| T O P I C R E V I E W |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 08/22/2012 : 09:30:35
這一切都是我的某天等公車狂想
所以不太合理的話 大家就好好笑一笑吧
概念一切都是緣起有次想到一個問題
現代的步兵連隊的火力支援
主要在那三門連迫擊砲 （81mm口徑）這在打一般的野戰問題不大
但是如果在城鎮戰 面對的問題就是城鎮中由於建物高聳
迫擊砲等曲射武器的效果就減弱許多
尤其是躲在建物中的敵人 迫擊砲砲彈能否有效壓制躲在低樓層的敵人實乃問題
過去的純步兵連 多使用60mm迫擊砲
60mm迫擊砲要改為平射比較容易 但是目前40mm槍榴彈已經很普及
所以我就不動彈藥威力沒有高多少的60mm炮
把腦袋動到機步連的火力骨幹81mm迫擊砲上面
我的構想是 如何能夠讓81mm迫擊砲搖身一變成為在攻擊作戰上適合打平射的武器
但是本身在防禦戰時必須能夠快速變身回迫擊砲打曲射 利用建築物產生的視野障礙來隔街打牛
所以我的想法變成 單一炮身 維持前裝迫擊砲的設計 但是更換火炮炮架
反正現在配備81迫擊砲的單位都是機械化步兵，車上有空間的話在塞一個火炮炮架也不難
但是81迫擊砲城鎮戰中如果要搞挺進射擊
最好下面有輪子可以推者跑
所以我的構想慢慢變成把81迫擊砲裝在類似76mm山炮的炮架上
不知道其他網友的想法（批評）如何？？
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| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| hwyxgd |
Posted - 08/20/2018 : 02:35:27
共军把这货打不准，展开慢的毛病通过自行化载具和修改炮身加装火控改好了，还发展出平射功能。
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| 小毛 |
Posted - 04/26/2018 : 11:07:34
忽然翻到這個以前的討論，也給大家參考一下..
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
| 慎．中野 |
Posted - 05/11/2014 : 07:59:11
quote:
Originally posted by 狗宏
如果照二戰波蘭使用的50mm迫炮平射結構，用在81炮上可不可行?
當然可以，只是砲架跟底盤要重做，而且低初速火砲直射有效射程也不長。
史托克式迫擊砲發明也快一百年了，經歷很多實戰驗證，拿迫擊砲打低角度不算很
稀奇，只是命中率不太好。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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| 狗宏 |
Posted - 05/09/2014 : 16:56:42
如果照二戰波蘭使用的50mm迫炮平射結構，用在81炮上可不可行?
http://dl.zhishi.sina.com.cn/upload/44/12/87/1830441287.18581732.jpg |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 01/18/2013 : 08:24:56
quote:
Originally posted by 慎．中野
總之迫砲想平曲兩用可往兩個方向思考：
1.搞個不錯但是很重的砲架跟瞄準裝置。
2.搞個砲彈很重而且發射的時候會噴煙又不太準的火箭迫擊砲，但是不用砲管也可以發射。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
說到選項一
我看到戰間期德國有一個不錯的想法
http://blog.xuite.net/liben/history/56060372
可惜這玩意放在今天過於落伍 射程太短 還不如81迫擊砲
現在想一想還是選項二比較可行
開發一款低筒後噴火的無後座力炮 改良既有的古斯塔夫炮或是75mm肩射無後座力炮
都是窮國輕步兵拆房子的好選擇
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| 閒遊之人 |
Posted - 09/09/2012 : 12:52:53
quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by 閒遊之人
以色列
馳車上裝的60砲是尾部填彈
構造就是個蓋子
上面有撞針
而且不是旋蓋式
不用怕弄丟
以同樣構造
蓋子打開就能當無後座力炮用
關閉時可當迫砲或擲彈筒
甚至用多用途迫炮彈
連彈種都統一.......................
無後座力砲還要另外裝專用的擊發裝置啊。
再說無後座力砲之所以輕，是因為砲管不用承受高膛壓所以可以做得薄。
既然要當迫擊砲用就要能承受一定的膛壓，砲管就會比專門的無後座砲厚而重。
其實拜數位科技持續成長，如果彈道計算機自動調整砲架可以小型化到一定程度的話，史托克迫擊砲直接拉低平射對固定目標應該也能有一定準度，只是對付高速移動目標可能沒辦法。
但對付高速目標可以另外使用誘導迫擊砲彈（事實上等於迫砲射ATM），很貴就是了。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
個人也沒打算作多強
就97式擲彈筒等級的曲射能力罷了
能單兵自力幹掉無頂蓋的機鎗陣地
和輕型裝甲車輛
運氣好能打傷直昇機機............... |
| 冗丙 |
Posted - 09/09/2012 : 10:38:01
舉SPG-9 73MM無座炮為例，設計基礎是共用的 [ 彈頭 ] ~
尾部安裝短藥筒是給BMP-1的戰車砲使用~
尾部安裝長藥筒是給無後座力砲使用~
也就是說設計一開始就是使用81迫擊砲彈當作後勤基礎，也可以適用上述老俄的用法~~
因為砲管厚度/重量/長度均不在考慮內~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~ |
| 慎．中野 |
Posted - 09/09/2012 : 08:46:12
quote:
Originally posted by 閒遊之人
以色列
馳車上裝的60砲是尾部填彈
構造就是個蓋子
上面有撞針
而且不是旋蓋式
不用怕弄丟
以同樣構造
蓋子打開就能當無後座力炮用
關閉時可當迫砲或擲彈筒
甚至用多用途迫炮彈
連彈種都統一.......................
無後座力砲還要另外裝專用的擊發裝置啊。
再說無後座力砲之所以輕，是因為砲管不用承受高膛壓所以可以做得薄。
既然要當迫擊砲用就要能承受一定的膛壓，砲管就會比專門的無後座砲厚而重。
其實拜數位科技持續成長，如果彈道計算機自動調整砲架可以小型化到一定程度的話，史托克迫擊砲直接拉低平射對固定目標應該也能有一定準度，只是對付高速移動目標可能沒辦法。
但對付高速目標可以另外使用誘導迫擊砲彈（事實上等於迫砲射ATM），很貴就是了。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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| ki1 |
Posted - 09/08/2012 : 23:25:52
quote:
Originally posted by 冗丙
quote:
Originally posted by ki1
19世紀中的La Hitte system就已經這樣做了 當時另外一種做法是讓彈體尾部可以膨脹 類似比較早的42砲彈
http://en.wikipedia.org/wiki/La_Hitte_system
看不出哪裡有採用類似機構??大概是我眼拙~
反倒是1849年法軍Minie上尉開發出Minie子彈是彈底內凹式~一旦擊發火要強迫彈底向四周為膨脹緊貼膛線旋轉~
http://en.wikipedia.org/wiki/Mini%C3%A9_ball
成為南北戰爭殺死敵人的制式裝備之ㄧ~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
砲彈上那些圓形突起就是要跟膛線鍥合的
至於用彈尾膨脹這招的:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:JamesShell.jpeg
那堆洞上面原本有圍一圈鉛皮 火藥燃氣擠壓鉛皮變形後契合膛線 |
| 冗丙 |
Posted - 09/08/2012 : 22:53:21
那個不是琺瑯質~
我只記得是綠色一種物質~國府軍當年有在用~
現在老共5.8的十式鋼殼彈就是用那一種~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~ |
| 閒遊之人 |
Posted - 09/08/2012 : 22:15:32
離題一下
話說2戰後期德國缺銅
要在炮彈外圍塗法郎質
但法郎質會融黏在砲管裡...
難道不能在炮彈上裝兩圈銅環解決嗎
還是缺到不能這樣幹.......... |
| 閒遊之人 |
Posted - 09/08/2012 : 22:12:09
似乎是讓彈體膨脹後讓周圍的凸起物去頂膛線? |
| 冗丙 |
Posted - 09/08/2012 : 22:02:36
quote:
Originally posted by ki1
19世紀中的La Hitte system就已經這樣做了 當時另外一種做法是讓彈體尾部可以膨脹 類似比較早的42砲彈
http://en.wikipedia.org/wiki/La_Hitte_system
看不出哪裡有採用類似機構??大概是我眼拙~
反倒是1849年法軍Minie上尉開發出Minie子彈是彈底內凹式~一旦擊發火要強迫彈底向四周為膨脹緊貼膛線旋轉~
http://en.wikipedia.org/wiki/Mini%C3%A9_ball
成為南北戰爭殺死敵人的制式裝備之ㄧ~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~ |
| 閒遊之人 |
Posted - 09/08/2012 : 18:21:55
以色列
馳車上裝的60砲是尾部填彈
構造就是個蓋子
上面有撞針
而且不是旋蓋式
不用怕弄丟
以同樣構造
蓋子打開就能當無後座力炮用
關閉時可當迫砲或擲彈筒
甚至用多用途迫炮彈
連彈種都統一....................... |
| ki1 |
Posted - 09/08/2012 : 14:03:25
quote:
Originally posted by 慎．中野
總之迫砲想平曲兩用可往兩個方向思考：
1.搞個不錯但是很重的砲架跟瞄準裝置。
2.搞個砲彈很重而且發射的時候會噴煙又不太準的火箭迫擊砲，但是不用砲管也可以發射。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
其實還有第三個方向:弄個可拆裝的砲尾 曲射狀態是迫級砲 平射狀態換個砲尾變無後作力砲 |
| 慎．中野 |
Posted - 09/08/2012 : 13:50:16
總之迫砲想平曲兩用可往兩個方向思考：
1.搞個不錯但是很重的砲架跟瞄準裝置。
2.搞個砲彈很重而且發射的時候會噴煙又不太準的火箭迫擊砲，但是不用砲管也可以發射。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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| ki1 |
Posted - 09/08/2012 : 12:36:02
quote:
Originally posted by 冗丙
哈~
tirpitz兄請常出來刺激我~
小弟粉久沒看書了~有看也是在看馬克的[靠腰]~
其實我有疑慮的部份是120迫炮氣動外型不同/重量不同/環形藥包質量不同，除非一開始光瞄是雙刻度不然還很難想像可以共用
同樣的疑惑也出現在82迫炮可以打81迫砲彈的傳說上。
我自己常常做突發奇想的歸納，預刻彈帶就是一例，我並不相信這種設計會橫空出世在57/75無座砲上，一定之前有啥成功的案例啟發。
比較之下M2 42炮比較可能，而且我上了幾堂課看到的42迫砲彈的封環都有刻有數道凹槽，故有此錯誤的聯想。
至於M30 42炮那種圓板座的沒碰過~~那是戰車營的玩意~連帶著M329彈藥等等都只看書沒接觸~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
19世紀中的La Hitte system就已經這樣做了 當時另外一種做法是讓彈體尾部可以膨脹 類似比較早的42砲彈
http://en.wikipedia.org/wiki/La_Hitte_system
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| 冗丙 |
Posted - 09/08/2012 : 08:03:20
有膛壓就等於有重量~單純的火箭比較輕且容易製造~
這也是短程反裝甲火箭位居主流的原因~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~ |
| 閒遊之人 |
Posted - 09/07/2012 : 23:37:55
所以步兵攜行火箭彈為啥不用這類設計
以現代cnc加工
量產應該輕而易舉吧............ |
| 冗丙 |
Posted - 09/06/2012 : 11:48:18
那把手槍是火箭彈手槍~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~ |
| 閒遊之人 |
Posted - 09/05/2012 : 23:14:39
利用偏向火箭噴口
讓射出去的火箭自旋
好像以前有鎗隻就是射這種子彈
但似乎沒看見有無後座力砲用這類設計的? |
| 慎．中野 |
Posted - 09/05/2012 : 23:04:03
quote:
Originally posted by 閒遊之人
這類單兵用無導引無後作力類直射兵器
有更大管的型號嗎(不要拿核彈出來)
有啊，Panzerfaust-3的彈體直徑就達110mm。
老共的PF-98口徑有120mm。
HEAT彈大體上彈體直徑越大可得越強的威力。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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| 慎．中野 |
Posted - 09/05/2012 : 22:58:25
quote:
構造上會因彈體磨擦膛線導致發射器會有向前和旋轉的應力吧
還是實際上這應力很小
或是用其他方式解決?
彈跟砲管摩擦產生的後座力主要還是往後，這在槍械上頭也一樣。只是無後座武器上大部分的力道都藉由從後方噴出去的瓦斯抵銷掉了。
（但也因此，追求同樣砲口初速時，無後座砲要使用跟傳統火砲相比約兩倍的推進藥）
至於剩下的後座力。
http://youtu.be/Q7Aglp5iyis
影片中發射的時候，射手的身體還是會抖一下就是答案。
後座應力很小。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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| 閒遊之人 |
Posted - 09/05/2012 : 22:33:39
quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
2.84無座砲也是旋膛那沒預刻彈帶不就是用[擠]的旋轉??
古斯塔夫砲的砲彈是打開砲尾後裝的。
http://www.youtube.com/watch?v=w_SkA9r88g0
http://youtu.be/Q7Aglp5iyis
這影片可看見砲管較後方無膛線。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
構造上會因彈體磨擦膛線導致發射器會有向前和旋轉的應力吧
還是實際上這應力很小
或是用其他方式解決? |
| 閒遊之人 |
Posted - 09/05/2012 : 22:29:31
這類單兵用無導引無後作力類直射兵器
有更大管的型號嗎(不要拿核彈出來)
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