| T O P I C R E V I E W |
| 小毛 |
Posted - 09/27/2016 : 15:32:55
這個概念是參考2S31/2S34的火炮部分，這門2A80 120mm gun mortar是門旋膛迫砲，也能當榴彈砲用，直射仰射皆可。仰角可達80度，最低射程500m，最遠榴彈可以打到14公里。除此之外，還能發射雷射導引炮射飛彈打五公里目標。
我的想定是發展同樣口徑的砲，ˇ改成支援北約120mm迫砲彈，以及新開發的120mm榴炮彈系列，同時用來取代步兵單位的所有120mm迫砲和105mm榴彈砲，這樣以後就沒有所謂的迫砲榴炮路線之爭。
然而北約國家系還有大量的105mm榴炮彈庫存，所以也必須發展一個套筒能將105榴彈轉到120mm迫榴炮使用。
因應各類的步兵需求，此砲應該要發展幾種載具類型：
1.曳引型
2.卡車砲
3.八輪/履帶載具用砲塔型
由於可直射使用，所以也能給步兵拿來破障拆房。配置最低層級應配為連級火力，同時配發迫砲彈和榴砲彈，以及砲射飛彈三種系列彈藥。
2S34
http://www.armyrecognition.com/russia_russian_army_vehicles_system_artillery_uk/2s34_chosta_self-propelled_120_mm_mortar_carrier_armoured_vehicle_technical_data_sheet_pictures.html
http://www.military-today.com/artillery/2s34_hosta.htm
http://www.army-guide.com/eng/product4711.html
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| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| 小毛 |
Posted - 03/27/2025 : 16:01:34
土耳其這款怪胎實現了同時使用坦克120彈藥與迫砲120彈藥的奇葩..........
https://www.edrmagazine.eu/mke-goes-hybrid-square-with-its-daghan-fire-support-vehicle
SAHA Expo – MKE goes hybrid square with its Dağhan fire support vehicle
The company indicates two rounds, one tank and one mortar, compatible with this new weapon system. The tank one is the MKE Mod 300 HE-T; the whole round weighs 27.5 kg, is 984 mm long and its projectile is filled with 4.24 kg of TNT explosive. It is fitted with the MKE Mod 305 point detonation and delay fuse, and has a nominal range of 2 km when fired from a 44 calibre barrel. According to the project manager the shorter length of the new gun reduces only marginally range performances of tank ammunition, its V0 being certainly lower than the 870 m/s obtained on M60T and Leopard 2A4 tanks, while mortar rounds should gain in muzzle velocity and range due to the comparatively longer barrel. The mortar round indicated by MKE is the Mod 308, produced by the same company; it is 817 mm long, weighs 15.9 kg, is loaded with 2.85 kg of TNT, and has a muzzle velocity of 440 m/s when fired from a standard 120 mm smoothbore mortar, which gives it a 10 km range. As said, this should increase although no data were provided.
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| 閒遊之人 |
Posted - 02/09/2025 : 16:03:45
記得紅茶也搞過類似的人力前裝迫砲
裝藥時砲管下降角度進車內人力裝填 |
| yangly3 |
Posted - 02/05/2025 : 17:41:56
三个史崔克连有2门120迫炮，主要是因为中型旅的炮兵营仅有一个155榴炮连（6门），另两个只是105榴炮，威力与效能都与155炮存在明显差距。
在155榴炮数量不足的情况下，才考量在连一级编制120迫炮，其弹药威力在射距内接近155榴炮弹
不过，史崔克旅跟美军其他联合兵种部队一样，主要打击能量来自于空中支援，步兵炮主要是打击次要目标与填充近距支援火力空白
所以，2门120迫炮也��碍大局。更何况，连配属120迫炮，最大的问题还不是火力强度，而是持续性。
以连单位的弹药携行量，这2门炮应该也就是在呼叫不来155榴炮的情况下，“凑合”一下，并不是作为主要打击火力来使用的 |
| puppyoliver |
Posted - 02/04/2025 : 22:16:24
quote:
Originally posted by 冗丙
需要~
各式機炮對一戰那種鋸齒狀戰壕是無效的，那是曲射武器能發揮的戰況~~~
81/120最大的爭議是在瞬間點放10~15枚炮彈形成一道火牆來堵絕敵人，這個任務只有81炮能達到；另一個81炮的優勢是備射彈藥的數量，81炮當然持續射擊支援步兵的能力比120炮好~~
古早步槍營兵器連通常120是主攻手由營長指揮，81是支援手常用於分遣到重點連支援~~
要搞平射就等於敵人也可以看的到你，那就非裝甲車當載具不可，把曲射單位往前推就要有被敵方點掉的認知~~
記得炮兵與迫炮射擊請求有分三種等級，排長是不可能要求120炮支援，那是炮連與炮排自己決定的事情，排長只能回報敵軍數量與防衛形勢如有無掘壕掩體甲車等....
我方回報排長的火力支援就看長官的認知是81還是120????
⋯⋯
美國的史崔克連有兩門120mm迫砲，
沒法快速點放10∼15枚砲彈，
也沒有其他迫砲選項，
應該也不方便叫隔壁連的迫砲支援，
這樣要怎麼使用？
(上圖) 史崔克連的編制圖(註1)
參考資料：
(註1) 史崔克輪式裝甲車(巴哈姆特網站)：https://m.gamer.com.tw/home/creationDetail.php?sn=567522 |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 09/30/2018 : 09:55:56
quote:
Originally posted by 小毛
仔細的看過BAE的文章以後，才注意到這種陽春的上彈設計沒辦法低角度使用，所以就只能單純地當迫砲用，少了平射支援步兵的效果。不過本來只能裝一門120mm迫砲的車輛現在能裝兩門了，還是有其戰術價值在.......
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我覺得如果修改火炮，應該還是可以低角度直接射擊巴
例如在迫擊砲底部增加發火裝置，當角度過低彈尾觸底不發火時還可以用手動發火擊發
畢竟國共內戰時共軍都曾經用６０ｍｍ迫擊砲平射
https://military.china.com/history4/62/20171201/31749026_all.html
|
| 小毛 |
Posted - 09/29/2018 : 15:46:35
仔細的看過BAE的文章以後，才注意到這種陽春的上彈設計沒辦法低角度使用，所以就只能單純地當迫砲用，少了平射支援步兵的效果。不過本來只能裝一門120mm迫砲的車輛現在能裝兩門了，還是有其戰術價值在.......
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| 小毛 |
Posted - 09/27/2018 : 19:13:13
不好意思讓這一篇又浮上來。
最近看到BAE要賣雙人120mm砲塔，號稱前膛手動裝填人力上彈迫砲，有射控帶砲，人員在有裝甲與核生化防護與冷氣的砲塔內執行前膛裝填動作，保證價格便宜，操作方便，歡迎大家使用，一台車可以裝兩門120mm迫砲喔，國軍快來買吧.........
有影片為證，保證是便宜的前膛手動裝填人力上彈迫砲..........XD
https://www.baesystems.com/en/product/mjolner
mjolner
重點是比AMOS便宜很多很多很多.........
https://militaryleak.com/2018/09/17/mjolner-120-mm-twin-mortar-armoured-vehicle/
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| 攀登新高山1208 |
Posted - 04/27/2018 : 20:26:50
quote:
Originally posted by 小毛
這年頭，機步連或摩步連可能都有一堆車輛可以上20~40mm機砲和40mm自動榴彈槍﹐連部再使用60mm迫砲實在沒麼意義。如果連部都已經改用81迫砲了，那換裝更大的120迫榴炮其實也只差在攜彈量的問題。
可是改成120mm迫榴炮以後，由於有平射的能力，步兵連遇到機砲和40mm榴彈打不掉的目標時(如堅固的工事或建築)，連部的120mm迫榴炮可以提供強大的拆屋破障支援，甚至可以省下高價的火箭彈或反坦克的彈藥使用量。由於連部就能提供強力支援，不需要向上申請營兵器連的支援，不管是反應速度或是申請成功的可能性都大為提高。
至於純步的部分，這年頭純步如果不是用在守備部隊或民兵，那可能就只剩傘降方式的空降部隊了(現代機降的部隊可能都有車了)。俄羅斯的120迫榴炮本來就是給空降部隊用，這沒問題。至於守備部隊使用120mm迫榴炮，應採用預置彈藥與砲陣地方式降低戰時純步攜彈量不足問題。守備部隊轉進則須採用車輛拖曳方式，不建議靠大部分解人力搬運方式進行。當然預算夠純步也能配上卡車砲的話，那就是皆大歡喜。
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什么，40炮都打不掉？
来一发标枪啊 |
| 小毛 |
Posted - 04/27/2018 : 16:39:27
最近查資料才知道原來BMP3的100mm低後座力砲2A70是從120mm迫榴炮2A60改過來的，所以要重新想看看到底是要以榴砲為主，加上高角度射擊能力？還是要以迫砲為主，加上低角度直射能力？
以這種角度來看，或許以榴砲設計為主，然後加上高角度的射擊能力會比較有利。
想法如下：
以榴炮設計為主的話，一般使用時容易獲得遠高於迫砲的射程，但如果提高了射擊角度，一方面可以攻擊高樓或是山坡上的目標，另一方面也提供了迫砲般的越過山頭攻擊能力。
我觀俄羅斯的2A70 100mm低後座力砲，砲彈是用一個類似短的塑膠藥桶罩，裡面塞藥包，因為是低後座力模式，所以藥包量很少，早期版本彈藥初速也不過250m/sec，和一般迫砲差不多。
不過這裡的主題既然口徑是120mm的迫榴炮設計，那或許可以考慮因為加了軟後座力設計，車載的話也可以使用較厚的加長砲管，是不是可以把榴砲模式改成加榴砲模式，彈藥初速看可不可以從250m/sec提高到600m/sec，甚至到達750m/sec，這種初速就有機會打低伸的彈道，提高直射時候的命中率與射程。
然後因為砲管加厚加長，拿來打迫砲模式也能增加推進藥數量，可以獲得遠超過10公里以上的高拋射程。
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| 攀登新高山 |
Posted - 12/19/2016 : 01:04:08
quote:
Originally posted by waffe
迫擊砲的殺傷特性是低膛壓造成的薄殼與大裝藥量(指炸藥)，能產生大量適合殺傷人員的細小破片與較大的震爆。但如果拿來平射由於初速低彈殼也薄除非有特定硬殼的彈種否則對於掩體、工事或是堅固防禦點的毀傷能力會小於拿來平射的普通榴彈砲。雖然加長倍徑與發射藥量能改善這個問題，但這種所謂的迫擊砲不如說是一種俱備大仰角發射能力的榴彈砲，取其具備迫擊砲那種高拋的彈道並且有比較長的射程。
但，如果是大軍團會戰密集而大量的火力投射有其明顯的效果，但如果是小範圍、小部隊的遭遇戰、城市戰緊貼的火力比強大的火力更有效。可是上述那種大塊頭就失去能對步兵戰鬥提供即時火力支援的效果，被打了在去call也是被打了，而且臨戰時call火力跟颱風天call taxi一樣要靠運氣的，而且也失去迫擊砲能適應地形地物的先天優點。
迫榴炮的特点就是既可以发射迫弹又可以发射榴弹，既可以抵近用榴弹直射又可以用迫弹越过障碍物曲射。 |
| 小毛 |
Posted - 11/30/2016 : 15:42:51
看到有人把UAV和迫砲整合成一套系統了...
西班牙的產品
1. EIMOS 四輪車載迫砲系統
2. TECHFIRE 射控電腦
3. SHEPERD-MIL 老鷹外型的UAV作為炮兵的前觀機
4. eTRAIDS 迫砲電子化訓練系統
老鷹外型的UAV觀測的資料會自動彙整給射控電腦系統供指揮官決定目標與提供射控資料迫砲單位進行攻擊，並再由UAV進行彈著調整和戰果確認。
有興趣的人可以參考下列網頁：
http://www.armyrecognition.com/november_2016_global_defense_security_news_industry/spanish_company_expal_demonstrates_its_one-stop_shop_for_mortar_systems_including_uav_12811164.html
https://www.maxam.net/en/expal/press_room/news/expal_has_successfully_demonstrated_its_one_stop_shop_for_mortar
有了這樣的系統，我認為迫榴炮的大射程就更有有發揮的餘地。
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| 冗丙 |
Posted - 10/19/2016 : 16:58:03
有點小船上巨砲的思路呦~~
還可以延伸此議題變成日後購買以色列81/120MM口徑的UAV，直接射出到高空執行監控任務，那旅偵蒐呢??
不夠的話還有上個月陸戰隊演習測試用了4種手持式UAV當班偵查用，所以要增配一人副班長職位操控UAV，那偵蒐班呢??
您確定要學多金的米軍思路嗎??連新加坡都放棄了~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
|
| 小毛 |
Posted - 10/19/2016 : 16:25:06
美國海陸購買了PERM 120mm GPS導引破砲彈，每發約18000美金，可以打到16公里，誤差不超過10m。
http://defense-update.com/20151210_perm.html
http://www.scout.com/military/warrior/story/1635325-marine-corps-explodes-new-high-tech-mortar
與120mm迫榴炮同樣的射程來看，美國海陸買射程可達16公里的迫砲彈，難道在海陸步兵連營的防守範圍也有這樣大？這還是GPS導引的，前觀呢？
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| waffe |
Posted - 10/08/2016 : 22:24:02
火砲砲彈內含的炸藥量是可以控制的，並不一定就是榴彈炮少而迫擊砲多。就像樓主題的毛子152MM砲，內含炸藥從9-5-4KG的種類都有不是不能裝而是要看目的而定。一戰前的火砲裝藥量大多很大，因為當時機槍還不是很普遍攻擊方時常會使用集群衝鋒戰術來突破守方的防線，所以砲彈的目的主要是殺人。而且由於觀測與通訊的手段與科技還未完善與齊備所以太遠的射程對於很多火砲而言沒啥意義，除了特定大口徑的火砲以外主要都是當做大口徑的槍在使用，所以既然射程不用太遠也就相對不需要太高的膛壓。
而到了一戰期間與之後間接射擊的火砲戰術被大量的運用，參戰各國也不約而同的挖戰壕搞工事，這時候爆炸破片的作用就很大的降低，更需要的是又重又硬的彈殼能夠在落下的時候砸入掩體或是碉堡、壕溝(尤其是鐵絲網)後爆炸以期能造成更大的破壞力而不是更大的人員殺傷力。並且觀側與通信甚至後期飛機的加入題高射程能打擊戰線後方的敵軍就更需要彈殼厚高膛壓的東西了。
所以當迫砲這種東西出現後由於輕巧而且可以隔山打牛，更重要的是它特化成主要是人員殺傷用途的砲彈，彈體輕、膛壓低、迫片多而細這是它的特色，硬要打直瞄也行但可以想見的全部的成本與後勤壓力都提高，更不可能取代原來的一般型迫砲，尤其我國的作戰環境主要就是反空降與反登陸除非想拿來打戰車、兩棲車或是老共新發明能活動或是可以空投的碉堡................................
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| 冗丙 |
Posted - 10/06/2016 : 10:28:19
您沒搞錯吧??
是指作戰範圍耶，不是野戰機動，老哥你集結20輛雲豹甲車共兩個連開拔到10公里外的陣仗老早就被各偵查哨所給看光光了，這個請提督兄跟兵推一下裝甲步兵的作戰模式~~
我的時代是前中後衛外加側翼呈現菱形化前進，卡車隊行軍速度連40km都沒有甲車隊更低，趕時間已盡量搞兩路縱隊交互掩護，但是兩條路中間的房舍太多很難相互支援~~
野戰機動很難演練......壓到農田就賠不完了~~
反正兄臺要搞無敵大步槍連沒關係，反正黑熊105炮車永遠不會出現了，就是每連3輛81迫砲車被取代，外加三台戰術垃圾車運補120砲彈~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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| 小毛 |
Posted - 10/06/2016 : 09:49:11
像2A80這款120mm迫榴炮，最大射速可以到10發/分，等於是六秒一發，這樣還不滿意？它已經是半自動裝填，人力彈藥放進去，會自動上膛閉鎖等擊發排氣解鎖等候下一發放彈藥，平均也有六到八發每分鐘的射速。射速基本上依照彈藥種類而定。
像俄羅斯的2S31,2S34都是十幾噸的車輛，都有人嫌貴了，再加上可以選彈種的自動上彈機的話那不是就更貴了....車上裝彈量可能更悲劇...
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| 小毛 |
Posted - 10/06/2016 : 09:35:37
大家都改成機步連了，甚至機步營可能都有戰車連了，十公里距離對純步來說很遠，對機械化部隊來說很快就通過了....
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| 冗丙 |
Posted - 10/06/2016 : 09:14:51
75步兵炮盛行的年代是對手每班沒有多用途機槍的時代，除米軍有60炮外就剩俄國那個打不準的50迫擊砲~~
等到對手的火力開始強化之後進入守勢的德軍75步兵炮就逐漸被75山炮與75戰防砲給取代了，並且開始運用火箭筒來打點目標，排連長的困擾被拔的速度因此而加快~~
81彈的破壞力趨近105榴彈，120彈當然趨近155榴彈，單發火力涵蓋面積當然比較大，但是沒有自動填彈機個人也不願意用在這種場合~~
至於營作戰範圍越大才越需要拉長炮管的120炮與UAV以及數量充裕的機動載具，這是基於任務下一體兩面的思考~~
因為你一個營才500~600人，10公里的防守範圍未免過大，通常營部偵蒐排碰到這種狀況就CALL營部火控呼叫砲兵就好~~~
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| 小毛 |
Posted - 10/06/2016 : 02:15:03
二戰時期，步兵砲作用很大。二戰之後，類似作用的步兵武裝大概只剩106mm無後座力砲比較給力，其他的中口徑無後座力砲還是有打不動的目標類別。
現在，如果可以在不增加人員需求，在滿足步兵連所需迫砲火力的前提下，又能提供大威力步兵砲的效果，以及砲射飛彈獵殺裝甲車輛的效果，那為何不考慮120mm迫榴砲呢？
據說120mm迫榴砲的彈藥，相當於152mm榴的威力....
另外關於直射時會被敵軍點掉的問題，基本上機步旅是每班一台步兵戰鬥車，你砲車會被點掉，其他步兵戰鬥車一樣會被點掉。所以反應速度快的砲塔型迫榴砲會比拖曳後還要展開架設的傳統迫砲反應快。
但無論如何，各類甲車即使有下車步兵保護，還是難以避免來自公里以外的反坦克兵器鎖定和獵殺，除非裝了主動防禦系統，能夠擊毀各式來襲的彈藥，這東西有但是很貴.....但也沒貴到沒有國家裝得起.....
我認為現代先進一點的部隊，基本上都會配置大小不同各種水準的UAV，提供較完善的戰場全景和預警，能夠有攻擊距離大一點的，準一點的火力，配合UAV提供的目標資料先發制人，可以避免和減少受到意外的伏擊。
如果是傳統的步兵連用81砲和步兵營兵器連用120迫砲，很難提供10公里以上的有效先制打擊。但是迫榴砲提供的中仰角榴彈砲射擊模式和火箭助推彈藥可以提供遠大於十公里以上的打擊能力，而且這火力還掌握在自身步兵連級單位而不需要營級或營級以上單位火力支援。至少現階段射程超過10公里的陸射/肩射反坦克武器雖然有但不多或是很貴，能夠靠UAV找出敵人並在10公里以外先用迫榴砲的長射程消滅那是最好不過了。這可是用傳統81迫砲或是120迫砲做不到的效果。
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| 冗丙 |
Posted - 10/05/2016 : 22:45:30
需要~
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81/120最大的爭議是在瞬間點放10~15枚炮彈形成一道火牆來堵絕敵人，這個任務只有81炮能達到；另一個81炮的優勢是備射彈藥的數量，81炮當然持續射擊支援步兵的能力比120炮好~~
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| 小毛 |
Posted - 10/05/2016 : 21:07:49
反過來問你，機步連如果都是用步兵戰鬥車，那連部還需要迫砲車嗎?
如果還需要迫砲車，那從81mm改成120mm又何妨？如果可以接受120mm迫砲，那改成120mm迫榴砲又何妨？
迫榴砲和迫砲，曲射的彈種是一樣的，射程也幾乎相同。但是迫榴砲又提供了直射的彈種和砲射飛彈，在不加人的情況下能夠提供更多的支援，這是我這個想定的主要用意。
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| waffe |
Posted - 10/05/2016 : 19:29:52
我說重疊沒說取代.......................你啦120迫砲去打直瞄不就跟步兵戰鬥車或是40mm榴重疊?幾發中口徑武器就能擺平的目標何苦要拉120砲去打?您不知道房子拆掉後會對己方造成行動上的不便與替守方造成有力的躲藏空間?當年德軍於史達林格勒與盟軍在蒙特卡西諾都派飛機去拆房子，越拆打的越爽..............。另肩射武器能拆房子?而且別說120迫砲就算你扛203mm加農砲也不能拆橋阿，那是工兵的事。
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| 小毛 |
Posted - 10/05/2016 : 18:40:06
對了，前膛裝填的迫砲很少有能直射的。所以不是所有的迫砲都能玩低角度直射....
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| 小毛 |
Posted - 10/05/2016 : 18:38:10
不知道重疊在哪裡？
步兵戰鬥車可是每個班一台，一個步兵連的120mm迫榴炮編制頂多兩門到四門砲，怎樣取代步兵戰鬥車的功能呢？120mm迫榴炮彈藥威力遠比20mm~40mm機砲大，也比傳統60mm~81mm迫砲大，編裝上可直接取代原步兵連的81mm迫砲伍/班，甚至可以部分取代連級反裝甲伍/班的編制(或是提供/提升反裝甲能力)。
以傳統編制來看，步兵排長要能要到營部兵器連的120mm火力支援，不知道要申請多久？現在120mm迫砲下放到連部，火力支援的時效性可說是大幅提高。
另外以彈藥威力來看，假設任務是要摧毀一座橋梁，用20~40mm機砲要打多久才能摧毀橋梁？用直射的120mm HEP或是HEAT的彈藥是不是快很多？
從這幾年敘利亞伊拉克的戰鬥紀錄來看，把建築物徹底摧毀方能有效斷絕民兵和游擊隊躲藏的空間和騷擾埋伏的機會。
另外，拆房子這種事，你也可以讓步兵用肩射火箭彈來做，至於火箭彈和砲彈哪種比較划算，就看你怎樣配置。直射的120mm迫榴炮就提供了這樣的能力，可以讓步兵的肩射火箭彈用在更重要更具價值的目標上.....
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| waffe |
Posted - 10/05/2016 : 17:03:09
quote:
Originally posted by 小毛
不能用一般迫砲論之。
查過網路上的訊息，這門2A80迫榴炮，可使用的彈藥除了一般的120mm迫砲彈藥外，查到最重的彈藥重量是26公斤，比一般的105mm榴炮彈藥還要重十公斤。
另其直射的HEAT彈藥穿甲能力約為600mm RHA，至少比得上較高級的步兵反坦克火箭彈了。
另外還有HEP彈，用來打裝甲車或建築工事都有不錯的效果。
雷射導引炮射飛彈也是重達26公斤，射程可達13公里。
你要這樣看。
本來步兵連就沒有自己的105mm榴火力，也沒有120mm迫砲火力，現在把現代步兵連普遍使用的81mm迫砲升級成120mm迫榴炮，一方面火力和彈藥威力提升了，一方面使用彈性增加了(直射曲射加炮射飛彈三種運用方式)，一種武器三種效果，這是一種很大的改善。當然對於後勤的壓力一定會有，但對於已經大量摩托化和機械化的現代步兵來說這算是較容易克服的問題。
如果用一般步兵連遇到的狀況來看，81砲能有效摧毀敵人強固工事嗎？遇到躲在公寓或大樓裡面的火力點，只能曲射的迫砲好用嗎？遇到敵裝甲車輛目標，迫砲好用嗎？改成迫榴炮無疑是解決了很多連級步兵會遇到的難題。
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你有辦法把2A80這種東西普遍的配置到步兵單位裡面那當然沒問題，但是可能嗎?而若是要將車載或是車拖的(指輪車)的120mm迫砲打直瞄阿不就有可能?而且這種類似2A80的東西在任務上會跟步兵戰車上的30或是40mm砲重疊，尤其以台灣的防欲作戰來看，敵人躲在民房能用快砲打掉有必要一定要整間房子拆掉? |
