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 牛羚坦克支援戰車

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T O P I C    R E V I E W
小毛 Posted - 08/11/2014 : 14:48:44

看過這款波音的復仇者昇級版:
http://www.boeing.com/Features/2011/02/bds_versatile_vehicle_02_07_11.html

又看到這款坦克支援戰車
http://zh.wikipedia.org/wiki/BMPT

想想台灣有類似的捷羚防空系統:
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%8D%B7%E7%BE%9A%E9%98%B2%E7%A9%BA%E9%A3%9B%E5%BD%88%E7%B3%BB%E7%B5%B1


如果把三者結合,是不是能夠更有效的提高裝甲部對的各式防衛能力?

1.首先就是要把捷羚發射塔改良,第一要能上砲,不管是20mm的國產快砲或是更大的口徑都沒關係,至少要裝上一門到兩門,能用目前捷羚的雷達與光學偵蒐設備發現目標並可遙控導砲。初步達成彈砲合一的目標,忘了說,一定要能高仰角射擊,遇到直昇機或是敵方UAV甚至滑翔炸彈時都可以打看看。如果在城市戰,還可以往樓上和屋頂打。

2.增加反坦克能力:目前國內可用的大概是地獄火,托式,不到兩公里射程的就不要拿出來了。仿效波音那種改良,多功能發射架,可以掛天箭一也可以掛地獄火或托式(托式和地獄火請和AH-1W共用掛架),然後由捷羚的光學偵蒐尋找目標,由射手遙控發射。另要發射地獄火要加裝雷射標定裝置。

3.增加城市戰的生存力:除了以上的機砲以外,遙控的40mm榴彈槍和50機槍也是城市戰必要的裝備

4.複雜地型排除:現在還沒談到車輛,我推薦的是用目前國內過剩的M48 or M60底盤來改(其實M41似乎也可以,如果還沒當廢鐵賣光的話),前面加個可舉升推土鏟,萬一道路被破壞,就可以自行排除開路。車身加點城市戰的必須裝甲和設計,然後裝上牛羚的多功能遙控發射塔。

這樣整合完成的牛羚坦克支援戰車,能夠提升裝甲部隊的防空能力,城市作戰能力,障礙排除能力,是多功能多任務的好幫手。



** 小毛的新幻想空間逐漸復活中.....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
17   L A T E S T    R E P L I E S    (Newest First)
小毛 Posted - 04/06/2017 : 18:35:44
最近談到M60戰車何去何從。就又把這個構想拿出來改一下。

基本上是M60A3的底盤,但是底盤履帶以上的部分要切掉增高重新設計,想辦法弄成人員都坐在底盤內,並增加額外的防彈艙室給人員使用,底盤車體本身正面防護力要大幅增加到超過1000mm RHA水準(透過各種複合裝甲設計達成),底盤各部再加掛各種附加裝甲,底盤四周再加上柵欄裝甲。總之無人砲塔設計,車身要夠厚重,能夠承受數十發反坦克武器的攻擊還能維持戰力。

至於砲塔設計,唯一原則就是無人砲塔設計,可能視需要可以有多種改型。
1. A型設計:40mm L70高仰角主砲x1,可以攻擊主戰車以下的任何裝甲車輛和直升機/UAV目標,配有遙控槍塔3~4座(每座遙控槍塔有7.62mm機槍一挺,40mm自動榴彈槍一挺),車上還有兩門後膛裝填的Denel M10 BLLR 60mm迫砲,最大射程6公里。車後方還有垂直發射的Griffin C-ER飛彈八發(紅外線/雷射導引,具備雙向無線電資料鏈,可重新搜索指定目標)。這款只有光學射控觀瞄,預算夠再加個槍聲定位系統,以及主動防禦裝置。
2. B型設計:30mm 主砲x2,其餘和A型相同(考量到雲豹的IFV的彈藥共通性才選30mm砲)
3. C型設計:120mm自動裝填迫榴炮x1(可以參考AMOS or AMSII),遙控槍塔減為兩座,其餘武裝和A型相同,但沒有60mm迫砲。
4. D型設計:基本上就是原本的構想牛羚坦克支援戰車:捷羚的發射塔經過重新設計以後,具備30mm鍊砲x1,海劍羚/天劍一陸射型發射能力,發射器還支援2.75吋海蛇火箭夾艙使用能力,或支援地獄火/托式飛彈發射能力。車上維持原有的光學觀瞄射控能力,至於雷達部分則看預算決定要不要升級改良。

以上的A型或B型的編裝歸在機步營的戰車連,C型為營部砲兵排用,D型為營部防空排或反甲排用。
至於裝步營的戰車連,看是要用M1A1或是M60A3的魔改或小改都可以,這部分我樂觀其成。



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Lugiahua Posted - 09/19/2016 : 18:05:11
quote:
Originally posted by 西伯利亞

感覺上這東西要做的事情有點太多。而且很多是步兵size去幹可能會比較適合的內容。
現在這種裝法,就只是另一台戰車而已。還不如量產些小型n輪駝獸去幫步兵背ATM/SAM/迫擊砲彈藥/消耗性盾牌等。



重點是這會是一台非常貴的戰車...
以樓主開出的標準(有防空能力), 可能比M1A2還貴.
小毛 Posted - 07/06/2016 : 17:56:27
話說海劍羚橫空出世,如果哪天真的軍方願意投錢給中科院去開發,可以想見的是也會出現陸用版的需求,畢竟巡弋飛彈與各種速度的UCAV或無人機或遙控機未來都會出現在戰場上,有了海劍玲這類的飛彈,就增加了很多反制的手段。
這邊想提的是捷羚的發射塔,單邊裝上四管或八管的海劍羚飛彈發射莢艙和資料鏈天線,就能馬上改用焦平面陣列尋標器的新飛彈,大大改善了紅外線誘餌反反制的能力,以及反巡弋飛彈能力。
配上上面提的牛羚坦克構想,彈砲合一配合光學瞄準和雷達搜索,多功能步兵戰車就能滿足陸軍裝甲兵的大部分任務了(除了載兵以外)。


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LUMBER Posted - 10/29/2014 : 00:28:23
捷羚雷達是給飛彈的,防空炮準確度要求會更高.
復仇者本身就夠陽春,新版的沒怎麼提到雷達.看他地獄火要怎麼搭配.....
小毛 Posted - 08/18/2014 : 10:57:47
奇怪,捷羚不是本來就是隨車配有光電與雷達(含IFF)與飛彈都在一車上,為何還要把雷達成本再拿出來談一次?


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dasha Posted - 08/17/2014 : 20:26:12
射控與雷達都貴,獵豹比豹二還貴大概兩成......但是現在都有便宜的東西可以替代,低性能就是.
過去其實防空機槍或小口徑防空炮常常拿來對地掃射,雖然有點Over Kill,但速度快效果好,而且可以簡化再裝填的功夫.
devilmaycry Posted - 08/17/2014 : 19:24:14
quote:
Originally posted by 小毛


...
https://www.youtube.com/watch?v=LEqYRaj6Kps
誰說俄國人不會做生意,看完我都想去買一台....




quote:
Originally posted by 慎.中野
..但我認為大家應該要知道,電子裝備可是用黃金跟白金做的。
這不是比喻,看國家地理頻道節目《都市煉金客》就知道了。..



沒記錯德國的獵豹式防空坦克炮要價和豹二一樣[型號就忘了]
貴的是當中的FCS[因為防空高射炮要雷達啊]
當今各式IFV/APC不便宜
部份的原因就是在FCS上啊

當二戰時各國坦克就只吃光學瞄具就OK了
但現在戰爭要求之高
都紛紛配備目標追蹤雷達[防空相關載具必備],射控電腦,IFF
都不便宜啊
所以能不能在C4I的支援下
只吃簡單的光學/IR夜視/雷射瞄準系統
對空的就靠後方/同行的專職防空坦克呢?
把貴森森的雷達丟掉
[不知為何腦裡閃過某專家開的那台ARX-8]

不然雲豹的IFV型就不會搞得那麼痛苦

感覺要便宜就要在這裡下手

quote:
Originally posted by 慎.中野

直射機關砲用途就跟直射機關槍有重疊了。




個人認為不一定
因為你不一要用高射炮打步兵啊. . .
如果.50能做到的
用.50就好了
[車頭同軸機槍也時,反正加減打也好]

額外於主炮台武器台的小型遙控武器塔
應作為追加的額外可配選裝備
因為你作為MBT以外的多面手
步兵就會成為你的頭號敵人了
[最好掛滿S-MINE和競賽場系統
以防各式ATM,無後座力炮&火箭到兩面膠等等等等]
西伯利亞 Posted - 08/17/2014 : 19:02:25
感覺上這東西要做的事情有點太多。而且很多是步兵size去幹可能會比較適合的內容。
現在這種裝法,就只是另一台戰車而已。還不如量產些小型n輪駝獸去幫步兵背ATM/SAM/迫擊砲彈藥/消耗性盾牌等。
小毛 Posted - 08/12/2014 : 22:57:13
小毛構想的原型....

https://www.youtube.com/watch?v=LEqYRaj6Kps
誰說俄國人不會做生意,看完我都想去買一台....XD

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慎.中野 Posted - 08/12/2014 : 22:44:10
quote:
Originally posted by 小毛

No No NO. 40mm MK19必須是遙控槍塔,我的發射塔上面沒有人,沒有人探頭出來。都靠各種光學偵測,車內搖控操作武器,就像是原來的捷羚,塔內是沒有人的。(砲塔環上的發射塔基座有坐兩人,有艙門但基本上戰鬥時不能開艙門)
現在很多偵測裝置像是槍聲偵測,火光偵測,可以幫助車內人員了解威脅出現的方向。能不開艙門比較安全。



我可以理解這種想法,這是幻想武器欄也不用擔心預算問題。事實上BMPT也裝了
很多這種器材。

但我認為大家應該要知道,電子裝備可是用黃金跟白金做的。
這不是比喻,看國家地理頻道節目《都市煉金客》就知道了。
( ̄▽ ̄)


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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
小毛 Posted - 08/12/2014 : 22:18:17
No No NO. 40mm MK19必須是遙控槍塔,我的發射塔上面沒有人,沒有人探頭出來。都靠各種光學偵測,車內搖控操作武器,就像是原來的捷羚,塔內是沒有人的。(砲塔環上的發射塔基座有坐兩人,有艙門但基本上戰鬥時不能開艙門)
現在很多偵測裝置像是槍聲偵測,火光偵測,可以幫助車內人員了解威脅出現的方向。能不開艙門比較安全。

機槍與機砲並存,是為了機砲攜彈量的考慮,無掩蔽人員等普通軟目標機槍掃一掃就好。輕裝甲車輛以上的才用機砲,還要留點彈藥給直升機和UAV,不能打地面目標打光了。

沒辦法預期戰爭會打多久,小口徑彈藥車上比較好屯,還是要裝些機槍比較安全。俄羅斯的聯合收割機還是有裝同軸機槍吧....


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慎.中野 Posted - 08/12/2014 : 21:10:15
quote:
Originally posted by zfss
我是觉得40/57炮足够替代40mm自動榴彈槍,加12.7机枪用来压制

砲塔側面外掛还可以考虑纵火弹/温压弹



彈道不一樣用途不一樣。

40mm波佛斯機關砲是直射武器而且可以搞定MBT以外的所有陸空移動目標。
50機槍不是槍有問題,而是它的用途會跟直射機關砲重疊。

40mm榴彈槍是曲射彈道,可以用來Top Attack躲在遮蔽物後方的目標。
而且輕量又可共用50機槍槍架,掛在傳統車長機槍的位置正好合適。


至於外掛對抗建築物或重裝甲車的ATM或多目的火箭彈發射器,這意見相同。




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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
zfss Posted - 08/12/2014 : 20:21:07
quote:
Originally posted by 慎.中野

quote:
Originally posted by zfss

东西太多了,其实可以利用M48or59这些老坦克,修改炮塔,吧主炮换下,装上40-57mm的高炮,并强化俯仰角,炮塔顶加装12.7的遥控武器站。用作火力支援/反步兵



直射機關砲用途就跟直射機關槍有重疊了。

我覺得要裝砲塔又要多功能就是裝個高角機關砲塔,但砲塔上頭一般裝車長機槍位置改裝40mm自動榴彈槍,然後砲塔側面外掛反裝甲飛彈或多目的火箭彈發射管,如果有四連裝SMAW也是很嗆的哦。。

反人員反車輛反裝甲反直昇機。




我是觉得40/57炮足够替代40mm自動榴彈槍,加12.7机枪用来压制

砲塔側面外掛还可以考虑纵火弹/温压弹
慎.中野 Posted - 08/12/2014 : 20:01:36
quote:
Originally posted by zfss

东西太多了,其实可以利用M48or59这些老坦克,修改炮塔,吧主炮换下,装上40-57mm的高炮,并强化俯仰角,炮塔顶加装12.7的遥控武器站。用作火力支援/反步兵



直射機關砲用途就跟直射機關槍有重疊了。

我覺得要裝砲塔又要多功能就是裝個高角機關砲塔,但砲塔上頭一般裝車長機槍位置改裝40mm自動榴彈槍,然後砲塔側面外掛反裝甲飛彈或多目的火箭彈發射管,如果有四連裝SMAW也是很嗆的哦。。

反人員反車輛反裝甲反直昇機。





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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
閒遊之人 Posted - 08/12/2014 : 12:01:30
那乾脆搞個類似bmp3的構造
100mm砲換成120迫砲
並提高仰角至90度
並在砲塔兩旁裝對空與對戰車飛彈.........
小毛 Posted - 08/12/2014 : 09:58:02
以後募兵制,一車多工是必要的,既然是支援戰車,本來就是什麼雜事都要做。裝甲部隊如果伴隨的是卡車式的防空飛彈車,能看嗎?飛彈是必須的,但是機砲也是必須的,畢竟地面目標和空中目標都可以打,既然都裝了高仰角的機砲,那用來當作城市戰的支援戰車也是順便而以。我沒把車尾可以裝的自動迫砲放進來說.....




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zfss Posted - 08/11/2014 : 20:13:51
东西太多了,其实可以利用M48or59这些老坦克,修改炮塔,吧主炮换下,装上40-57mm的高炮,并强化俯仰角,炮塔顶加装12.7的遥控武器站。用作火力支援/反步兵

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