| T O P I C R E V I E W |
| 慎．中野 |
Posted - 03/07/2011 : 00:13:04
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=183&whichpage=16
軍事遊戲討論洽特區1末頁 |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| 蒼天任行 |
Posted - 01/17/2014 : 06:20:02
quote:
Originally posted by Ironhead
quote:
各位應該也能發現鍾馗的水平尾翼位置比垂直尾翼前面。這個設計就是為了讓兩者不要彼此干涉，增加飛行安定性。
真的是這樣嗎？ 還是這是中野兄自行猜測呢？ 就算不是這樣設計，其他的飛機也不會Yaw跟Pitch打架啊，不然怎麼打仗？
再者，中野兄前面說的是Roll跟Pitch分開, 可是中野兄現在舉的例子是Yaw跟Pitch分開
煩請中野兄再多解釋一下為何舉例跟論述搭不上關係
quote:
如果同樣的動作用飛行搖桿來做就是直接往左下方拉。但飛行搖桿是水平跟垂直控制都由同一根操縱桿來調整，有時候會發生只想要橫滾，卻因為拉的角度不對，變成也拉到機首的現象。
小弟大膽猜測中野兄所玩的飛行遊戲，如果向左/右滾轉壓出坡度時，機鼻不會往下掉，所以中野兄感受不到一隻桿子操作Roll跟Pitch的直覺性與便利性...
不過若真如中野兄所言，如此操作可以大幅提昇飛行穩定度的話（尤其是對地攻擊）
相信目前研發中的攻擊機正在朝這個方向努力當中∼
其實小弟另外想到的應用是：為了增加電腦操作的穩定性與精準度，以後要開兩個滑鼠，一個控制上下，一個控制左右∼ （人類的手眼協調看來是越來越退化了 orz）
最後，再次跟中野兄請教什麼是"橫滾"? 小弟不了解這個是什麼動作
捍衛雄鷹台灣繁中站
捍衛雄鷹戰術專精訓練班facebook
Fox3模擬飛行中隊
也許我們都誤會中野兄了？
我覺得應該是他的個人改裝版鍾馗有加裝了ARI及差動式升降舵的設計
所以在動副翼滾轉的同時方向舵跟升降舵都會連動
再加上以姿態維持為主的輔助駕駛系統
壓坡度不會改變俯仰角、蹬舵就可以轉360度的超先進鍾馗XD
哪天開出來溜溜讓咱見識見識？= =+ |
| cobrachen |
Posted - 01/16/2014 : 22:14:53
quote:
Originally posted by 慎．中野
鍾馗的「不會互相干涉」是把水平尾翼跟垂直尾翼設在不同的位置面上，讓其不會彼此干擾，而不像其他戰鬥機水平垂直尾翼的根部都在同一位置。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Nakajima_Ki_43-I.svg
這是隼
http://photozou.jp/photo/show/2572995/135723701
這是鍾馗
看這三面圖，各位應該也能發現鍾馗的水平尾翼位置比垂直尾翼前面。這個設計就是為了讓兩者不要彼此干涉，增加飛行安定性。
最早會提到這個話題，就是說提到萊特兄弟的萊特飛行者是分別用身體跟手來控制飛機。
我承認錯誤是我將這兩種的「機身的水平與垂直控制切開」混為一談。
從這張圖看比較清楚相關的位置。鍾馗的水平安定面比較前面並不是只是安定性的考慮，這是整個控制上的相關設計，尤其螺旋槳飛機的頭比較重，水平安定面的位置會影響到俯仰的控制與精確度，但是在干涉上，最大的問題不會是垂直尾翼，而是主翼，因此兩者通常不會在同一個位置，會互相錯開。
然而這兩個安定面的位置錯開，並不代表他們的控制就分離了。 |
| Ironhead |
Posted - 01/16/2014 : 20:32:34
quote:
各位應該也能發現鍾馗的水平尾翼位置比垂直尾翼前面。這個設計就是為了讓兩者不要彼此干涉，增加飛行安定性。
真的是這樣嗎？ 還是這是中野兄自行猜測呢？ 就算不是這樣設計，其他的飛機也不會Yaw跟Pitch打架啊，不然怎麼打仗？
再者，中野兄前面說的是Roll跟Pitch分開, 可是中野兄現在舉的例子是Yaw跟Pitch分開
煩請中野兄再多解釋一下為何舉例跟論述搭不上關係
quote:
如果同樣的動作用飛行搖桿來做就是直接往左下方拉。但飛行搖桿是水平跟垂直控制都由同一根操縱桿來調整，有時候會發生只想要橫滾，卻因為拉的角度不對，變成也拉到機首的現象。
小弟大膽猜測中野兄所玩的飛行遊戲，如果向左/右滾轉壓出坡度時，機鼻不會往下掉，所以中野兄感受不到一隻桿子操作Roll跟Pitch的直覺性與便利性...
不過若真如中野兄所言，如此操作可以大幅提昇飛行穩定度的話（尤其是對地攻擊）
相信目前研發中的攻擊機正在朝這個方向努力當中∼
其實小弟另外想到的應用是：為了增加電腦操作的穩定性與精準度，以後要開兩個滑鼠，一個控制上下，一個控制左右∼ （人類的手眼協調看來是越來越退化了 orz）
最後，再次跟中野兄請教什麼是"橫滾"? 小弟不了解這個是什麼動作
捍衛雄鷹台灣繁中站
捍衛雄鷹戰術專精訓練班facebook
Fox3模擬飛行中隊
|
| 慎．中野 |
Posted - 01/16/2014 : 18:35:17
鍾馗的「不會互相干涉」是把水平尾翼跟垂直尾翼設在不同的位置面上，讓其不會彼此干擾，而不像其他戰鬥機水平垂直尾翼的根部都在同一位置。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Nakajima_Ki_43-I.svg
這是隼
http://photozou.jp/photo/show/2572995/135723701
這是鍾馗
看這三面圖，各位應該也能發現鍾馗的水平尾翼位置比垂直尾翼前面。這個設計就是為了讓兩者不要彼此干涉，增加飛行安定性。
最早會提到這個話題，就是說提到萊特兄弟的萊特飛行者是分別用身體跟手來控制飛機。
我承認錯誤是我將這兩種的「機身的水平與垂直控制切開」混為一談。
至於飛行模擬遊戲的問題，首先用鍵盤為基點來思考。
假設以常見的WSAD配置來操作機身。
假設鍵盤控制就是WS作垂直控制，AD作水平控制。要兩者同時控制就是要兩邊一起按，要往左側下方翻滾，就是一邊按S拉高機首一邊按A往左側橫滾（Roll）。你不按WS就不會拉機首，不按AD就不會橫滾。
如果同樣的動作用飛行搖桿來做就是直接往左下方拉。但飛行搖桿是水平跟垂直控制都由同一根操縱桿來調整，有時候會發生只想要橫滾，卻因為拉的角度不對，變成也拉到機首的現象。
我個人是認為在低空低速對地攻擊要重視的是攻擊軌道的正確性而非速度，有時會覺得水平跟垂直控制切開比較上手。
但這跟軟體本身的設定差別關係也很大，因為個人遊戲體驗不同，我想如果覺得這沒什麼道理，就當做怪人用怪招，看過就忘了吧。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
 |
| Peter Chen |
Posted - 01/15/2014 : 22:20:59
雖然我已經十多年沒玩空戰遊戲了(到DYNAMIX的紅男爵為止), 但是操作上鍵盤絕對比不上飛行搖桿.
鍵盤真的說有強過搖桿的地方, 就是你不碰它就絕對沒有輸出, 不會干擾目前動作.
唯一能解釋中野說法的狀況, 就是用到一隻根本沒有穩定狀態的超爛搖桿. |
| 蒼天任行 |
Posted - 01/14/2014 : 22:01:23
在中野兄明確提出Ki-44確實是按照他講的方式去設計且能證明雙搖桿設計比單搖桿設計操縱性更穩定之前，我完全認為中野兄在另一個主題亂入的發言是在鬼扯蛋，有誤人子弟之嫌！ |
| Ironhead |
Posted - 01/14/2014 : 11:05:32
小弟斗膽認為中野兄的舉例無法充分說明論點，原因如下：
1. 不管是空對空還是空對地，原本中野兄說的都是飛行器的操作。但是舉例卻用路面車輛的操控
2. 鐵騎的控制法影片已經"拜讀"，但是右手的桿子操控的似乎是砲台（武器），而非車輛的行動。車輛的運動就只有在左手的油門跟左右轉而已。雖然是兩隻搖桿在一張桌面上，但這好像已經與中野兄所說兩個軸兩支桿控制一項物體運動的說法搭不上關係了。
3. 甚至... 砲台的X軸與Y軸還是在一隻桿子上
另外可否請中野兄指引一下中野兄所稱Ki-44分開控制滾轉與俯仰的資料，小弟十分好奇這樣的操作裝在戰鬥機上
小弟就在想說，若要做桶滾動作咬死/甩開對方，Pitch, Roll跟Yaw得同時動作，油門也得迅速在大車與慢車之間互換
一手Pitch, 一手Roll, 兩腳Yaw, 接下來油門怎麼辦？
再者，飛機壓出坡度，機鼻就會因為力的關係而開始偏離原本的平衡。一隻右手就可以解決的調整，偏要多用另一隻手搞得自己很忙碌，確實頗麻煩的
還有，小弟也不太了解"橫滾"是指怎樣的操作？是利用滾轉來橫移的意思嗎？
捍衛雄鷹台灣繁中站
捍衛雄鷹戰術專精訓練班facebook
Fox3模擬飛行中隊
|
| 慎．中野 |
Posted - 01/13/2014 : 18:04:07
習慣單一搖桿操控確實會不習慣分開調整縱橫軸的雙軸操作，這種操縱法操作複雜不太直覺，但是反過來說不會因為手殘，想橫滾的時候也動到機首俯仰。
穩定的角度調整那要看遊戲的設定，按照個人習慣調整反饋值。但鍵盤確實沒辦法像搖桿一樣微調整角度，所以理想上是要用雙搖桿。
但飛機的動作比較簡單，單搖桿熟練的話也可以飛得很穩，雙搖桿會顯得沒啥效率。所以現在的飛行主流是單桿操作。
雙搖桿操作在飛行模擬界比較稀奇，但主要是陸戰的若干遊戲有導入雙搖桿操作。但是建議看過這個《鉄騎》的控制法。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Steel_Battalion_controllers.jpg
http://youtu.be/AwhiYS2YTa0
鍵盤+搖桿只是一種低成本的擬似雙搖桿操作。或者說像FPS將身體移動跟視點移動分別切開在鍵盤跟滑鼠上，也算是一種雙軸操作。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
| 蒼天任行 |
Posted - 01/13/2014 : 07:24:31
quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by 蒼天任行
你...真的有玩過飛行模擬遊戲嗎？^^|||
有啊，但我的興趣不是空中戰是對地對艦空爆。
飛行搖桿很好飛沒錯，但在進入對地攻擊航線的時候會比較希望有高度安定性。
當然，有些遊戲鍵盤控制反應太敏感真的鍵盤很難用，但有些則否，很適合用來調整攻擊角度。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
這跟你喜歡玩對空或對地無關，只是覺得你說的：“因為滾轉俯仰操作分開，所以增加了機體安定度，射擊命中率就高。”這句話很鬼扯...
一枝飛行搖桿就不能分開俯仰與滾轉的操作嗎？那只是你個人操作技巧有問題吧？^^a
至於用鍵盤調整角度...你可以用鍵盤做出穩定1度/秒的追瞄嗎？ |
| 慎．中野 |
Posted - 01/13/2014 : 04:03:53
quote:
Originally posted by 閒遊之人
不過個人比較喜歡用手把
因為鍵盤手感不好
常手指抽筋.....
看狀況我會鍵盤搖桿兩者並用。
有些遊戲是原本就支援插了搖桿鍵盤按鍵還是會有反應，否則可利用一類「用搖桿模擬鍵盤滑鼠控制」的程式，來達到搖桿跟鍵盤控制同時存在的效果。
熟練的話就可以辦到像機械人動畫一樣的複雜操作。
http://youtu.be/-6QVNxBe040
像這裡的傑剛隊長機
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
| olddog |
Posted - 10/13/2013 : 21:13:26
BF4 開始 beta test 之後，BF3 人氣超冷清....偏偏 beta test 只有上海戰場，很快就有點膩了.....
|
| Lugiahua |
Posted - 10/11/2013 : 05:25:36
Bohemia的遊戲
只有直接火力擊中平民會有懲罰, 間接火力都不算
所以叫ToT, 或是飛機丟集束炸彈移平城市不算違反遊戲規則 |
| 慎．中野 |
Posted - 10/10/2013 : 10:10:21
quote:
Originally posted by pcgamer
>>但是如果有FPS多推廣一些相對良善的行為而且反對殘虐戰法那也是很好的。
早就有啦，我還記得Call of Duty 2裡頭有個英軍的關卡，結束時英軍俘虜一隊德軍，排副下令不得對這些戰俘開槍，我不爽開槍下去，馬上game over了！
CODMW2有一關要假扮恐怖份子在機場掃射，據說德國版跟日本版特別加上如果玩家真的對民眾掃射馬上就GameOver的限制。一般版本是沒這種限制。
遊戲太正經當然也不好玩，不過加上某些限制還是好的。像是自由度很高的Fallout3有加上罪業值的限制，壞事幹太多會有懲罰。惡名昭彰的GTA系列也是GTA4的警察能力大幅度強化，比GTA3/SA強很多。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
| pcgamer |
Posted - 10/10/2013 : 08:48:32
>>但是如果有FPS多推廣一些相對良善的行為而且反對殘虐戰法那也是很好的。
早就有啦，我還記得Call of Duty 2裡頭有個英軍的關卡，結束時英軍俘虜一隊德軍，排副下令不得對這些戰俘開槍，我不爽開槍下去，馬上game over了！ |
| 慎．中野 |
Posted - 10/10/2013 : 08:00:01
quote:
Originally posted by pcgamer
真是有夠白爛，國際紅十字總會居然呼籲FPS電玩要遵守國際法跟軍法？！
http://www.icrc.org/eng/resources/documents/film/2013/09-28-ihl-video-games.htm#.UlDYzrVcd6E.facebook
別這麼說，紅十字會有他們的立場而且時常遭受攻擊，FPS跟電影的廣告效果也是真的很大。
雖然會守法的人就算打FPS還是會守法，但是不守法的人卻常模仿電影或電玩情節搞些殘虐行為。
我是同意虛構電玩中的一些違法情節反而有助於玩家釋放精神壓力，但是如果有FPS多推廣一些相對良善的行為而且反對殘虐戰法那也是很好的。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
| 慎．中野 |
Posted - 10/10/2013 : 07:58:35
動漫區有若干討論，但我看這遊戲還蠻熱門的，何不考慮開專用討論主題？
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
| 殘月 |
Posted - 10/10/2013 : 07:09:46
這裡有人在玩web game艦これ的嗎?
本來對軍舞娘系列都是看看就好，但眼見這遊戲從8月末開始爆紅還是讓我背叛信念了
目前入坑約一周
對戰艦迷來講，這款真的是把軍宅偶爾腦中的小劇場給具象化 每艘船艦的命運都捏它進台詞裡面
做為Web game來講 如此貧乏的社交性的確讓人驚訝，但也讓艦これ成為一款適合照自己步調慢慢享受的休閒game
正要挑戰把好幾艘船來魔改一番，不管是本格派還是萌萌風 繼續一發轟沉的浪漫才是帝國海軍的浪漫啊
十個軍迷七個好八個宅九個怪 還有一個是女孩~ |
| eshozhao |
Posted - 10/08/2013 : 11:26:31
quote:
Originally posted by pcgamer
真是有夠白爛，國際紅十字總會居然呼籲FPS電玩要遵守國際法跟軍法？！
潛移默化，再過幾十年會打仗的人都變成守法有禮的乖寶寶照著規矩打仗∼ |
| pcgamer |
Posted - 10/07/2013 : 12:36:37
真是有夠白爛，國際紅十字總會居然呼籲FPS電玩要遵守國際法跟軍法？！
http://www.icrc.org/eng/resources/documents/film/2013/09-28-ihl-video-games.htm#.UlDYzrVcd6E.facebook |
| dasha |
Posted - 09/01/2013 : 09:19:33
iPhone/iPad有一系列遊戲"歐洲戰爭(European War)",基本上是簡易版戰棋,或者你要說19世紀型戰棋遊戲的iOS版也可以,當然那時代遊戲的狀況,就不要當成電腦遊戲那種複雜度來看待,隨身帶蠻方便倒是真的.
這系列源自美國獨立戰爭背景的"毛瑟槍",毛瑟槍的系統變成法國大革命背景(附加幾個一戰東線戰役)的歐洲戰爭;歐洲戰爭二改點系統變成二次大戰背景,然後轉成世界征服者一與二,都是二戰的全球戰場;一代還可以用中華民國統一全球,二代的劇情性較強,加了冷戰局勢,但要用中國就難了.
最近出歐洲戰爭三代,不過已經開始名不符實,因為內容是19世紀到一戰,雖然主角是歐洲,但北美的加美墨,以及亞州的中日都有,所以更像是20世紀初期版的世界征服者...... |
| 匿蹤鱸鰻 |
Posted - 08/16/2013 : 02:38:19
戰鬥的結局頗令人悲傷...
http://www.youtube.com/watch?v=VDvnxfcjYsI |
| afsoc831 |
Posted - 07/05/2013 : 06:07:04
唉，為了玩新版的現化大戰略2013，
真的要買台XBOX360回家囉......
一個來自幽暗之海的黑心怪老頭~~ |
| ian125 |
Posted - 06/27/2013 : 22:20:09
阿兩有一集就是警視廳從德國引進了一隻警犬，有裝攝影機(蒐證)、耳機跟麥克風(下命令)
結果作為搭檔的兩兄把這高科技警犬給灌醉所以根本沒用... |
| pcgamer |
Posted - 06/27/2013 : 17:50:39
上週Jimmy Fallon夜間談話節目裡，有現場試玩Call of Duty: Ghosts：
http://www.youtube.com/watch?v=TA2uMyBgABg
可是那個軍犬還可以『操縱』的啊？除了身上背負的攝影鏡頭外，製作人員說那隻真實的軍犬是耳朵裡有塞耳機，會讓牠聽到主人發出的命令，這樣想想好像還說得過去..... |
| 殘月 |
Posted - 04/02/2013 : 01:25:08
WAR THUNDER 的愚人節餘興節目
彩虹小馬....到底這隻禽獸在西方多受歡迎啊
十個軍迷七個好八個宅九個怪 還有一個是女孩~ |
