| T O P I C R E V I E W |
| Captain Picard |
Posted - 05/16/2011 : 23:55:14
一個相當有趣的系列節目。小弟邊看邊回想小弟入伍新訓的訓練項目與強度，對照這個節目裡新加坡新訓內容，當然是....完敗。
小弟在2007年下旬在中國大陸曾與來自新加坡的人共識一小段時間；依照他的敘述，的確在體能戰訓上比小弟的軍旅生涯硬得多
1.役期：新加坡2年，目前台灣一年
2.新訓時間：新加坡9週，台灣差不多是一個月。地點在一個小島，片頭就是一堆還沒理頭、剛考完大學測驗的18歲青少年，在父母以及女朋友陪同下搭船上島。教育班長也預期一開始新兵體能不怎樣，因為他先前入伍之前也都是準備考試，根本沒練體能。
3.新訓第一件事：剃光頭，跟台灣一樣。不過，接下來馬上給新兵一系列體能鑑測，照表現分成A、B、C、D四種，把體能不同的人分開，分別訓練，因材施教，逐漸增加強度，把體能加上去。然後，兩兩配對成budy，在新訓期間相互協助扶持（別想歪）
4.仰臥起座、伏地挺身、引體向上、2.4km看起來都差不多，新加坡還加上折返跑、越障、一些看起來像是五百障礙的東西（不過沒有爬竿與板牆）。小弟新訓時並沒有真的練五百障礙。
5.基本戰鬥技能訓練，主要跟槍械有關。首先是大部分解結合，同樣45秒內分解或結合一把SAR21，跟台灣差不多。然而接下來，包括60秒內裝完30發子彈進入彈匣，以及卡彈排除故障等，也有一套完整的套路並且要限時做完，小弟完全沒聽過這種東西。然後，新加坡跳過基本沒什麼用的箱上瞄準，直接拿真的SAR21來瞄、扣扳機。
6.有一小段類似台灣刺槍術的套路，在室內進行，也是排列整齊進行動作，而不是美式刺槍術；不過，此時這些SAR21沒上刺刀，拍出來的主要也是利用托擊
7.對槍的態度：每個人看起來都有一把固定配槍，就是在新訓期間要相依為命、稱之為「女朋友」的東西，看起來每個人從出操到打靶都是同一枝槍。此外，片中對槍的態度也不像我們在新訓時對槍如此地「敬而遠之」，片中也不若我們嚴格遵守槍口無時無刻必須朝上的規定。不過，有些左撇子遇到牛頭犬設計的SAR21當然就不順手了。
8.打靶：差很多。小弟新訓每個波次六發，只有臥射，由教育班長幫你上膛，你只管開保險扣扳機；而新加坡上去有四個波次，分別是散兵坑、臥射、跪射與立姿，每個波次四發，上去一次要打掉16發，彈匣似乎都是隨身帶而不是通通擺在火線上。最重要的是，遇到卡彈，新加坡新兵要自己解決，教育班長最多在旁邊指導提點。而這SAR21似乎很不給力，第一天射擊每個人似乎打了兩輪，某幾個新兵在兩輪下來居然卡彈八次，害他拿不到gold，當場有點沮喪；不過，這樣對排除卡彈應該會很熟。
9.行軍：小弟新訓時沒有行軍，現在台灣兵應該下部隊才有機會好好行軍，新訓才一個月而已，沒時間做太多事（當然，小弟下部隊之後是在HQ，還是沒行過軍....）。新加坡行軍從4km、空背包起跳，然後上6km、12km、裝備一個一個慢慢加，到最後是24km帶槍與15kg裝備，看起來對海豹三角洲法國外籍兵團而言當然是小意思，不過對一般凡人肯定夠嗆了。邊行軍邊唱歌，我猜其實到最後會唱到沒力。
10.游泳：小弟新訓當然是沒下過水。對那些新加坡新兵，身上綁著浮板下游泳池漫步似乎是獎勵，教育班長說這也是休息，讓一些累積的疲勞與傷害進行放鬆。
11.裝備：新加坡新兵新訓就有凱夫勒頭盔，不過身上要穿防彈衣，操練時這些東西都不缺。喝水跟台灣差不多，也是要統一的口令動作；不過人家的水壺真的可以用，小弟新訓的只能掛在S腰帶上當配重，都已經漏水不能用了，而真正在用的水瓶是統一加了繩子的保特瓶.....
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天佑吾「王」！ |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| Captain Picard |
Posted - 06/25/2011 : 22:33:06
http://www.youtube.com/watch?v=zYTGdi1w-Cs&feature=related
新加坡新兵日記片頭那個歌，本尊好像是這個.........
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天佑吾「王」！ |
| ID已刪除 |
Posted - 06/13/2011 : 22:37:17
quote:
Originally posted by Captain Picard
感覺台灣役期縮減以前當兵的，提到新光部隊時，都覺得他們只不過是裝備好，其他如體能戰技訓練份量都不怎麼樣。
但是以小弟新訓的項目與份量，跟這節目比是輸到脫褲，怎麼比怎麼輸......感覺現在國軍跟以前真的是差蠻大的。
新光部隊？裡面很多台灣兵阿
新加坡兵役，18歲以上男性全部入伍，可以申請緩徵，需繳交20萬新幣相當於400萬台幣，移民同移民時未入伍18歲以下男性，在你18歲前會收到新加坡兵役單位寄來的通知，入伍後在當地新訓在轉往新光部隊
因為福利佳訓練好很多台灣的PR都前往新加坡當兵，軍餉案匯率換算近萬台票一個月，不過在新加坡當地只購買20跟大雞腿(一根20新幣霹靂貴)
不要在新光部隊前面用國台語講些543的，其實他們都聽的懂....... |
| vonton |
Posted - 06/10/2011 : 11:57:46
quote:
Originally posted by Captain Picard
小弟認為片中不止一個新加坡新兵遇到八次以上卡彈是可以理解的，因為他們每個人無論出操行軍打靶，都是用自己的固定配槍，保養都是出操結束後自己在臥室裡進行；不像我們所有槍都鎖在軍械室，用來打靶的就是那幾枝由軍械士帶擦槍班專門負責保養、經過整理調教的槍。
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天佑吾「王」！
我當兵在防砲用65K1，從進去到退伍差不多每月打靶1-3次，每次都是用自己的槍，第一次打靶就分到一隻一直跟到退伍，只是擦槍是全部留守的人擦全部的槍.......每天擦，槍雖然舊，但從沒聽過或看過有人槍麻膛，打靶也很少有人在卡彈，難不成防砲比較精實?? |
| jackguof1273 |
Posted - 06/04/2011 : 18:29:15
關西，已經在山上的大營區，一些場地還蓋到旁邊的山上，不過山上空地真的很多~
除了有在用的教練場跟靶場，還有一堆小路不知道通到什麼謎之場地，都雜草叢生了，是想訓練野人吧。
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| Reich |
Posted - 06/04/2011 : 03:02:11
金六結，我弟新訓時去探望過
原本是在郊區，但是市區不斷擴大就被包了起來
斗換坪也是，加上周遭地形破碎
實在不怎麼適合當新訓中心
關西我也待過，很寬廣，周遭都是山林地而沒啥開發
塞一堆人進去也不覺得擠....
成功嶺喔，看似很大，那是因為營舍多，基地「內」佔地寬廣
基地外就不是這樣了
_________________________________
2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://blog.udn.com/zbv2004 |
| marksmanorz |
Posted - 06/04/2011 : 02:27:48
稍微離題一下
美國Coast Guard MSRT夜間實彈訓練
http://www.military.com/video/forces/coast-guard/tip-of-the-spear-running-the-gauntlet/973141074001/
夜視鏡搭配不可見雷射
國內有那個單位可以玩到這樣??
我找遍所有公開的資料... 好像是沒有的樣子?
憲特上次營區開放
M635衝鋒槍上有疑似PEQ-15的東西
不過還是在表演下腰射擊.......zzz
會選M635也是很奇怪...
同樣size 看那精美的Mk18... |
| SleeplessPrometheus |
Posted - 06/03/2011 : 11:53:52
擠兩個大專新訓師不代表就有那多場地可以用，問題是在於野外戰鬥教練場的場地而不是做基本教練的場地，成功嶺說大雖大，但是要塞的兩萬人進去也沒啥地方可以跑的。
用KTV做比方好了，四十人的大包四隻麥克風跟十人的小包兩隻麥克風，哪一種每個人都能唱到的機會比較大?
野外戰鬥場有山才是好，沒山一片平地一點地型都沒有得利用。
而且山頭越陡越難攻，多跑幾次後習慣了反倒實戰才會覺得輕鬆。
我看過幾個，以前大內的那個山頭很機車，都是黃土地雨蝕溝，斜度大概有30度以上，相比之下步校的算平坦了。
257師時代的中坑精南精北的山頭也不錯，樹很多又大棵。但是崎頂的就乏善可陳了，一片平地。
但是若以面積來說對一兩個連來說都很夠用了。
但是如果兩萬人擠在同一塊地方，光搶使用權就搶到那邊去了。
以前在步校受訓的時後區隊長跟本不管這鳥事的，都是我們這些預士去跟人排隊搶的。
單位多設施少就是這樣。
所以才說要拆開成好幾個訓練中心就是這樣。
要五十甲的地很難取得，但是要十塊五甲的地倒是不難取得。
別看步校那樣，那在以前可是號稱東南亞"地"一大軍事學校的。
去哪邊找這大一塊地盤可以用的?
現在看步校後山的Google MAP空照圖都快認不出來了，開發的太過度了。
但是也只是校地大而已，有一堆設施也是一般都用不上的。
比方說以前有個1000公尺障礙場的，也跟本沒人在用的。
拆成十數個旅級訓練中心最少你就會有十數個靶場、五百障礙場、野外教練場，這樣就可以分散掉搶場地的壓力。
要做的應該是要把這些場地的老舊設計的人工建物改善成合乎時代要求的東西。
保留本來地就大的營區，排除掉地小的營區。像金六結那種小不拉機(以前當兵時就聽金六節出來的同學說金六節小不拉機的)就應該要遷到原本是野戰師但是後來被裁掉的較大的地盤去。
而不是通通擠到一塊做一個超級營區，這樣只是爽到那些要買國有地的人而已。
就算有些新訓營區有點偏遠，但是現在去哪邊找那種一整塊兩三甲平坦的建地的?
那些營區地放出來都是建地而不是農地，只有野外戰鬥教練場那種才是農地山坡地。 |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 06/03/2011 : 11:09:28
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
但是接戰距離到50米要嘛就是陣地防禦戰的最後一波了，或者是在逐屋戰鬥的市街戰了。
所以我推立姿有依托50米全自動點放射擊練習，在這種戰況下已經是比打快而不是比打精準的了。
而這只是多一根120-150cm高30cn四方的水泥方柱，以及多一個習會跟12發子彈而已，比起發包工程來的便宜多了。
掩敝物後的跪姿臥姿射擊練習也用的上。
有些靶場的靶台是水泥造的，那不管是土底或水泥底，挖了固定散兵坑就得搭遮雨蓬來擋雨，不然排水問題會很大。
要說氣氛好這點，我就想到20年前在步校遠遠的看情報軍官班的攻防練習。
那次很剛好就是天氣好角度好就被我們看到了，隔一個山谷有。
空包彈啦TNT塊啦都上場了，守方好像還有兩台戰車，好像是M24，但是忘記到底會不會動。
要氣氛好還是得要這種排場才有Fu。
所以報廢戰甲車跟零件應該拖幾台去各新訓中心分一分。
別只是教越壕越障而已，應該要教點怎攻略固定機槍陣地、炮台、還有戰甲車的基本作法。就算只跑過一次的效果也比完全不懂來的大。
輕鋼架加玻璃纖維殼的可推行假戰車效果應該也不錯，加上音響器就很唬人了。
這樣一講 台灣的新訓中心搞得到的恐怕沒幾個
金六結聽說在宜蘭市區 恐怕是不行
我新訓在斗煥坪 (恐怕是少數幾梯不再成功嶺的預官) 小到不行不可能
關西聽說是在山上 不知道地型上適不適合搞
中南部我是不知道
肯定可以這樣搞的大概只有成功嶺 步兵學校 或是測考基地
所以還是一句老話 把一兩個訓練中心搞好 集中再一起新訓巴~~XD
反正以前成功嶺不是可以擠兩個大專集訓師 大該猜可以一次施訓2萬人
現在一年新兵恐怕也只有10萬上下 因該可以全部塞到成功嶺
剩下的通通去步校新訓好了 (去那受訓時只感覺 地好大 人好少, 小蜜蜂/生活設施不錯)
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
| SleeplessPrometheus |
Posted - 06/03/2011 : 06:38:47
有沒有那個散兵坑當道具真的沒差，有了也只是氣氛感覺好一點而已，維護麻煩跟場地不見得能提供。
立姿有依托就只是靶台上每靶位多跟水泥柱而已。
但是接戰距離到50米要嘛就是陣地防禦戰的最後一波了，或者是在逐屋戰鬥的市街戰了。
所以我推立姿有依托50米全自動點放射擊練習，在這種戰況下已經是比打快而不是比打精準的了。
而這只是多一根120-150cm高30cn四方的水泥方柱，以及多一個習會跟12發子彈而已，比起發包工程來的便宜多了。
掩敝物後的跪姿臥姿射擊練習也用的上。
有些靶場的靶台是水泥造的，那不管是土底或水泥底，挖了固定散兵坑就得搭遮雨蓬來擋雨，不然排水問題會很大。
要說氣氛好這點，我就想到20年前在步校遠遠的看情報軍官班的攻防練習。
那次很剛好就是天氣好角度好就被我們看到了，隔一個山谷有。
空包彈啦TNT塊啦都上場了，守方好像還有兩台戰車，好像是M24，但是忘記到底會不會動。
要氣氛好還是得要這種排場才有Fu。
所以報廢戰甲車跟零件應該拖幾台去各新訓中心分一分。
別只是教越壕越障而已，應該要教點怎攻略固定機槍陣地、炮台、還有戰甲車的基本作法。就算只跑過一次的效果也比完全不懂來的大。
輕鋼架加玻璃纖維殼的可推行假戰車效果應該也不錯，加上音響器就很唬人了。
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| 慎．中野 |
Posted - 06/03/2011 : 05:40:38
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
話說散兵坑射擊我覺得並不是啥特重點的事，必竟那只是類同有依托立射東西。
單純練習射擊技術跟模擬實戰狀況的射擊是兩回事，訓練彈數有限時，我個人覺得應該儘量作後者。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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| SleeplessPrometheus |
Posted - 06/03/2011 : 01:28:08
>>(再靶場挖散兵坑很難嗎??)
散兵坑不難，但是要排水暢通就很難。
為了要避免誤擊流彈，靶台就得設的低一點，不然靶道的擋彈堤跟擋彈牆就得做的非常高，那要有地勢可以依附才行。
靶台低一點又挖散兵坑那排水就難做，在台灣不能不考慮到這個問題。
有沒有看過靶溝積水到可以養魚的?
你講的反裝甲靶場我應該有去過，我記得靶台到靶之間都是一片濕地。
以前大內那個靶場水更深，都可以撈土虱釣吳郭魚了...........
話說散兵坑射擊我覺得並不是啥特重點的事，必竟那只是類同有依托立射東西。
真要推我會推立姿有依托50米全自動點放射擊練習，
12發子彈一波打三輪全自動點放，半身人像靶，放靶一次三秒，一輪一個靶，這比較實在。
基本射擊只要做好25米歸零，75-175-300或改成50-100-200米，立跪臥三姿三線有照實打就很好了。 |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 06/03/2011 : 00:05:00
quote:
Originally posted by 慎．中野
http://youtu.be/ueRgthpxCYE
芬蘭式的打靶訓練一景
同樣都是單發打靶這邊感覺實戰度300%，以後軍用靶場都應該做成這樣才對。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
這個我朋友下基地有打過
散兵坑立射
我沒下過基地所以沒打過
這種靶場讓我想到以前在步校打MK-19四零榴彈機槍的反裝甲靶場
靶台下面就是一個小湖 打湖後的戰車靶
這就是國軍的一大問題
大多數訓練場地都不合格 也沒有心稿 (再靶場挖散兵坑很難嗎??)
變成說大多數的一般訓練 都要拖到基地訓練才能執行
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀 |
| SleeplessPrometheus |
Posted - 06/02/2011 : 20:29:45
如果說是靶台的話，印像以前步校的步槍射擊場也是類似這樣。
如果是靶場的話，那以前的舊靶場都是長這個樣子的。
以前203師大內營區的靶場底下低窪積水到變成沼地然後長了一堆的土虱........
我連上以前的老靶場也類似這樣，但是後來另地新建一個標準靶場了。
就是那種15-20個靶道兩邊有四米高的擋彈土堤，然後橫向上空每30-40米有一道水泥擋彈牆的那種。
就是因為舊靶場後面是私有地，就算舉了紅旗跟警告射擊後還是一堆茶農鳥都不鳥的在那邊走來走去的。
應該打死過不少人，也可能以前是墳場的關係，常鬧鬼，連陰天下午都能有人撞邪..............
所以要是地方大的話就可以隨便多了。
阿拉斯加州只要你的火線指向是沒有民居的，在自家門廊都可以開槍練靶........
人家地方大就是不一樣。
話說回新加坡新兵日記，我去抓了兩集來看後覺得做秀灌水的成份不少，大概有一兩成到兩三成。
那射擊的部份.........
100米散兵坑有依托立射、半身人型靶。
100米無依托臥射、半身人型靶。
100米蹲射、半身人型靶。
50米立射、全身人型靶。
一波四發，晝夜間兩種模式，所以共32發。
槍上記得是有1.5倍光瞄，所以打100米應該相當於75米立姿人型靶與35米半身人型靶。
打中一發算一分。
有拍到靶的畫面，只有一秒不到，大概0.5秒的一掠而過，在100米蹲姿那一段。
靶上原有一個小黃十字與兩個黃點然後突然多了一個像是穿孔與黃色正八角型的線框。
看來是打到靶，黃十字線在看起來像子彈孔內，但是並沒有缺損，看起來很奇怪。
可是看50米立姿又像是打實彈，因為靶後有塵煙。
至於100米臥姿加1.5倍光瞄打半身人形靶這種事就見人見智。
我的話是認為100米鐵瞄臥姿無依托要打半身人形環靶或是臥姿人像靶才夠。
新加坡那種打法，只要運氣不要那差遇到卡彈被打到再測組，不然要拿高分很容易，積效也好看。
至於實戰上，100米臥姿加1.5倍光瞄打半身人形靶究竟具不具備有實戰能力?
那就看各人怎想了，我是覺得沒有。
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| 慎．中野 |
Posted - 05/31/2011 : 04:59:13
http://youtu.be/ueRgthpxCYE
芬蘭式的打靶訓練一景
同樣都是單發打靶這邊感覺實戰度300%，以後軍用靶場都應該做成這樣才對。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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| Captain Picard |
Posted - 05/30/2011 : 22:28:18
第三輯。
基本上，這週沒有新的花樣，主要就是體能測驗、放假以及結訓。
1.第七週是最後的體能測驗。許多人相較於剛入伍測驗時有了長足進步，不過跟我們的幹訓班一樣，想要進新加坡指揮學校成為班長的，體能測驗必須達到特定標準，例如引體向上也是起碼6下。對某些人，並不是經過七週訓練，就能從0下變成6下通過。
2.體能測驗後，新加坡新兵第一次回到「人間」（第七週週末），相當於我們的探親假；記得新訓放探親假看到外面時，有種宛若隔世的感覺，片中的新加坡新兵也一樣。這個假期好像就只有週末，新兵忙著陪家人、陪女友。不過，片中有個新兵似乎有點倒楣，他跟女友興高采烈聊著新訓種種，女友卻興趣缺缺，因為她的哥哥已經當過兵，早就不稀奇了。當然，片中多少還是要給新加坡國防部一點宣傳機會，該新兵提到女友認為當兵是浪費人生，許多人當兵之前也如此，但經過新訓之後他的觀念已經改變了。不過更悲劇的是該新兵是「禁閉假」的一員，某些在新訓野戰訓練中犯了某些過失或遺失裝備，必須在週日上午提前收假歸營，其他人到晚上才回來。不過「禁閉假」也就是回來打掃一下，然後下午都還是自由時間。
3.接下來沒提什麼新的訓練項目，大概就是重複先前做的事情與訓練吧！第八週週末是新兵之夜，基本上是個晚會，類似團康活動，有新加坡國防軍文工團（相當於國軍藝工隊）來勞軍表演── 有個女歌手的英文標準得很。當然，還有許多節目是各連的表演，還有位新兵表演周杰倫的歌（不知道是哪一首）
4.新訓結束前夕，有個新兵之間相互評價伙伴的作業
5.新加坡新訓相當於「懇親會」的，是新訓最後一天，由家長見證兒子的分發。在這一天清晨5時，所有新兵便在集合場集合暖身。分發之前，全體進行24公里全副武裝行軍（前一次是16公里）；由於是結訓，過程看起來相當輕鬆，沒有什麼心理壓力。最後，星兵連隊在家長的掌聲中來到集合場。接下來，新兵應該是將身上裝備、槍械繳回中心，然後穿著一身輕便軍服回來集合。此時，新兵能與親友合照。最後的分發沒拍出來，而宣告新訓結束時，就像是大學畢業一般，所有新兵跳起把小帽扔向空中。
然後，恭喜累人的新訓結束了，接下來將迎來真正黑暗的真實軍旅生涯──下部隊.......
對了，那些成功進入指揮學校的，就繼續接受進一步訓練，下部隊後成為班長。
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天佑吾「王」！ |
| 慎．中野 |
Posted - 05/26/2011 : 09:30:00
quote:
Originally posted by Allenlin1976
最原始的野外演訓與對抗加上任務導向才算是正規的臨戰訓練.
二戰開戰之後英國為了提升步兵素質，想出來讓步兵待在壕溝中然後讓戰車從頭上開過去，在有刺鐵絲網區灑滿豬內臟並用機關槍裝實彈（不是空包彈）在步兵頭上掃射再讓步兵爬過去等等花招。
這種的現在都很少見了，很多阿兵哥第一次上戰場才第一次見到內臟。
我見過的戰場回憶錄中特別是在太平洋那種戰區狹窄的，士兵的回憶錄都會提到戰場充滿大便跟屍體混合的腐臭。
台灣跟新加坡可預測的陸戰說起來也是這類一平方公里內會充滿大量死人的戰區。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 05/26/2011 : 05:59:31
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
quote:
Originally posted by Captain Picard
第二輯，所做的事，小弟軍旅生涯百分之九十九沒做過，百分之一做過的也遠不如節目中紮實。
1.本輯一開始，就帶著裝備打野外去了，一開始是各種基本的單兵戰鬥教練，包括匍匐前進、掩護、臥倒、衝鋒之類。有個兵在過程中丟了彈匣，被班長撿到，真糗！
2.與鄰兵之間配合交替掩護通過樹林；此時，所有新兵的SAR21裡裝了空包彈，因此拋殼口都掛著一個彈帶來接彈殼。小弟當兵時根本機會在靶場以外的地方打空包彈。
3.與另一連新兵進行漆彈的對抗，比賽規則是雙方在交火掩護中前進，比較哪一連先搶到戰場中央的旗子並安全帶回後方。新兵使用的漆彈槍是以前新加坡陸軍使用、被SAR21汰換掉的M16A1改來的。在對抗過程中，雙方新兵的編組都由新兵之中較具領導統馭才能者帶隊，整個交戰過程都由新兵團隊自行擬定。結果拍片主角的連隊在六次對抗中贏得五次。
4.痛苦的散兵坑，挖得哭爹喊娘（而且穿著防彈衣裝備頭盔不打緊，槍都還背著來挖；為什麼挖的時候不放下槍？），好不容易挖完，累得半死，結果卻被班長逮到有人掉了衛生紙，於是全連一起受罰仰臥起座、伏地挺身。
5.挖完散兵坑之後，當然就是模擬敵砲擊，全部躲回自己挖的散兵坑裡。班長隨機指定哪些人是傷兵，然後就由其他人演練搬運後送。
6.在這些野外紮營訓練期間，晚上都在新營地紮營過夜，有一次還在泥濘地紮營；期間的行軍當然少不了。小弟新訓時，都沒有打野外，單戰只在營區圍牆裡跑過一次，而且許多項目都是用個簡單手勢擺一擺就算交代。
7.野外訓練到一個程度，班長將家書發給大家，並讓新兵回信。此時身心已經飽受磨練的新兵，許多人激動落淚。
8.手榴彈，實彈。算是很基本的程度，在設備完善的手榴彈投擲場，學員在掩體後方投彈，投擲後目視手榴彈落地然後蹲下掩蔽，當然要盡量把手榴彈投在目標區。不過特寫的那位新兵拔插銷很不順手，拔了半天才弄下來；而丟手榴彈也是鋼盔、防彈背心、步槍都帶著，結果那位新兵一開始準備投擲時，還一度要用右手去扶正掛在肩上的步槍。每個新兵似乎丟了兩枚實彈。當然，小弟新訓只丟過鐵彈，而且只注重擲遠。
9.情境測試：好像是新加坡負責培育班長的學校（貌似還有其他學校）來選兵的程序，某種程度是先前所有野外基本作戰訓練的驗收，在指定的情境裡都會用上許多技能。為了維持情境測試客觀，新兵被打散重新編組，與前六週同甘苦的小組隊員分開，並由第三方的軍官來評估測試。過程中，每個編組似乎被指定六個情境，包括用橫木將傷兵送上塔頂由直昇機接運、用木材搭橋、在橋樑下放置炸藥等，每個情境似乎都由不同的新兵擔任隊長，這些隊長可能是事先被指派出來的。如此，評估的軍官在過程中為每位新兵（尤其是領導者）打分數，最後詢問扮演隊長者受訓成為班長的意願。
10.貌似打野外終於結束，但來了更艱難的挑戰：類似我們500障礙的六百障礙，過程包括蹬板牆、擺盪、雙槓、平衡木、木梯；我們爬的是垂直槓，而新加坡的則是繩子，有個新兵手掌磨出一個大水泡。當然，這個過程完全是全副裝備下進行。最後一半以上新兵不及格（沒能在時間內通過所有障礙）
看起來好硬啊.....
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天佑吾「王」！
不會啊 (可能我是步兵科的關係)
只能說我們的新訓不如人
國軍要做到這種程度,要步兵科的軍官/士官班隊才有
學書未成先習劍
用劍無它A讀書
讀書習劍兩無成
落魄江湖它W負
小弟是步兵科去步校的
我們都沒有到這種程度 ^^|||
或許步兵大那個年代有巴
我們是有打野外(步校後山+空包彈)
但是沒有打色彈槍(聽說現在是下基地會打 不清楚 要請最近下過基地的人現身說法巴)
不同射擊姿勢/三線射擊 據說目前只有在下基隊會打
我在步校也沒打過
其他像是過河等等 我想除了去谷關外 恐怕連下基地都不會練 ^^|||
看完這個討論串
雖然有些人會不贊同
但是我認為台灣真的沒有幾個新訓中心有設施作這些
還是把1~2個搞好(成功嶺+步校) 全部集中起來施訓才對
散兵坑我也沒真的挖過
手榴彈實彈投擲聽說在我前幾期的時候被取消
(我是認為大可改扔震憾彈 沒必要怕出事就完全取消)
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| Captain Picard |
Posted - 05/25/2011 : 21:17:33
感覺台灣役期縮減以前當兵的，提到新光部隊時，都覺得他們只不過是裝備好，其他如體能戰技訓練份量都不怎麼樣。
但是以小弟新訓的項目與份量，跟這節目比是輸到脫褲，怎麼比怎麼輸......感覺現在國軍跟以前真的是差蠻大的。
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天佑吾「王」！ |
| von_Guo |
Posted - 05/25/2011 : 15:04:23
http://www.usma.edu/dmi/Sandhurst_docs/SANCOM-LOI-Current/Annex%20A-Training%20Guidance.doc
a. First Aid. Teams will be required to perform life saving battlefield first aid and evacuation techniques. Assessment of these skills will be based on the American Army’s ‘Soldier First Responder (SFR)’ program. Further detail of this program (including the 9-line EVAC request) can be found on the SANCOM website and will be highlighted during the External Team Recon.
(戰場急救與後送)
b. Rope Bridge. (單索橋渡河)
During the competition teams will be required to conduct a crossing. The exact method of crossing is at the discretion of the team; however the following rules will apply:
(1) One person on the rope at any one time.
(2) Only the first and last person may touch the water.
(3) All equipment utilized will be recovered to the far bank.
(包括所有裝備運送過河)
(4) Each team member must be secured to any rope utilized by a karabiner(人人使用鉤環搭掛索橋).
(5) Each team member must be supported by an improvised harness(每人須用繩索現場自製一只個人安全吊座) through which the team member is attached to any rope.
(6) Squad members must use a karabiner with a screw gate(鉤環具螺旋開口), the screw gate must be closed prior to movement(開始動作前閉鎖開口).
The definition of an improvised harness; ‘A harness made out of rope that the wearer cannot fall out of (hanging upside down does not result in the wearer slipping out and becoming ‘unattached 即使倒吊 安全吊座應亦無滑脫之虞’), and allows for the wearer to be attached via a karabiner to a rope’.
c. Marksmanship. (射擊)
(1) Competent and experienced in firing from multiple positions(掌握多種姿勢射擊).
(2) Competent and experienced in utilizing cover/ obstacles(善用地形地物).
(3) Capable of judging distance and applying that knowledge when engaging targets(能隨機判斷射程).
(4) Capable of target discrimination(能區別目標).
(5) Direct Fire Planning.
(6) Fire Control.
(7) Competent in immediate action and remedial action on their individual weapon9(對個人武器故障時第一時間動作與排除動作的能力).
d. Navigation(嚮導能力).
(1) Map reading problem solving related to grid systems and UTM.
(地圖閱讀 座標系統與麥卡托投影相關問題之解決)
(2) Conversion of magnetic and grid norths(地北與磁北轉換).
(3) Problem solving associated to magnetic deviation(受現地局部磁場影響時之方位修正).
(4) Terrain association(圖與現地對照).
(5) Route selection(路線選擇).
e. Fitness. SANCOM 11 will target combat fitness:
(1) Core body strength(軀幹肌力-腹肌).
(2) Physical strength(體力).
(3) Endurance(耐力).
(4) Burst strength(爆發力) during short durations of strenuous, high output activity.
(5) A variety of casualty evacuation techniques(各種傷患搬運技巧).
3. General skills.
a. Lateral thought(水平思考能力).
b. Mental agility(智力測驗).
c. Ability to assimilate a problem(問題解析能力).
d. Decision making in a complex, stressful environment(複雜壓力情況下作決定的能力).
e. Familiarity with basic radio equipment (US – for external teams this can be gained during the training week prior to the competition)(對基本無線電機熟悉程度---外隊可在競賽前之訓練週取得器材).
f. Teamwork(團隊精神).
g. Communication(溝通能力).
h. Leadership(領導統御能力).
i. Boatmanship(操艇技術).
j. Warrior Ethos(軍人武德).
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呵呵 ~~~ 再貼一回
瞎搞一番 一貫地不是很精確 不過大約就是那麼回事了
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之前4月份討論 Sandhurst Competition 時本人曾塗鴉了一番
請與畢凱開帖的筆記對照一下 ...
不過競賽項目還囊括了班長動作(因每隊10人 9男1女)
只能說新加坡標準已經與北約接軌
至於咱們嘛 ...
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| Captain Picard |
Posted - 05/25/2011 : 08:41:10
小弟認為片中不止一個新加坡新兵遇到八次以上卡彈是可以理解的，因為他們每個人無論出操行軍打靶，都是用自己的固定配槍，保養都是出操結束後自己在臥室裡進行；不像我們所有槍都鎖在軍械室，用來打靶的就是那幾枝由軍械士帶擦槍班專門負責保養、經過整理調教的槍。
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天佑吾「王」！ |
| Allenlin1976 |
Posted - 05/25/2011 : 00:25:38
quote:
Originally posted by jackguof1273
看來在關西新訓還是有些優點，懇親會後單戰跟打靶幾乎都是全副武裝帶到山上去，出太陽流汗跟下雨一樣，大概有體會到行軍的感覺。
情境測試..
http://www.youtube.com/watch?v=RD-w8sr2vQw&feature=fvwrel
虛擬實境戰場 國軍練膽激鬥志
....
不過還是比不上以前的
消失的陸軍步兵排戰鬥演習
http://www.youtube.com/watch?v=qG2OYTQfF58
電腦螢幕前根本不可能去模擬這種戰場壓力.那棟號稱一億多蓋的大型電玩館,只能騙騙外人而已.外頭的高空彈跳之類的只能算練膽而已,跟戰鬥壓力毫無關聯....最原始的野外演訓與對抗加上任務導向才算是正規的臨戰訓練.
Train to fight, train to kill, ready to die but never will. |
| jackguof1273 |
Posted - 05/24/2011 : 23:07:17
看來在關西新訓還是有些優點，懇親會後單戰跟打靶幾乎都是全副武裝帶到山上去，出太陽流汗跟下雨一樣，大概有體會到行軍的感覺。
情境測試..
http://www.youtube.com/watch?v=RD-w8sr2vQw&feature=fvwrel
虛擬實境戰場 國軍練膽激鬥志
....
不過還是比不上以前的
消失的陸軍步兵排戰鬥演習
http://www.youtube.com/watch?v=qG2OYTQfF58
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| Peter Chen |
Posted - 05/24/2011 : 23:02:15
我們的國軍要到軍士官才有人家兵的程度，好可憐。 |
| 陸戰屋小步兵 |
Posted - 05/24/2011 : 13:20:39
quote:
Originally posted by Captain Picard
第二輯，所做的事，小弟軍旅生涯百分之九十九沒做過，百分之一做過的也遠不如節目中紮實。
1.本輯一開始，就帶著裝備打野外去了，一開始是各種基本的單兵戰鬥教練，包括匍匐前進、掩護、臥倒、衝鋒之類。有個兵在過程中丟了彈匣，被班長撿到，真糗！
2.與鄰兵之間配合交替掩護通過樹林；此時，所有新兵的SAR21裡裝了空包彈，因此拋殼口都掛著一個彈帶來接彈殼。小弟當兵時根本機會在靶場以外的地方打空包彈。
3.與另一連新兵進行漆彈的對抗，比賽規則是雙方在交火掩護中前進，比較哪一連先搶到戰場中央的旗子並安全帶回後方。新兵使用的漆彈槍是以前新加坡陸軍使用、被SAR21汰換掉的M16A1改來的。在對抗過程中，雙方新兵的編組都由新兵之中較具領導統馭才能者帶隊，整個交戰過程都由新兵團隊自行擬定。結果拍片主角的連隊在六次對抗中贏得五次。
4.痛苦的散兵坑，挖得哭爹喊娘（而且穿著防彈衣裝備頭盔不打緊，槍都還背著來挖；為什麼挖的時候不放下槍？），好不容易挖完，累得半死，結果卻被班長逮到有人掉了衛生紙，於是全連一起受罰仰臥起座、伏地挺身。
5.挖完散兵坑之後，當然就是模擬敵砲擊，全部躲回自己挖的散兵坑裡。班長隨機指定哪些人是傷兵，然後就由其他人演練搬運後送。
6.在這些野外紮營訓練期間，晚上都在新營地紮營過夜，有一次還在泥濘地紮營；期間的行軍當然少不了。小弟新訓時，都沒有打野外，單戰只在營區圍牆裡跑過一次，而且許多項目都是用個簡單手勢擺一擺就算交代。
7.野外訓練到一個程度，班長將家書發給大家，並讓新兵回信。此時身心已經飽受磨練的新兵，許多人激動落淚。
8.手榴彈，實彈。算是很基本的程度，在設備完善的手榴彈投擲場，學員在掩體後方投彈，投擲後目視手榴彈落地然後蹲下掩蔽，當然要盡量把手榴彈投在目標區。不過特寫的那位新兵拔插銷很不順手，拔了半天才弄下來；而丟手榴彈也是鋼盔、防彈背心、步槍都帶著，結果那位新兵一開始準備投擲時，還一度要用右手去扶正掛在肩上的步槍。每個新兵似乎丟了兩枚實彈。當然，小弟新訓只丟過鐵彈，而且只注重擲遠。
9.情境測試：好像是新加坡負責培育班長的學校（貌似還有其他學校）來選兵的程序，某種程度是先前所有野外基本作戰訓練的驗收，在指定的情境裡都會用上許多技能。為了維持情境測試客觀，新兵被打散重新編組，與前六週同甘苦的小組隊員分開，並由第三方的軍官來評估測試。過程中，每個編組似乎被指定六個情境，包括用橫木將傷兵送上塔頂由直昇機接運、用木材搭橋、在橋樑下放置炸藥等，每個情境似乎都由不同的新兵擔任隊長，這些隊長可能是事先被指派出來的。如此，評估的軍官在過程中為每位新兵（尤其是領導者）打分數，最後詢問扮演隊長者受訓成為班長的意願。
10.貌似打野外終於結束，但來了更艱難的挑戰：類似我們500障礙的六百障礙，過程包括蹬板牆、擺盪、雙槓、平衡木、木梯；我們爬的是垂直槓，而新加坡的則是繩子，有個新兵手掌磨出一個大水泡。當然，這個過程完全是全副裝備下進行。最後一半以上新兵不及格（沒能在時間內通過所有障礙）
看起來好硬啊.....
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天佑吾「王」！
不會啊 (可能我是步兵科的關係)
只能說我們的新訓不如人
國軍要做到這種程度,要步兵科的軍官/士官班隊才有
學書未成先習劍
用劍無它A讀書
讀書習劍兩無成
落魄江湖它W負 |
| Allenlin1976 |
Posted - 05/24/2011 : 04:58:08
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by SleeplessPrometheus
說真的啦，被個兩公分不到的粗細的鐵管捅到胸口也夠痛好一陣子了。
保安警察鎮暴的時後要耍陰使狠招就是拿短警棍捅人，那還只是單手的力道而已，倒霉點的不是痛到在地上滾一滾就能了事的。
刺鎗術要說有啥問題的，大概所有的刺鎗術是除了以色列格鬥術Krav Maga軍用版的刺鎗術有教到之外，其它的都沒有教到刺槍破長刀(長刀鐵棍球棒)、刺槍破短刀(短劍刺刀破酒瓶)這類的傳統武術常見的異種兵器對拆格鬥的訓練。
刺鎗只教刺鎗破槍(長槍長棍上刺刀的步槍)。
雖然說基本上還是基本刺那幾手就是了，那幾手練有好就很好用了..........
我手上有一部俄國military sambo的教學片
裡面有教這種刺槍術應用
其實國軍的套路也可以這樣"應用"
改天如果有空 我回台灣 大家來辦網聚一下實驗看看好了
我認為因該可以但是也沒有實驗過
東方武術 (中國 vs 日本都一樣)
套路只是"大觀念" 所以和應用有一定的差距
所以其實很仰賴 教學者下去"解釋"套路
(在國術中稱為拆招或是餵招, 我手上有蒐集過日本傳統柔術的教學片
也打一個套路後 之後有不同的變化應用示範)
網路上解釋刺槍術套路有一系列很不錯的影片 我po再貼圖區 山本藥師拍的 很值得一看
一如學古文 其實很仰賴國文老師的解釋功力
學孫子兵法 替其寫註解的往往可讀性不小於原文一樣
所以不是該技術有問題
而是教的人有問題
由於這是大觀念而非有系統的應用教學模式
所以其實也就不太適合用來做為軍隊操練教學 (需要依照情境建立sop教學)
所以我一直是很反對國軍的新訓模式
我是主張把新訓挪入步兵學校 讓真正專業靠戰技教學吃飯的教官來教
而不是讓這些速成的幹訓班下士亂教一通
最近再找新加坡軍的資料
看到說原來他們的新訓就是集中在一個完整的訓練中心做
http://www.mindef.gov.sg/imindef/mindef_websites/atozlistings/army/About_BMT/Types_of_BMT_Training.html
美國陸軍之前是在推 Modern army combative
我個人是對這玩意很反感 這在美國陸軍步兵學校網站上可以找到基礎的教學影片
我不認為這玩意有用 也不認為這玩意可以取代刺槍
還有"美軍在研究用個人近身格鬥搏擊術" 我不認為這適合拿來練兵
因為格鬥搏擊訓練其實很花時間 而士兵訓練時間又很有限..........
你打仗時 有槍就用槍 沒有槍/子彈的情境下才會想要拿刀打巴
一吋長一寸強所以把刀綁在手上最長的家私上(步槍)
軍隊有空因該多練射擊和戰術動作
閒閒沒事的話多練練體能
再閒閒沒事才是練刺槍
(所以我贊同中野大: 前進突刺反覆操練，碰到狀況一邊怪叫然後瞄準喉嚨或胸口捅下去，對手拿什麼都差不多)
其它格鬥戰技 我實在想不出來有必要當作正課來練
除非你去強迫所有男性同胞在中學起每周都要上武術課
(日本二戰前的中學體育課據說就這樣幹, 每個人都要學柔道和劍道
甚至有銃劍道, 也就是刺槍術)
警察需要學摔跤或是柔道 以及綜合逮捕術
主要是因為 勤務上有時候你的目的是制服而非殺死對方
例如抓醉漢, 所以非常需要練這種格鬥搏擊
但是軍隊的目的就是殺死對方 所以我寧可每個士兵多帶一點子彈或是多帶一把手槍
我的blog
http://www.wretch.cc/blog/reinherd
歡迎參觀
據我所知~美軍刺槍術到現在也都還沒廢掉.並且根據前線的作戰經驗又加了這些個近戰搏擊的強化課程,我1993年美軍新訓的時候那時的hand to hand combat 還沒現在這麼實用化.至於其他的課程有有不同程度的更新.(主要在自救互救,CLS,大量傷患處理模擬,車隊與哨戒勤務,城鎮戰鬥特化)
Train to fight, train to kill, ready to die but never will. |
