| T O P I C R E V I E W |
| 小毛 |
Posted - 03/21/2011 : 14:12:35
看到隔壁欄才想到國內目前有大量的M60底盤，如果只是用來殺肉實在是可惜。小毛有幾個再利用想法給大家參考：
1. 自走砲車:由於M60的底盤夠厚重，拿來當自走砲應該是比較不會有車輛過輕的問題，雖然目前台灣沒有成熟的先進榴炮加農砲產品，砲管可能還要在國外市場中尋求合作生產或是技轉。砲塔也需要重新設計，真的怕難度太高那搞成M110那樣砲座裸露也算是差強人意，好歹還是自走砲。主要生產目的是用來取代步兵的拖曳榴炮。
2.自走迫砲：雖然已經有CM21系列的迫砲車，但是目前都是人工裝填射擊指揮與操作尚未現代化與自動化。M60的底盤可以使用國外的自動迫砲砲塔，可以大幅增加裝步的作戰效率(自動計算迫砲仰角，或雙砲管，多彈同時彈著等先進迫砲砲塔)。
3.工程車輛與架橋車輛：使用M60底盤改裝的多功能工程車輛，沒有跟不上裝甲部隊的問題，平時也可以用於救災，戰時也可以用來挖壕除雷架橋。
4.防空車輛：可分成防空砲車與防空飛彈車或彈砲合一車。固然CM32/CM21也可以成為防空砲車，但是M60底盤比CM21/CM32低，用來當砲車或飛彈車更為適當。也不用擔心後座力或是機動能力的問題，好歹也是主力戰車級的底盤。
5.城市作戰車(重型步兵戰車)：請參考以色列的相關設計。
6.佈雷車或是火箭掃雷車：防衛作戰本來就需要佈雷車，國軍似乎很少見到這類裝備。
7.裝甲牽曳車：輪車卡車無法有效機動的地型，履車也許可以克服，就讓專業的上吧。
8.應該還有很多可能性，歡迎大家集思廣益，謝謝。
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| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| 小卒看倌 |
Posted - 07/16/2022 : 20:46:45
雲豹可以模仿ADTDS(M113加上地獄火、刺針的防空反甲車)發展防空反甲車。
地獄火據說陸軍自從使用至今買了很大量，供應充足，防空飛彈就用劍羚 |
| 閒遊之人 |
Posted - 07/15/2022 : 21:03:53
像法國老直接在車體前方裝對戰車飛彈
好像用個架子掛在砲管上...
似乎有些土法改造就是在砲管上裝滑軌來發射對戰車飛彈
只是備彈很少只有一發之類
而且似乎完全沒備用彈藥 |
| 小卒看倌 |
Posted - 07/15/2022 : 09:19:16
不反對，比Griffin 皮厚，好👌
我覺得可以把地獄火、刺針也搬上來當國產ADTDS
ATK的機炮30mm 和40mm 其實算共通很多零件，怎麼沒看到他國改成40mm？
當然直接上50mm更好，保證摧毀兩棲載具、輕裝甲車 |
| 小毛 |
Posted - 07/15/2022 : 08:17:27
最近很多人討論M60A3升級，轉到這來集中方便討論，順便看看這麼多年來大家的想法....
看到很多人一直想要把M60A3淘汰換成M1A2T，M1戰車可是一點都不便宜又耗油，而且是新載台(想想看拜登政府的軍售環境)，小毛想提一個可能沒那麼貴的方案，請大家評看看。
現有的M60A3射控老舊，如果用中科院現有的30mm豹與105豹上面的射控，重新設計一組MK44遙控武器站和105砲的觀測與射控，裝到M60A3上面，這樣的升級有沒有意義？像是用戰車砲對付建築和主戰車，用MK44和機槍對付水陸坦克和敵方的各類甲車機動車輛或小艇與步兵，順便還能打打直升機和無人機....，等於是裝甲較厚而不載步兵的105豹+30豹的合體履帶款，支援步兵效果更佳，皮也比較厚一點...
當作是重型IFV or步兵戰車.....
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| 小毛 |
Posted - 06/19/2022 : 15:54:05
看到航太展出現德國豹一戰車換了個比利時的通用105砲塔,瞬間就能符合新世紀的需求了,像是良好的紅外線光電偵搜,車長射手各有獨立的偵搜鏡,行進間射擊,首發高命中率等等....
當然防護力只能靠附加裝甲硬堆和加裝主動防禦系統.....
所以我發這一篇的重點是,當105雲豹量產後,是不是該研發低後座力的120滑膛砲砲塔給M60A3升級用,屆時不用擔心超重,還有最新現代化的射控與指揮通信能力,可能還能和國產無人機配合作戰....
能和M1戰車共用彈藥,有相同的殺傷力,遠比M1省油好修,最好還能引進以色列或烏克蘭的砲射飛彈,還有車長的30mm遙控武器站.....
http://www.armyrecognition.com/eurosatory_2022_news_official_online_daily/john_cockerill_presents_new_modernization_of_leopard_1_tank_fitted_with_3105_weapon_station.html
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| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 03/29/2019 : 08:19:00
我有個潛水的朋友對M60也很有興趣
跟我私底下討論後我把我們的討論結果貼上來給大家看
---------------------------------------------------------
總結，我的建議是:
1. 火力: 換裝射控、採購M900彈
2. 戰場感知: 採購具有獨立熱像儀的SCWS或國內外同級產品取代車長槍塔、安裝國產車內通訊系統
3. 速度: 引擎去作zero condition，預算充足才去升級馬力
4. 熱源: 安裝APU，採用防紅外線偽裝網
5. 防護: 裝鳥籠，側裙個人不太支持
我們當初的私下討論主要是圍繞在雷神公司的M60A3延壽計畫(SLEP)
https://www.youtube.com/watch?v=B4aY_iqxJJw
討論這個延壽計畫中可能那些項目適合國軍, 那些不適合.
SLEP感覺就直接從土耳其以前找美商搞的計畫移植過來的，因為Raytheon當年也是
次承包商之一。土耳其當年那個計劃很豪華，還在車長槍塔的位置裝了遙控30mm機
炮(也就是之前新聞報導國軍想引進的M230)。Raytheon則是把轉塔拆掉改成M48系
列上那個以色列發展出的Urdan轉塔 (CM11上就是)，只裝50機。我是想說如果購
入M1A2 是不是乾脆買一批M1的車長槍塔給M60裝上? 簡化後勤，甚至買M1A1 SA那種
SCWS轉塔，50機槍上掛有一組小的車長獨立熱像儀(AIDATS)，機槍轉向哪，熱像儀就
搜索到哪，然後請廠商建一個資料鍊，讓這個影像可以和射手分享。這樣M60的接戰能
力不輸早年的M1。不需要裝遙控槍塔，重量可控制。
馬力則從750提升到950，個人覺得不是很值得，但工程包含有zero condition，可以
撿選一些引擎作一下。
120砲我沒興趣，但Raytheon提出的射控看起來不錯，似乎是從M1A1上移植。我覺得
保留105砲，但從美國採購庫存的衰變鈾穿甲彈，特別是M900，開戰時每輛M60或雲豹
砲車配個10發這種彈。M900比我們現用的M833衰變鈾彈穿假力要更強。
APU可以考慮裝一個砲塔後方的 (土耳其買以色列那款是裝在後方，而Raytheon早年和
土耳其搞的則是裝在車後右側(那個突起的箱子))
護裙和鳥籠這個我們倒覺得還好。鳥籠不是太重的話可以裝一下。護裙的話關鍵是我們
不知道重量多重，如果引擎馬力有提升的話可以裝。同時，若美國願意移轉M1的護裙技
術，我們也可以拿這在國內自行生產 (M1的護裙很有意思，除了最後兩塊是鐵皮以外，
前面五塊其實是複合材質。美國很早就規劃到這點)
最重要的是車內通訊系統，這個目前仍在進行中。但這只是車內的部分，與其他營旅級
單位的通訊也要解決，看要怎麼跟現有的CM32車隊共用通訊系統.
最貴的項目就是1和2了，2和5可在國內執行。我甚至認為2的那個機槍轉塔我們可以自
己拿M60A3的槍塔改(本身就是電力驅動)，只是要從美國進口那具裝在50機槍旁的
AIDATS熱像儀 (Abrams Integrated Display and Targeting System) --> 50機
假槍旁那個有黑色罩子像是探照燈的東西。但最後的系統整合要靠美商，如果太貴就乾
脆直接買M1的那組SCWS。如果確定引進M1A2，那就代表美方願意出售上面的戰車熱像
儀技術，沒理由性能低一擋的AIDATS不能出售台灣當升級套件，且十多年前就已出售給澳洲了。
第四項的防紅外線偽裝網，這幾年美軍和北約車輛大量採用SAAB生產的Barracuda抗紅
外線偽裝網。其實我們的科科院也有生產類似的產品，這個各軍種裝備都可以採用，不
用列入升級項目 |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 03/24/2019 : 23:56:55
我最近又在想M60車系怎麼改良比較好
目前我的想法是這樣, 給大家參考
1. M1戰車因為實在沒有什麼政治敏感問題
加上美國川普目前的政績之一是要保住美國唯一的戰車生產線
https://www.whitehouse.gov/briefings-statements/remarks-president-trump-lima-army-tank-plant/
所以我猜美國遲早會賣給台灣M1車系
2. 輪式的105mm雲豹車已經開始研製, 我猜是有需求才會撥錢研製
http://www.bcc.com.tw/newsView.3188238
"陸軍司令部表示，台澎防衛作戰陸軍主要負責「灘岸殲敵」任務，就打的需求而言：
「輪型戰砲甲車」具有高度機動力、精準火力、裝甲防護、靈活通信及彈性編組等快速
反應能力，搭配新型主力戰車、野戰砲兵、迫砲、反裝甲飛彈等武器靈活運用，發揮長
短搭配、曲直相輔功效，可充分發揮不對稱作戰效能，是陸軍防衛作戰必要的新銳戰力。 "
所以未來的主力應該會是M1新型主力戰車搭配上105mm雲豹車, 用類似過去M48A1搭配
M41的模式來執行打擊任務
所以未來假設CM11和M60A3少量保存下來, 給地區守備部隊/外島使用.
我個人是覺得不訪可以這樣改良, 稱為"CM13"好了
1. 挑選比較好的CM11+M60A3砲塔進行整修, 原本的CM11砲塔放棄.
但是移植CM11的射控. 並且再一次改良CM11射控
並且看能不能整合FBCB2藍軍系統和M1戰車相互通聯
2. M85槍塔拆掉, 改裝一座遙控機槍塔, 看陸軍需求, 要裝T74機槍或是五零機槍都行
主要是該遙控機槍塔要多裝一個獨立熱像儀, 讓射手在打的時候 車長可以轉到別的方位搜尋下一個目標
所以武器沒有那麼重要, 當然車長如果看到目標可以先用槍塔的武器先射擊
3. 加裝一個電池APU, 提供戰車在不開引擎的狀況下, 可以使用蓄電池提供電力來操作戰系接戰
(有助於戰車埋伏在陣地內當砲台用)
4. 在主砲上加裝一挺五零機槍(針對城鎮戰使用).
5. 在砲塔上加裝鐵窗式裝甲來對抗輕型反戰車火箭.
簡而言之, 就是把現有M60和CM11的優點整合起來, 有比較好的射控, 比較大的砲塔空間
並且改良通訊和射控, 改善戰場感知能力(增加可以360旋轉的獨立熱型儀)
火力和裝甲不做大更動. 看能不能繼續打雜10年以上. |
| waffe |
Posted - 03/14/2019 : 20:06:29
quote:
Originally posted by gera
略~*
這不是前一陣子小弟跟一堆人在那體雄的炮射導彈步兵炮概念? |
| 冗丙 |
Posted - 03/14/2019 : 08:20:11
原始出處是可以用柴油的渦輪機，到台灣記者這邊就補腦成MTU柴油機~~
收工!!
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
|
| gera |
Posted - 03/13/2019 : 22:11:57
M162A2 152mm主砲/發射器.
這是在M162上的現代化改良版本,提升了可靠度與實用性.
它可以發射以下幾種彈藥,
152mm砲彈,有HE,HEAT,HEP等等彈種,由於技術的進步,可燃彈筒得到了很大提升,舊有缺點已經改善.
TOW-RF飛彈,標準的TOW無線導引飛彈,但射後要理.
標槍152飛彈,這是將標槍飛彈讓它可在這主砲上使用,射後不理.
鈍龜砲塔,
這砲塔是從M60A2星艦的低姿態砲塔修改而來,外觀不像是因為它套了一個龜殼,裡頭與星艦砲塔相似,
只是外頭裝上模組化的裝甲殼,所以不像.
砲塔分A型與B型,
A型是一般型,品字型人員配置,中央車長塔改成雙武器(40榴/7.62機槍)RWS,該RWS亦具獵殲性能.
右側為砲手,左側為裝填手.
M162A2主砲在中央前方,手動裝填,全車可容納36枚彈藥.
A型砲塔是戰車驅逐車所用,基本裝載8枚TOWRF與8枚標槍152,剩下是15枚HE,5枚HEP.
B型是戰工型,與M728一樣,它有一具吊臂(車頭有推土鏟),除了這部份改裝,其他都一樣,
只有彈藥編成為4枚TOWRF與4枚標槍152,剩下是12枚HE,16枚HEP.
甲蟲砲塔,
它是從M551輕戰車砲塔發展而來,只是將其現代化與模組化.
這是一個輕量級的砲塔,並可裝置於各型甲車輪車上,譬如M113,使其變成步兵支援車,並具反戰車能力.
它可以攜帶28發彈藥,4枚TOWRF與4枚標槍152,10發HE,4發HEP與6發HEAT.
裝步旅的反甲連會配置M60底盤鈍龜A型砲塔,12輛.
戰工排則配置M60底盤鈍龜B型砲塔,4輛.
步兵旅與指揮部反甲連,則配置以CM21裝置甲蟲砲塔的支援車,12輛.
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| 小毛 |
Posted - 04/26/2018 : 10:48:26
話說最近又有媒體放話要進柴油動力的M1A1一百多輛，那是不是就會有一百多個M60底盤可以空出來？
俄羅斯最近在推BMPT T72，如果台灣以M60底盤來改，應該也可以做出類似的BMPT M60，只是這玩意在目前的國軍部隊編裝裡面，要擺在哪裡比較恰當？
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| 小毛 |
Posted - 11/07/2017 : 16:41:58
要先有uncooled IIR晶片，才能做出低價的飛彈....
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| kumachan |
Posted - 11/07/2017 : 16:40:15
如果要山寨長釘反甲戰車.
台灣大概買不到長釘,但有預算的話,自己應該做得出來
有劍羚的底子,光電導引或推進或射控技術上大概都不是問題.
(先無視真正問題,陸軍沒錢又缺人....)
其實那概念除了M60底盤還有更好選擇....CM11底盤.
M60還可以升級繼續當主戰 , CM11大概會被放生.
CM11的小砲塔比M60更該換更需升級,.
所以CM11去除火炮改為反舟艇反甲飛彈車比較有機會. |
| cph0516 |
Posted - 11/07/2017 : 15:43:54
以色列長釘重型反坦克飛彈
台灣應該做的出這種產品吧
用在坦克底盤上剛剛好 |
| kumachan |
Posted - 11/07/2017 : 09:51:16
M60A3大改底盤與動力就得砸不少錢.
M60A3要改又不大動底盤,大概只能無砲塔化外置砲或無人化小型砲塔減重.
但這兩個方向都有技術難處.
底盤不大改的第三條路大概只能走飛彈戰車.....以色列就曾這麼搞.
拿掉炮換成"水管",車頂再裝上能架高的瞄準系統.
砲塔可以完全TurretDown藏在掩體陣地後.只露飛彈觀瞄裝置.
超豪華版的超重裝甲拖式捍馬.
不過這只適合空曠地區,像是荒原沙漠或面對平坦大海.
(複雜環境還是人揹飛彈到屋頂或山丘埋伏.比較能發揮飛彈性能)
但缺點是彈藥變貴變少.只是活用底盤的飛彈車,不是改良型主戰車.
但本主題設定是M60"底盤再利用",顯然用途不限於戰車,不算缺點. |
| gera |
Posted - 05/27/2016 : 17:18:02
M728A3戰鬥工程車
自美國引入M728戰鬥工程車,將其砲塔與戰鬥工程設備翻修改裝於M60A3底盤上,因此稱為M728A3.
M728A3的特色是M135 165mm臼砲,是英國授權給美國,使用特殊的M123 HEP彈用於工事破壞用,
原來的機槍改為T74 7.62同軸機槍與T90 50車長機槍.
M728A3一共翻修改裝了48輛,分配於三個工兵群中裝甲戰鬥工兵連,以及一個獨立排,餘為教學與預備車.
M60A3裝甲推進橋,搭載一具 26米/MLC70 級的推進橋,以M60A3底盤改裝,
配置於各旅級單位直屬裝甲橋排,一共改裝了64輛.
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| HOTARU |
Posted - 05/20/2016 : 17:19:56
這樣砲塔無可避免會變重,不可能不改底盤乘載,不然扭力桿應該會斷給你看. |
| gera |
Posted - 05/20/2016 : 02:21:30
M60A3改-超級星艦-重型飛彈戰車
底盤,基本不變,考慮升級動力包.
底盤裝甲,前方增強,側面考慮加掛側裙/柵欄裝甲.
砲塔為新造,仿M60A2星艦之砲塔,但有不同,兩側碟型構造加大,幾與主體相同,用意是增強等效裝甲結構與設計,使砲塔兩頰與側面具有良好的
抗彈能力.
車長在右,砲手在左,戰駕不變,車長與砲手位於碟型構造內,上半身位於砲塔籃之上,因此本砲塔非無人砲塔,只是低姿態砲塔.
主砲為152mm多用途飛彈發射器,由拖式發射器研改而來,可發射152mm口徑的拖式飛彈(RF)與多種火箭彈,雷射導引飛彈,
其後方是自動裝彈機,為雙重轉輪彈鼓,估計有十六發容量,一體化設計與乘員艙有防爆隔層,滅火系統,誘爆洩壓板,再填裝由砲塔外後方再填裝口進行.
同軸機槍為50機槍,由砲手控制與再填裝.
砲塔上有車長控制的RWS,配備40榴機砲與7.62機槍,缺點是再填裝需要出到車外進行.
砲塔兩側前與後裝有鐵拳APS,具有360度防護,並有雷射感應器.主彈藥艙兩側各有一排煙榴彈發射器(8X2共16枚).
**編制於旅級單位的旅屬重型戰防連,下轄三排,各排配置四輛超級星艦,並有一輛軍卡負責運輸彈藥.
連部配置一輛雲豹指揮車(加高型),一輛M88(暫定),一輛軍卡,一輛救護車(卡車型),二輛小車.
一共改裝了160輛.
***原悍馬反甲連,打散後各排編入各旅級機步營做為營反甲排.
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| ki1 |
Posted - 02/17/2016 : 17:18:23
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我有一個非常無聊的M60A3/CM11改良的構想
美軍當年生產了一批M1/M1IP的105mm炮版本戰車
但是很快就退出現役
不知道這批車的砲塔還在不在
如果還在 能不能裝在CM11/M60A3上面
這樣這批老巴頓就有M1車系早期型的射控以及防護能力較佳的砲塔
CM11不就是M1車系早期形的射控了?
至於防護能力,再這樣惡性循環只會把底盤和道路壓垮
弄批無人或頂置炮塔大幅減少防護面積和等級恐怕比硬撐個高防護炮塔便宜多了
(高性能複合裝甲不說價格,出口許可都是問題,防HEAT和30mm以下的好弄多了)
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| HOTARU |
Posted - 02/17/2016 : 16:16:33
可是這樣車重還是會增加,不改底盤不行.
既然如此何不直上120mm砲的M60-2000?也沒有比較省. |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 02/17/2016 : 12:45:05
我有一個非常無聊的M60A3/CM11改良的構想
美軍當年生產了一批M1/M1IP的105mm炮版本戰車
但是很快就退出現役
不知道這批車的砲塔還在不在
如果還在 能不能裝在CM11/M60A3上面
這樣這批老巴頓就有M1車系早期型的射控以及防護能力較佳的砲塔 |
| MACOS8 |
Posted - 12/17/2015 : 08:59:54
據我所知似乎也沒有車體完整的翻修工廠..
拆下來裝回去自然是沒問題，不過要完整消除應力，讓車體歸零延壽的話就要建制採購新設備，那價格就不會抵得太多了。 |
| waffe |
Posted - 12/16/2015 : 22:18:20
我所知道的範圍好像車殼壞了就殺肉了，以前兵整有停一堆M-41在那殺肉聽老士官說那都是報廢的車體壞掉能處理的應該只有國造的那些車輛。 |
| MACOS8 |
Posted - 12/16/2015 : 21:16:36
quote:
Originally posted by waffe
要翻修戰甲車不是什麼太困難的事，國軍的戰甲車也定期會拉回去兵整翻修。就全部拆下來整理後在組回去只要有足夠的備件庫存就可以了，記得要全部換新的好像只有車內的線材當年買車的時候不知道有沒有買足夠的線材備品回來。若沒有只有自己配了，電線不難處理麻煩的是接頭
所以我問的是車體翻修。
台灣有設備做車體金屬延壽等的工作嗎 |
| waffe |
Posted - 12/16/2015 : 20:43:16
要翻修戰甲車不是什麼太困難的事，國軍的戰甲車也定期會拉回去兵整翻修。就全部拆下來整理後在組回去只要有足夠的備件庫存就可以了，記得要全部換新的好像只有車內的線材當年買車的時候不知道有沒有買足夠的線材備品回來。若沒有只有自己配了，電線不難處理麻煩的是接頭 |
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