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 TADTE 2013台北國際航太暨國防工業展覽會

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T O P I C    R E V I E W
max03max Posted - 08/14/2013 : 23:01:30
兩年一度的台北航展又來囉∼
可以把展場所得,集中討論∼



8月15日至18日
(星期四至星期日)
9:00~17:00
開放國內外買主及相關業者入場:
1.國內買主請持2張名片至國外登錄櫃檯登記換證免費入場。
2.國內相關業者請持2張名片至國內登錄櫃檯換證免費入場 。

8月17日至18日
(星期六至星期日)
9:00~17:00
除相關業者可憑名片換證入場,另外開放一般民眾入場:

於信義路入口服務台索票免費入場。
台北世界貿易中心展覽大樓A、D區
25   L A T E S T    R E P L I E S    (Newest First)
Lugiahua Posted - 09/25/2013 : 02:57:09
quote:
Originally posted by MikeH

包裝不知道有沒有不同
但台灣賣的是銅殼彈 打開盒子就可區分

===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/



我有聽說有人買到銅殼的Wolf, 但是沒有親眼看到
所以不敢說是不是台灣做的
MikeH Posted - 09/17/2013 : 12:10:50
蘭德雖也跌破眼鏡過 但算是相對客觀正確
華府這邊一狗票黑心顧問公司
可信度屬於賽也可以吃的等級
只要肯付錢 什麼研究報告都能量身定做



===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
dasha Posted - 09/17/2013 : 10:56:21
quote:
Originally posted by MikeH

蘭德轉手軍火 倒是沒聽過

美軍是有些技術評估的人才
但高深到一定程度 還是得找外界顧問

最近聽到一些難以想像故事
簡單說 就是軍方頭腦還停留在20年前
承包商也樂得收今天的價格 拿20年前的東西去賣



美國自己有各類武器的軍火商,輪不到蘭德去轉手,但是當初美國國會只給一種飛機研發經費,美國空/海/海陸都要新戰機時,解套的就是蘭德寫的那本JSF,現在來看,F-35除了價格以外,都還在JSF那本報告的規範路線內.
台灣軍方的需求,就需要這些外面的人寫報告,裡面的人,官大的早脫離前線10年了,只知道怎樣與行政立法司法的官員拉鋸搏感情搶錢,沒空知道最新的發展到哪,加上還有會計之類干擾......
MikeH Posted - 09/17/2013 : 10:48:30
蘭德轉手軍火 倒是沒聽過

美軍是有些技術評估的人才
但高深到一定程度 還是得找外界顧問

最近聽到一些難以想像故事
簡單說 就是軍方頭腦還停留在20年前
承包商也樂得收今天的價格 拿20年前的東西去賣

===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
dasha Posted - 09/17/2013 : 10:01:14
其實達陣應該更像美國的蘭德,不是單純轉手武器的,還要做軍火研究.你叫軍方開需求,很容易冒出超級武器的需求,到時付不出錢;軍火商只會想推銷現有產品,但是合不合用?不甘他事.
慎.中野 Posted - 09/15/2013 : 22:49:24
quote:
Originally posted by mhkaze

其實也不用成立一個新的國營公司來處理,運用現有的漢翔公司來做就行了。


漢翔是搞航太的,而且就算透過漢翔也是要通過層層政府審核。

與其說需要新的國營公司不如說需要行動更自由的民間公司當掮客。但這些已有若干人在做,一旦有新的民間公司事實上受到政府特別照顧,一定有人會以官商勾結為由來舉發加以剷除。但是這些既存的民間掮客雖然掌握若干銷路,卻也沒辦法搞像美國軍火商那樣公開搞大筆生意。

這些民間掮客又有些是幫外國公司賣東西給國軍,跟國內生產的軍品要賣到國外通路是很相反的,也不希望國內有廠商跟他們搶國軍生意。

但是一些比較難歸類為純粹軍品不受法規限制的商品,比如槍械週邊配件或保安器材之類,台灣是也有些民間廠商在外銷的樣子。

----
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是:道聽途說加上斷章取義,然後歸納推理,最後忘掉訊息來源,開始強詞奪理,堅持我所言就是既定事實。」
史考特.亞當斯,《呆伯特之黃鼠狼當道》
mhkaze Posted - 09/15/2013 : 19:54:18
其實也不用成立一個新的國營公司來處理,運用現有的漢翔公司來做就行了。
GMM Posted - 09/15/2013 : 15:01:26
金是掉了
kyofox Posted - 09/14/2013 : 19:19:13
quote:
Originally posted by mhkaze

嫌麻煩不想走類軍售流程而想要走商售流程不外是
1.某國的槍械代理商想引進入該國的民用槍械市場
2.軍火代理商/仲价
3.想買又不想被老共講話的國家

或許是應該成立一個國營的軍(火)工銷售公司來處理商售流程比較好。



幾年前死掉的"鐽震"符合這個需求,不過最後沒有"達陣",名字取得很諷刺。
max03max Posted - 08/24/2013 : 13:31:22
話說這東西消失好久了∼



不過個人最看好的劍二防空車怎麼過了六年還沒回來?
MikeH Posted - 08/24/2013 : 12:01:33
包裝不知道有沒有不同
但台灣賣的是銅殼彈 打開盒子就可區分

===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
Lugiahua Posted - 08/24/2013 : 11:23:25
quote:
Originally posted by MikeH

不會噢 有位官員透露他們一直在試著打開外銷
但一聽是台灣 就被許多買主打槍

最近倒是要賣一批5.56子彈到美國民間 掛Wolf牌子
底火和推進藥由買方提供
所以我想髒歸髒 至少沒腐蝕性

===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/



這有意思
前幾天在西雅圖Cabella's看到滿山的Wolf
但是沒注意哪裡生產的

要是有聯勤生產的5.56, 我一定馬上搬個幾箱支持一下
dasha Posted - 08/24/2013 : 07:57:21
謝謝Dr Evil兄的照片!
vincentlan8兄,迅海標準排水量只有500噸,超過2000噸再來談這些垂直發射或內置登陸艇之類的東西不遲......
上週與朋友聚會,某個要離開已經烏烟瘴氣軍事雜誌社的朋友說,台灣軍事展的問題是主辦層級太低,能做的不多,因為行文幾乎都是向上級單位......這好像是政府組織的問題,實際做事的層級都低到人家不回你的文誰都不能怎麼樣,用軍隊的階級來說,你找個少尉作為展覽主辦,都是由下士向上校以上的傢伙行文要求支援?!
Dr Evil Posted - 08/23/2013 : 10:41:45
魔眼遙控距離為十公里,未來會放大機體增加載酬,如紅雀系列般繼續改良,但不會大到與中翔UAV相當





紅雀二型係根據陸軍使用一型後的意見加以改良,主要變更在於機背增加回收用降落傘,機腹下的光學組可以三百六十度轉動




紅雀一二型與魔眼,三者導控天線與系統均相同,均在十公里以內,未來會提升發射功率,增大遙控範圍


tongmenghui Posted - 08/22/2013 : 14:56:58
quote:
Originally posted by ki1

quote:
Originally posted by tongmenghui

问一下,抛开政治因素,只就武器来说,哪些是可以卖给左岸赚钱的(或者说哪些是左岸可能购买的)。


初步想了下 可能有市場的應該是舊船升級解決方案
--PLAN現有不少船齡尚可但設計上落後的雞肋,新/老陽的魔改造經驗或許有市場




-----------------------------------------------------
右岸改装能力还好,不知道费效比怎么样。如果改装两艘的钱相当于一艘新青年,那就没必要了。
marksmanorz Posted - 08/22/2013 : 01:21:12
自己的經驗 FDC聽前觀傳回的修正命令 覆頌正確 沒想到插針插錯
(打出去我還是報命中彈就是了 XD 只是覺得怎麼差一點點)
電腦輔助射指這種相對便宜 技術難度也不高的東西應該是要儘快普及的
當然基本的畫射擊圖查射表推計算尺也不能廢就是了

那個自動砲架 若是玩整套的包含GPS 自動定位定向 射角射向感測 是可以跟M109A6一樣車停就可以開始射擊的
沒去現場看不曉得有沒有做進去
美軍自己也沒玩到全自動化 調射角射向還是用手去轉

方向盤主要用途是陣地擺好 調整各砲射向 每砲都知道自己位置跟方向的話 也是電腦算就好了
不用再二砲描準點方向盤@#$^%誤差洞@#$%^喊破喉嚨
測地.. 那時來支援的砲兵測量官就拿台garmin量量座標 回去給砲校寫的台灣板AFATDS去算了
darkmoon Posted - 08/21/2013 : 23:52:19
quote:
Originally posted by 冗丙


你就是在說我覺得需要用到電腦的地方呀∼就只有架炮階段而已∼標竿是一定要的∼有參考座標總比沒有好太多∼攻擊越遠的目標越是需要∼∼
手持式電腦(智慧型手機)裡的計算程式只是輔助工具,永遠取代不了以心算與背誦為基礎的簡易射控∼這也是81/120迫炮能發揮比105榴更快速射擊的主因∼
雷觀機的引進取代了我那個年代的方向盤∼但是電池跟7-11賣的不合∼∼



雷觀機沒有取代方向盤,現在有在用雷觀機的單位是電子經緯儀+雷觀機+方向盤+砲兵定位定相系統,理論上方向盤只是備用,但是因為很少人會用太複雜的電子裝備所以方向盤還是繼續用
插標竿這種事應該是定位定向系統取代的東西,不過國軍太窮沒辦法像美國這樣一門砲一台,只能一個營一台,所以大部分火炮只能插標竿,雷觀機終究只是測量距離,沒辦法取代測地機能
冗丙 Posted - 08/21/2013 : 21:11:25
quote:
Originally posted by ki1
能準確定位/定向並有夠強的資料鏈的話 或許可以考慮由前觀或司令部直接遙控?砲班在現場只要裝填和排除故障/備援就好


那迫炮就失去簡便c/p又高的意義了,迫炮存在的意義是步科自己有建制曲射火力,可讓連營旅即時反應威脅,現今我方步兵十分重視81/120迫炮下車射擊的訓練也是為了山地與城鎮戰的需求∼
我並不反對引進k1兄所說的技術,但是建議鎖在120迫炮的層次∼∼
蓋因為我軍已經將81迫炮降級為連級迫炮碰到直接目視射擊的狀況大增到跟60迫擊砲一樣∼前觀幾乎沒有用∼


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
http://www.milfans.net
ki1 Posted - 08/21/2013 : 19:28:04
quote:
Originally posted by tongmenghui

问一下,抛开政治因素,只就武器来说,哪些是可以卖给左岸赚钱的(或者说哪些是左岸可能购买的)。


初步想了下 可能有市場的應該是舊船升級解決方案
--PLAN現有不少船齡尚可但設計上落後的雞肋,新/老陽的魔改造經驗或許有市場
ki1 Posted - 08/21/2013 : 19:16:23
quote:
Originally posted by 冗丙
你就是在說我覺得需要用到電腦的地方呀∼就只有架炮階段而已∼標竿是一定要的∼有參考座標總比沒有好太多∼攻擊越遠的目標越是需要∼∼
手持式電腦(智慧型手機)裡的計算程式只是輔助工具,永遠取代不了以心算與背誦為基礎的簡易射控∼這也是81/120迫炮能發揮比105榴更快速射擊的主因∼
雷觀機的引進取代了我那個年代的方向盤∼但是電池跟7-11賣的不合∼∼



能準確定位/定向並有夠強的資料鏈的話 或許可以考慮由前觀或司令部直接遙控?
砲班在現場只要裝填和排除故障/備援就好
冗丙 Posted - 08/21/2013 : 17:18:31
quote:
Originally posted by marksmanorz

quote:
Originally posted by 冗丙
迫擊砲真正的困擾是在架炮時求快求穩∼而非爭論是否用自動裝填這一塊∼



用電腦取代水平計算兵在那邊做圖推尺是CP值比較高而且比較急迫的問題,自動砲架還有一個優點... 不用插標杆 XD


你就是在說我覺得需要用到電腦的地方呀∼就只有架炮階段而已∼標竿是一定要的∼有參考座標總比沒有好太多∼攻擊越遠的目標越是需要∼∼
手持式電腦(智慧型手機)裡的計算程式只是輔助工具,永遠取代不了以心算與背誦為基礎的簡易射控∼這也是81/120迫炮能發揮比105榴更快速射擊的主因∼
雷觀機的引進取代了我那個年代的方向盤∼但是電池跟7-11賣的不合∼∼


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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ki1 Posted - 08/21/2013 : 16:32:07
quote:
Originally posted by max03max

迅海的排煙,現場人員說是由雙船體中間排出


不知道解說人員有沒有提到主機搬出/入的路線?
迅海模型的船尾處疑似有兩個大型開口
max03max Posted - 08/21/2013 : 16:26:02
迅海的排煙,現場人員說是由雙船體中間排出
ki1 Posted - 08/21/2013 : 14:27:12
quote:
Originally posted by jackguof1273
迅海、禎祥、登陸艦大部分由船廠與中科院解決就可以了,沒有太多國外廠商能插手的份。
至於獵雷艦、自製巡防艦還是需要這類大廠支援技術、配備與整合,這類還是有錢賺的。


主機一直是塊肉 雖然近年來幾乎都是德國貨就是
marksmanorz Posted - 08/21/2013 : 13:39:01
quote:
Originally posted by 冗丙


通常此類小艇的壽命約20年∼現在剛好是壯年時期該吃「愛福好」了∼

迫擊砲真正的困擾是在架炮時求快求穩∼
而非爭論是否用自動裝填這一塊∼


忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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用電腦取代水平計算兵在那邊做圖推尺是CP值比較高而且比較急迫的問題
自動砲架還有一個優點... 不用插標杆 XD

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