖直升機落艦點再後個1m會如何呢??



任何人都可以找到危險邊緣成功案例--坐在螢幕後.反正別人家孩子死不完
問題是. 執政者應不應該"故意"去冒這個險??--如果可以選擇的話
ki1 Posted - 04/26/2024 : 19:39:07
quote:
Originally posted by oneeast00

人家MH機是停LHD..CVN


UH-60降派理

https://www.jtfb.southcom.mil/Media/News/Article/842614/1-228th-aviation-regiment-accomplishes-deck-landing-qualifications/
UH-60在海上降DDG
https://www.youtube.com/watch?v=gEXcJI0W_no
oneeast00 Posted - 04/25/2024 : 20:00:37
人家MH機是停LHD..CVN
wowu5 Posted - 04/25/2024 : 19:05:20
單尾輪不是非常關鍵的因素,美軍自己的MH-60S 騎士鷹都沒有特地去改
oneeast00 Posted - 04/25/2024 : 18:31:24
quote:
第7,8兩點是非戰之罪,陸基機基本上不隨船部署也不需要.真要上船如玉山級也不是不行.


國軍海軍深謀遠慮,早料到會有閒人想拿陸機塞玉山級,故早在玉山艦建造時就別有用心別出心裁...

國軍海軍 : 旋翼不能折疊的汗鴨機都給老子滾下船過夜...別想爽睡霸王船

PS:磐石機庫門懶得查,說不定有機會...




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其實這幫XX海巡偏偏漏了第9點:
<前3點起落架布局>與<後3點起落架布局>需要的甲板硬面積的大小差距....

quote:
Originally posted by oneeast00

"陸黑鷹"是後3點起落架, 後起落架幾乎就在尾旋翼


海豚是前3點起落架, 後起落架設在機身



直升機落在艦上
實體荷重的甲板面積 起碼要包括全部起落架(機輪)吧...
自己對比下 兩款直升機 前輪與後輪的長度差距
就很容易理解...

海豚機必要時 可以讓尾翼“懸空“停放
甲板只需要容納主機身長度



而“陸黑鷹“ 就一定需要能容納幾乎全機長度的超大甲板.以免尾輪懸空落海.
(下圖還是有點兇險...)



海軍的"海鷹",除了旋翼折疊, 海鷹另一個特色就是把後起落架前移到接近機身中部, 需要的“硬面積”遠比陸黑鷹大幅減小
把下圖換成上圖的陸黑鷹,可以想像會有多兇險(尾輪快要懸空落海)....



上述同理, 阿帕契也很不適合上船....

有興趣可以看這篇
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11925

當然 陸黑鷹/阿帕契這樣玩好處就是 沒面積限制的陸地降落方便
不必太擔心尾翼觸地, 操作可以更粗暴豪爽
只能說各有取捨吧...
如果我只在陸上,沒有面積限制,又只運人 不運貨, 我當然飛"陸黑鷹"更爽....



PS: 如果遊戲迷文青們 非要抓陸機上船
從起落架佈局來看
除海豚外
國軍其實還有款現役專職運輸直升機遠遠比"陸黑鷹"還更合適上船....
而且理論上她服役的單位更常在海上飛
只是我不想講出來....


gera Posted - 04/25/2024 : 08:10:17
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4651239
黑鷹確定排除!外海落海巡艦可行性 空勤總隊製表詳列原因




簡單講,陸基出海不是不行,但是有代價. 緊急時可以硬幹,平時還是算了.

1,2,4,5點都是很明確的理由. 第3點我不太確定,因為黑鷹要改似乎不是不行.

第6點也不是不能改,但陸基機要這麼做還不如直接買海基機.

第7,8兩點是非戰之罪,陸基機基本上不隨船部署也不需要.真要上船如玉山級也不是不行.

metalfinally Posted - 04/25/2024 : 03:40:07
那是國軍自己軍種間搞井水不犯河水的問題
除非三軍統帥下令或者參謀本部要求,不然國軍三軍部隊對跨軍種合作和支援其實是很意與闌珊(說難聽點就是錢誰要出的問題)
pcgamer Posted - 04/24/2024 : 22:03:36
quote:
Originally posted by pcgamer

就當我是『美軍有,我們也要有』的心態作祟吧,美國陸軍黑鷹機演練降落在海軍驅逐艦上:
https://www.youtube.com/watch?v=gEXcJI0W_no
Helicopter Landing On Moving Navy Ship • It Takes Practice
美國陸軍阿帕契在兩棲運輸艦上降落並進行油彈再補給:
https://www.youtube.com/watch?v=pVjza70xERw
Apache Helicopters Land On USN Ship To Rearm & Refuel
美國陸軍奇奴克直昇機在兩棲登陸艦上降落:
https://www.youtube.com/watch?v=WN64LDdFew8
Cockpit View: CH-47 Chinook Helicopter Practice Deck Landing | United States Army | MFA
這些直昇機剛好都是國軍擁有的機種,也都不是專門在海軍船艦上起降的機體設計,美軍可沒因此就限制其使用方式。


對岸也拿陸軍用的直昇機在海軍艦艇上訓練起降:
https://www.facebook.com/groups/902748753095551/posts/7491655567538137/

不過075具備全通式甲板,可供起降的空間大得多。
dasha Posted - 01/04/2024 : 17:52:41
quote:
Originally posted by 小毛

日產豐田當計程車不好嗎?一定要雙B開計程車嗎?
貝爾歐直都有十人座直升機,非要全用高貴的黑鷹連日本也做不到,美國空軍還找波音生產歐洲血統的通用直升機,台灣何德何能所有的通用直升機都用黑鷹呢?


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀



這不是豐田與雙B的差別,已經是M-1 MBT與M-2 IFV的差別.

UH-60與AH-64都是越戰經驗後出現的直升機,最大特點是"高溫高濕環境維持高輸出與高運載垂直起降能力";相對的,俄系直升機優點是阿富汗戰爭折騰,擅長"無地面效應低溫低濕度高空(直升機標準)高運載飛行能力";法印系則是從1950年代阿爾卑斯山經驗開始,以及近年最常用的喜馬拉雅山救難經驗,長處在"中等濕度高高空(直升機標準)低運載飛行與精確著陸滯空能力",畢竟運連帶擔架的人,比運一個班一個排或帶幾百公斤炸彈要輕,但傷患保證比較嬌貴.
這種能力差異不容易從一般公布資料中看出來,就是要去看人家使用經驗,而這也就是不同體系直升機差異所在.

台灣重點是2008年88風災去救南橫那一帶山區的經驗,能飛的只有S-70與CH-47系......
gera Posted - 01/02/2024 : 21:20:34

空勤的UH-60M一部份有改裝過,剩下的多少會有自己的內部小改,
把這些改裝拆掉,退回給陸軍,再買入UH-60L,再花錢裝上去,不就是多此一舉嘛?

陸軍開UH-60L不是什麼問題,真不習慣就花錢升級到V型,總比拆拆裝裝好.


EC-225的優勢是海上長程飛行,它雖然能上四千,但上去後已經沒有什麼多餘的重量能撈人,這就變成兩難,
如果要撈人,就必須減重,必須把一些醫療設備搬下機,
但撈人目的就是為了救援,醫療設備搬下機,如果萬一有用到該怎麼辦?

在高山救難有空勤的黑鷹支持下,
海鷗其實應該回頭專注於本業,應該再買幾架EC-225負責海上救援.
當然,S-70C-6加上買幾架UH-60L(改裝)補上C-1除役的缺口也不錯,
簡單講,做什麼選擇,兩個我都要.


陸軍,老問題,陸航的目的是什麼?
UH-60,CH-47並不是獨立存在,它們又不是AH-64與AH-1,
運輸機隊往下搭配特戰營,算是勉勉強強,

如果真的打算"全營"空中機動,那麼多15架UH-60L或是BELL412沒有什麼區別,換成多5架CH-47F或許更好.

真正有差別是"目的"
如果有打算做山地機動部署,或大迂迴機動,那麼買UH-60自然會比412要強,

問題是陸軍從來沒有表達過這方面的意思或演習,甚至於論壇中也缺乏此類"幻想",
因此根本證明不了多買UH-60的意義為何.
cph0516 Posted - 01/02/2024 : 21:19:24
海軍跟陸軍需求
是兩種不同的黑鷹
別混為一談

台灣在本島的救援.轉送
用一般的直升機就夠了
要出海的就要用另一種

因為要在天氣不良夜晚的出海
加上強陣風
輕中型直升機是比較容易出意外
metalfinally Posted - 01/02/2024 : 20:14:40
空勤還有AS-365海豚直昇機,規格基本上就是比貝爾休伊412還稍微小一點的感覺,但只有8架,墬了不補

至於空勤為什麼黑鷹這麼多呢?可能當初想法就跟海巡大艦化一樣,不想讓國軍去處理灰色地帶救援任務那類的吧
小毛 Posted - 01/02/2024 : 15:35:04
海軍都知道要分成一級艦和二級艦三級艦........
有一定數量的黑鷹,可以充分滿足高空需求就夠了。
剩下的用便宜點的,量可以多買一點.......

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ian125 Posted - 01/02/2024 : 15:17:42
昇限我記得之前吵EC225續購的時候忘記誰說廠商給的數據要給他打折(慘的時候好像會掉到5折)才是實際操作數據...只有4000在台灣是不夠的
damau Posted - 01/02/2024 : 07:11:29
美軍擬替換160架黑鷹直升機 「勇士」將接班
https://www.epochtimes.com/b5/23/12/26/n14143835.htm

單機預估200萬美元..

若加昇級,性能重建,大概一千萬元.
要不要順便看看S-70C6能否一起重建昇級
小毛 Posted - 01/02/2024 : 02:57:57
6000米?高原?國內? 西藏高原嗎?
4000米台灣就夠用了不是嗎?

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MCSEG Posted - 01/01/2024 : 22:20:11
quote:
Originally posted by pcgamer

美國原廠是有把UH-60L升級到UH-60V的計畫,這個V構型其實是接近M構型,只是不知道這樣的升級改裝會花費多少。

>>買二手狀況好的UH-60L整理後給內政部,然後把原來撥出的還給陸軍不就好了.

還有海鷗也是,他們早先就用慣傳統儀表的S-70C了,整修過後的UH-60L給他們用,他們應該也能用得很習慣。



挖出2021年11月國會審議
24 UH-60M Black Hawks ($630.3 million)→單價2625萬
30 upgraded AH-64 Apache helicopters ($479.1 million)→1597萬
24 upgraded UH-60s ($166.2 million)→693萬
https://www.ngaus.org/about-ngaus/newsroom/senate-bill-would-provide-16-more-c-130js-air-guard


美防部次長預算書:
FY2021 ;2022 ;2023
UH-60M 42-949.5m ;33-987.8m ;25-718.6m
UH-60V 24-165.2m ;24-166.2m ;28-178.7m
Total 66-1,123m ;57-1,168.8 ;53-897.2m
https://comptroller.defense.gov/Portals/45/Documents/defbudget/FY2023/FY2023_Weapons.pdf

美國自買的UH-60M將近3000萬美金
翻修升級的UH-60V還能壓在700萬美金以內
metalfinally Posted - 01/01/2024 : 20:41:40
因為黑鷹可以飛6000公尺高,如果不要黑鷹又不要歐洲貨的話,那就剩近年推出,試飛又摔過機的Bell 525了
不然土耳其和印度的自製直昇機也能飛6000公尺高(國內環境的關係,地形都有高原存在),台灣有膽子去洽談的話,可以當個初始國際客戶拿個優惠價吧....
pcgamer Posted - 01/01/2024 : 20:29:12
美國原廠是有把UH-60L升級到UH-60V的計畫,這個V構型其實是接近M構型,只是不知道這樣的升級改裝會花費多少。

>>買二手狀況好的UH-60L整理後給內政部,然後把原來撥出的還給陸軍不就好了.

還有海鷗也是,他們早先就用慣傳統儀表的S-70C了,整修過後的UH-60L給他們用,他們應該也能用得很習慣。
小毛 Posted - 01/01/2024 : 20:12:12
日產豐田當計程車不好嗎?一定要雙B開計程車嗎?
貝爾歐直都有十人座直升機,非要全用高貴的黑鷹連日本也做不到,美國空軍還找波音生產歐洲血統的通用直升機,台灣何德何能所有的通用直升機都用黑鷹呢?


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damau Posted - 01/01/2024 : 19:07:27
當然淘汰的前幾梯次事故機或狀況不好的機會占較多數,以美軍尿性應該還是有過網之魚.
像待料懶的修這種.反正也不急,挑不到好的就再等下一梯.

買二手狀況好的UH-60L整理後給內政部,然後把原來撥出的還給陸軍不就好了.
價格若便宜多買幾架. 高山,夜間性能也夠了.
就算要修要維護也不算在國防預算.
只是吐出的要收回要總統下令才可能.
MCSEG Posted - 01/01/2024 : 18:21:52
157架黑鷹超過5個營的規模
待退的為UH-60A、UH-60L,部分仍有升級到UH-60V延役

目前新生產的UH-60M價格約5000萬
(澳洲/希臘,35-40架約19.5億)
dasha Posted - 01/01/2024 : 10:59:02
光纖/資料鏈混合導向就可以減低過水的危險性,而且必須說線導ATM通過海面不好的用戶,是1960年代法國測試,以及1982年以色列登陸戰實際用BGM-71去點掉人家靠海陣地後提出的結論,都是發射高度極低的艇級平台發射結果;而且以色列登陸成功,其實說明線導飛彈還是可用,只是有過讓人心驚膽戰的導向失敗遭反擊經驗,讓使用方強烈要求不要再給我出現這種把戲......

要用ATM等級武器反登陸,要注意到人家要不是打幾十噸到一兩百噸這種大型車輛等級小艇,甚至是兩棲裝甲車,就是打算像某些老時代打敵艦的射擊遊戲,先打掉艦橋,再打掉炮塔或飛彈發射器,接著是天線,一艘船打幾發去慢慢中和你的戰力......
因此老共C701學的是英法義,終究還是比較大的彈頭去打船.
cph0516 Posted - 01/01/2024 : 10:42:22
直升機的訓練轉換飛行本來就有

當年UH-1H不就是滿滿的指針儀表
這批人如今在飛啥
kmleu Posted - 01/01/2024 : 10:27:42
米軍近年戰機戰艦操得兇,能否維持表定保養間距是個大問號,簡言之,未來四年除非急用,接手米軍二手機艦,cp值將低於過去二十年,
國x國造不是憑空喊的,但無法自製的系統沒得選,購買米軍二手裝備一直是多方攻防議題,
未來四年最有可能的情境是國防建設低於過去八年

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