| T O P I C R E V I E W |
| kumachan |
Posted - 03/04/2011 : 14:27:39
國造77mm基層反裝甲火箭
研發:中科院系製中心
發展:
台灣由於地理環境限制,幾乎沒有大量戰車直接入侵的可能.
而且班排級反裝甲火力無需考慮對抗主力戰車.
打擊對象主要為裝甲車(APC/IFV)或兩棲輕戰車或輪型載具.
因此不追求強大穿甲性能,而特別重視成本與攜帶重量.
上個世紀M72(國造66火箭彈)基本滿足這些需求.
除主力戰車外,一般裝甲車難以抵擋200mm穿甲能力.
但是近年來,外掛ERA反應裝甲發展成熟,
使APC/輕戰車/兩棲戰車也可能抵擋單彈頭的M72(66火箭彈)
近年來各國已陸續替換為更有效的班級新型反裝甲武器.
美軍用AT-4當班級反戰車武器,如M72一樣是發射筒用後拋棄.
但是由於每枚是66的2.7倍重,以亞洲士兵體型難以攜帶足夠數量.
且價格昂貴為M72的2.5倍,因此臺灣陸軍只採購了少量AT-4.
大多數部隊仍只有性能老舊的66火箭彈.
為同時兼顧AT-4等級威力,與66火箭彈低成本輕量的優點.
中科院開始進行新一代火箭彈的開發
預計作為班排級單兵反裝甲武器.
(原有66火箭彈仍繼續使用,做為輔助性火力)
1.重量考量
若採用66和AT-4的一次性全拋棄式發射筒,則每發要多負擔2-3KG
的發射筒重量,攜帶4枚AT-4就多10公斤發射筒重量.
(而且每次發射前後都要再次拆裝瞄準具)
因此77採用半拋棄式發射筒.
使用壽命剛好是班級火箭彈攜帶重量極限的6枚以上.
(超過有安全性問題,除非戰況極端緊急,否則應立刻替換發射筒)
依規定打完4枚就可以拋棄發射筒,最多發射上限5次.
每次發射後,板機上方有一機械指示裝置,累計發射數字以提示.
達使用次數則標示"禁用".
一般來說,輕步兵班無法攜帶太多枚火箭彈.
接戰後打完4-5枚即應丟棄缺乏彈藥的發射筒.
非戰時則達射限之舊發射筒應回收,做為訓練用發射筒
瞄具可回收交還後勤單位重新整備維修,但步兵單位不必重裝瞄具.
下次請領的新火箭彈/筒是整組包含新的已校正瞄具,以及4-5發彈藥.
2.規格
77火箭彈是單人操作肩射武器，採機械式擊發.
為什麼壓低成本與重量.
發射筒設計為半拋棄式(正常壽限5次以內,危險極限10次)
發射筒含瞄具重量3.5公斤
每一枚"彈+筒"的戰鬥總重量為6kg.
發射筒是半拋棄使用.光學/夜視瞄具為可重複使用.
發射5枚後即拆下光學瞄具,拋棄已接近安全壽限的發射筒.
在無光學瞄具的情形下,
仍可以機械瞄準具直接瞄準發射(表尺操作類似66火箭彈)
使用簡單，操縱容易，射手無需長時間培訓。
3.外型
類似融合AT-4反裝甲火箭與66火箭彈.
七七火箭彈發射筒於筒首、筒尾均有八角形耐撞護罩,護罩直徑約88mm
在筒口有一可折疊前握柄，用於穩定瞄準.
發射筒類似66火箭彈可略為伸縮.增加發射時長度.
火箭彈發射後自動展開8片小後掠角尾翼
彈體採小-大-小-尾翼的流線型設計.
結構前至後為:
碰炸引信頭-小錐形裝藥(直徑36mm)-大錐形裝藥(直徑72mm)-火箭發動機
引信採發射後自旋解鎖.
4.諸元
燃燒室直徑 50mm
發動機長度 250mm
飛行速度: 290m/s
飛行時間:低於1秒(至250公尺)
彈長: 680mm
彈重: 2.55KG(含包裝+帆布背帶為3kg)
裝藥重量: 0.6公斤
戰鬥重量:6KG (發射筒+一枚備射彈+可拆瞄具)
戰鬥長度:1.20米(發射筒伸長)
收納長度:0.75米(發射筒縮短)
對機動目標有效距離: 290米
對固定目標有效距離: 600米
最大射程: 1000米(面壓制)
操作溫度: -40 to +60°C
火箭彈造價:彈體約2萬台幣(不含發射筒),
發射筒造價:3萬台幣.
彈種: 以彈體及密封筒顏色做區分.
1.汎用彈藥：72mm錐形裝藥翼穩彈
可穿透400mm以上的RHA均質裝甲或1.1M concrete.
預估可有效破壞基本裝甲的20噸級甲車.
(實際上這口徑Heat威力可以接近500mm,
但國造....威力先以保守值估計)
2.Tandem HEAT串列彈頭翼穩彈,
第一段35mm錐型裝藥,與40mm槍榴彈的錐型裝藥HEAT頭相同.
穿甲力80mm RHA,可提早引爆ERA反應裝甲或燒穿鐵籠裝甲.
第二段72mm RHA錐型裝藥,兼破片殺傷能力.
用於貫穿主裝甲,穿甲力400mm.
預估可有效破壞充份安裝ERA反應裝甲與鐵籠的24噸級甲車.
(班級武器不需要對付60噸級,對HEAT通常有700mm RHA的主戰車)
3.破片殺傷彈,預製破片高爆裝藥,用於遠距的面壓制,無法穿甲.
4.次口徑練習彈(使用專用練習輕型發射器,彈體可重覆使用)
5.室內射擊彈種
技術研究用,少量配發憲兵部隊,由於需求不高,暫不大量量產.
6.溫壓火箭彈
依靠爆炸時產生的高溫和高壓殺傷人員和破壞武器裝備
彈藥運送保存:
77火箭彈彈體是以直徑82mm塑料防潮密封圓筒保存,
筒口為局部半透明,內有潮度指示貼片,方便後勤維護.
在行軍背負時一組彈藥含圓筒背帶為3KG.
臨戰時可事先解除密封,以方便快速取出裝填.
類似下圖
平時未發放之彈藥每10枚+2具發射器以一遮光密封袋包裝,
以4個遮光密封袋為一組,置於防碰撞溫控箱.
編制:一組發射單位一般為兩人,(必要時可單人)
射擊手:攜帶發射筒+1枚火箭備射彈加1枚密封彈....總重8KG
裝彈手:攜帶3枚密封彈.總重7.5KG
班排級反裝甲武器 六六 VS 七七 VS AT-4的優劣分析
1. 重量合理:
四枚66火箭彈(四具發射器) =10.0KG.
四枚77火箭彈+一具發射器 =15.5KG
四枚AT-4火箭彈(四具發射器)=25.0KG
七七火箭彈的優點在於,只比同彈數66重5.5公斤.
比美軍AT-4輕了10公斤.
卻有66的兩倍威力,與AT-4相似威力與射程.
整體而言較適合亞洲體型.
若與AT-4同樣威力與同樣25KG重量下,
七七甚至可帶2具發射器+7-8枚彈數.
接近兩倍的火力投射量.
(不過受限於平均體能,一般亞洲軍隊不太可能背這麼重.)
雖然完全免裝填的全拋棄設計,使用上更簡單.
但成本與重量會很不利.
因此中科院在此做了取捨,採只可使用數次的半拋棄設計.
使得步兵班可省下10KG以上的負重,或是攜帶加倍彈藥數.
增加的訓練需求,由於全募兵制的發展,也足以吸收.
(對於訓練時間不夠的義務役及後備役,簡單的66火箭彈仍是必須保留的)
2. 成本低廉:
四枚66火箭彈(四具發射器) = 8萬台幣
四枚77火箭彈+一具發射器 =12萬台幣
四枚AT-4火箭彈(四具發射器) =20萬台幣
七七火箭彈的優點在於發射筒可連續使用5次.
光學瞄具也可拆下連續使用.
發射4枚成本只比66多4萬,而比AT-4便宜8萬.
由於瞄具可連續使用,不需要每次拆裝重新校正.
只要立刻裝彈就可再次發射.
若戰況緊急給未經充份訓練的步兵應急使用,
配發無光學瞄具版本,成本更為低廉.
七七火箭彈的機械瞄準具,
其表尺操作方式和66火箭彈很類似,
百米距離步兵可直接瞄準發射.
2015年台灣步兵基層反裝甲規劃
單兵: 六六火箭彈,穿甲能力200mm
由於便宜簡單,義務役人手一隻.
(美軍是M72A7一枚6萬NT)
班級: 七七火箭彈,穿甲能力400mm(主力)
六六火箭彈,穿甲能力200mm(輔助)
兩者混合搭配,視部隊反裝甲需求.
(美軍是AT-4)
排級: 七七火箭彈,穿甲能力400mm
(美軍是APILAS, 一枚9.5KG,10萬台幣以上)
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| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| 小毛 |
Posted - 04/24/2018 : 18:46:12
六六火箭彈的新對手，已經數位化的模組式瞄具...還有四聯裝的模式可以用喔，藍波快來吧...
http://www.armyrecognition.com/april_2018_global_defense_security_army_news_industry/belarus_unveils_mm-60_grenade_launcher.html
Belarus unveils MM-60 grenade launcher
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
| 慎．中野 |
Posted - 06/21/2015 : 20:23:13
quote:
Originally posted by joe136910
我用google翻譯,這個火箭應該是二段式發射
第一階段用少量火藥將火箭打出去
第二階段用大量火藥將火箭加速
用這個方式來規避尾噴
如果是這樣那就只是個RPG-7而已啊。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
| dasha |
Posted - 06/21/2015 : 20:13:45
quote:
Originally posted by joe136910
我用google翻譯,這個火箭應該是二段式發射
第一階段用少量火藥將火箭打出去
第二階段用大量火藥將火箭加速
用這個方式來規避尾噴
這是典型步兵戰防武器的發射法,歷史至少六十幾年...... |
| joe136910 |
Posted - 06/21/2015 : 20:01:34
quote:
Originally posted by 慎．中野
我沒有誤認的話，這是在火箭彈後面做了一個額外的長尾管，來掩飾燃燒時的火光，除此之外就只是個RPG-7式的超口徑前插式火箭彈。
這可能有點用處，但跟傳統火箭彈比起來，增加的額外重量、以及額外構造必然增加的製造費用，是否划算，這要看到實驗數據、影片跟報價單才知道。
此外，以現在的軍火市場，除非設計改良成能由RPG-7發射，否則不太可能大量生產販賣吧。
如果不考慮大量生產，這概念用在全新設計的步兵ATM系統上頭可能會有些搞頭。能由1km外命中目標又沒有尾焰的ATM，想必會是裝甲車駕駛僅次於高初速火砲最討厭的東西。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
我用google翻譯,這個火箭應該是二段式發射
第一階段用少量火藥將火箭打出去
第二階段用大量火藥將火箭加速
用這個方式來規避尾噴
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| 慎．中野 |
Posted - 06/21/2015 : 16:41:52
我沒有誤認的話，這是在火箭彈後面做了一個額外的長尾管，來掩飾燃燒時的火光，除此之外就只是個RPG-7式的超口徑前插式火箭彈。
這可能有點用處，但跟傳統火箭彈比起來，增加的額外重量、以及額外構造必然增加的製造費用，是否划算，這要看到實驗數據、影片跟報價單才知道。
此外，以現在的軍火市場，除非設計改良成能由RPG-7發射，否則不太可能大量生產販賣吧。
如果不考慮大量生產，這概念用在全新設計的步兵ATM系統上頭可能會有些搞頭。能由1km外命中目標又沒有尾焰的ATM，想必會是裝甲車駕駛僅次於高初速火砲最討厭的東西。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
| joe136910 |
Posted - 06/20/2015 : 23:43:42
quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
高初速火箭彈光是發射筒就幾乎等於2發完整的66的重量.
最重的是高初速用的發射筒,彈其實很輕.
要怎麼有350mm以上的穿甲力又可在有限的重量下攜帶足夠的火箭枚數?
解決方式只有像RPG7那樣一根發射管配數發火箭彈.甚至可攜帶不同彈種.
不含發射筒的高初速火箭彈可以很輕,任何步兵都可以幫忙多拿2-3KG.
不用每一枚火箭就多背一管只用一次的發射筒,整個班可以省下很多重量.
只有這種設計才有可能滿足火力/射擊次數/重量的折衷.
(外型和原理不必像RPG-7)
RPG-7就算那樣其實已經是妥協的產物了。
它是先用無後座砲原理把砲彈打出筒外，再讓火箭引擎點火。所以發射管承受的膛壓就不高。只是火箭推進原理跟一次把推進藥燒完的古斯塔夫等無後座砲比起來初速就低。而且眾所皆知會有一道尾煙。
如果要追求高初速，發射器就一定要有強度，容易造成重量增加。SMAW或PF98那樣把承受膛壓的構造一部分作成拋棄式算是相當聰明。
講真的，單純要投射炸藥到遠距離的話，低初速的曲射迫擊砲在砲身重量上比較有效率．．．．．．但直射有直射的需求，目前還沒人找出很好的妥協點。
另外，就算犧牲一些精準度，我個人比較喜歡RPG-7的外置彈頭構造。因為這在發展新彈種上比較容易，可以任意改變彈頭的形狀大小。只是要用這種構造就一定要從前部進行裝填，所以必須跟SMAW相反，把拋棄式的部分改成做在前面。
又要有室內發射能力的話，就只好把要飛散的平衡塊塞在管子裡頭吧。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
各位先進認為這個火箭設計如何
http://pdfpiw.uspto.gov/.piw?Docid=08826822&homeurl=http%3A%2F%2Fpatft.uspto.gov%2Fnetacgi%2Fnph-Parser%3FSect1%3DPTO2%2526Sect2%3DHITOFF%2526p%3D1%2526u%3D%25252Fnetahtml%25252FPTO%25252Fsearch-bool.html%2526r%3D1%2526f%3DG%2526l%3D50%2526co1%3DAND%2526d%3DPTXT%2526s1%3D8826822%2526OS%3D8826822%2526RS%3D8826822&PageNum=&Rtype=&SectionNum=&idkey=NONE&Input=View+first+page |
| ID已刪除 |
Posted - 04/26/2012 : 02:53:24
quote:
Originally posted by kumachan
你根本沒有找到符合需求的元件,就硬要說成本,測溫範圍,ooxx全都可以解決.....
所以雷射筆也是多加幾個顆電池,加強散熱,就可以當雷射砲了?
今天要講民規COTS元件,當然就是現有的量產品.
找不到就不要拿出來講.找到的就應該是可用的.
民規之所以便宜就是因為有大量現貨分攤研發生產成本.
如果要的東西不是現貨就能做到,而需重新研改,
那成本不會比軍規低到哪去.
一秒內你是要反應導引什麼東西？那是地面目標不是空中目標
地面、石頭雜物的熱度和坦克引擎或是廢氣一樣高...你是再哪一顆星球作戰？
我知道你的意思，你的意思是在三百公尺遠的地方一個人類體溫可能不到20度，在100公呎遠的地方他的體溫卻會飆升到36度，所以這個溫度計在三百公尺遠測得的鍋爐溫度可能是正常，但會發生鍋爐已經溫度飆高到快爆炸他沒發現，我開始懷疑你是活在火星了........距離會導致溫度測量不正常，正確，前提這個距離要有相當大的距離
還有事你拿出國家研究院(哪一國啊？)的研究說只有幾十米的距離超過的不存在，事實上真的有這種東西，再來你又再鑽牛角尖了，我已經回答過你了我沒事去測量三百公尺外人類的體溫做什麼？這個東西本來就是拿來做工業和研究用途，並不是說她不能側較低的溫度，而是用不到!
沒人保證？原來各國使用的紅外線都看不到那麼遠阿
這個東西就是符合需求的產品，德國直接進口要六萬台幣，大陸只賣四萬多台幣，這個價格已少用途的電子設備來說非常便宜，至於其他的實驗問題你去唸碩士唸完就不會問這種奇怪的問題了 |
| kumachan |
Posted - 04/25/2012 : 15:49:47
quote:
Originally posted by max03max
Google SketchUp 8 初體驗，練做的77火箭筒初稿∼∼
稍嫌陽春點. 也沒有瞄具... |
| kumachan |
Posted - 04/24/2012 : 09:41:13
quote:
Originally posted by huangmin95
，佔在後面他會不理你，符合地面戰場的需求，
你的問題我前面已經回答了使用程式剔除範圍內的目標
第四點反應速度，一秒？那又怎樣？在一秒內能夠反映的火箭並不符合需求，
如果他來不及反應就只是一般標準的直射型RPG，因此根本就不需要它能夠快速反應
中文你站在響尾蛇前拿火把它可能會追妳，佔在後面他會不理你，符合地面戰場的需求，
話說回來前面是誰在說沒有可以測幾百公尺的紅外線溫度計的？
來不及反應?
那就是火箭而已阿,我要可以量體溫的火箭做啥?
我講的不是1秒內反應耶,是每秒得到的樣本太少.
你每個溫度樣本彼此間毫無相關且不連續......
只要火箭一直衝就算10秒你也無法導引.
響尾蛇,你先搞懂原理. 響尾蛇是它是只看的到最熱的,
所以只要偵查軸線與熱源間的角度,則依此修正.
天空只有太陽和引擎噴管兩個熱源,
但地面是連地板,石頭,雜物,全都和目標溫度類似.
你的溫度計飛彈什麼地面亂七八糟的溫度都會看到......
我已經解釋過了,近距離測0.5米圓形的溫度,
和中距離1米圓形的溫度,遠距離2-3米圓形的溫度,
根本不會一樣.你根本不知道確實溫度.
你在300米外根本不知道更近的溫度.
除非你發現前,先跑到100-200-300等不同位置.幫敵人測出溫度.
然候再跑步回300米外發射,然後拜託敵人不要亂跑......
溫度範圍是不可能惕除的.
而且由於戰場是常溫的,
不是天空那種氣溫低,目標有幾百上千度以上高溫的單純環境.
一般戰場上目標和雜物的溫度是差不多的~~~
剃除這些溫度就表示目標也被惕除了.
我沒有提測幾百米,是因為幾百米是"你自己說的".
我仍然沒有看到幾百米的東西.
廠家的說法是D:S比. 也就是越近範圍越小.
那"不等同有效距離".
可以測10米外3公分範圍不等於300米外的1公尺.....
更糟的是,你那些DS比高的,全都是波長只能測400度以上的東西....
根本和戰場不符....
事實上這些測溫槍原本就不是為了遠距離而使用.
我也沒看到有人或廠商保證能測幾百米外的常溫目標.
我的感覺仍是
你找一個可以射破氣球的雷射比,就跟我說這可以當雷射砲....
quote:
Originally posted by huangmin95
刪減一些功能，溫度不用那麼準確，大量生產，一兩千台有找，別忘了他只能測六百以上的溫度，最主要的原因是，你會為了測體溫站在三百米外嗎？
你根本沒有找到符合需求的元件,就硬要說成本,測溫範圍,ooxx全都可以解決.....
所以雷射筆也是多加幾個顆電池,加強散熱,就可以當雷射砲了?
今天要講民規COTS元件,當然就是現有的量產品.
找不到就不要拿出來講.找到的就應該是可用的.
民規之所以便宜就是因為有大量現貨分攤研發生產成本.
如果要的東西不是現貨就能做到,而需重新研改,
那成本不會比軍規低到哪去.
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| ID已刪除 |
Posted - 04/23/2012 : 17:46:29
quote:
Originally posted by kumachan
而且價格也貴到嚇死人,光是紅外溫度計就比66火箭貴這麼多,
以現在做NavySpike等級的導引頭,
使用手機的背照CMOS成本也不過10幾刀=幾百元NT.
這種東西拿來做飛彈才能像火箭一樣普及.
這才叫便宜堪用的民規飛彈.
更別說,你找的那些D:S比120以上的,全都無法偵測到400度以下的東西.
而能看 0~500度的,全都是有效距離超短的.
(波長不同......)
別說民間用不到600度,
民間工廠鍋爐之類高熱環境,還是用的到.
那個，第一點是反過來的，越近越小，越遠越大，中文500米照的範圍可能是兩三米遠，火箭會無法分辨目標和背景，越近就越準
第二點根據歐家的資料，他的能力就是可以告訴你300米外大小一米的對象溫度是多少
第三點早期的響尾蛇不是追最熱的那個，而是範圍內最熱的那個，中文你站在響尾蛇前拿火把它可能會追妳，佔在後面他會不理你，符合地面戰場的需求，你的問題我前面已經回答了使用程式剔除範圍內的目標，這款火箭會去追在範圍內符合程式篩選的目標，也就是最可能的情況坦克在一堆高溫火焰後面，因為高溫火焰遮罩所以會看不到坦克，聽說這種狀況電視也沒辦法解決
第四點反應速度，一秒？那又怎樣？在一秒內能夠反映的火箭並不符合需求，如果他來不及反應就只是一般標準的直射型RPG，因此根本就不需要它能夠快速反應
第五點價格不會貴，那是德國老的高級進口貨，本身設計民間用途就很狹窄，每家每戶都會準備普通溫度計但是不會準備這種實驗用或是特殊用途器材，也就是不是不能做，而是用不到，少量特殊用途的產品本來就很貴
刪減一些功能，溫度不用那麼準確，大量生產，一兩千台有找，別忘了他只能測六百以上的溫度，最主要的原因是，你會為了測體溫站在三百米外嗎？
話說回來前面是誰在說沒有可以測幾百公尺的紅外線溫度計的？ |
| kumachan |
Posted - 04/23/2012 : 13:24:10
你列的這幾項都不能用在飛彈.
因為紅外溫度計的瞄準點是一個根據 D:S距離比的範圍.
它的測的是一個範圍,這範圍甚至隨距離而變化.
1米的時候是一個小點,100米變成超大圓......
也就是說你300米外測一個1平方米大的物體溫度,你需要D:S 300:1, 假設你測到45度的把卡車側面.
當它飛到100多米,測溫範圍變成3-5平方米大.溫度變成35或60度
(沒法預測,因為面積不同,那3-5範圍米可能照到引擎也可能照到偽裝布或後面的大樓).
那飛彈根本就不能確定目標在哪?
這就跟溫度計一樣,你測到額頭,測到衣服,測到手錶.測到褲子.測到包包.
溫度都不同.....如果你遠距離用熱像儀來看,人只是一個小點.看到是整個人體的平均溫度.
但是距離越近看到的就越細越多,開始分頭手腳.....
如果在300米外,你沒辦法準確的知道, 100距離測到的溫度.
為什麼早期饗尾蛇可以? 因為它不管溫度變化,只追最熱的那個.
它只要不斷轉向更熱的方向,完全不必猜哪個是目標..
你要打陸上目標,卻不可能只追最熱的......
因為陸上一堆莫名其妙的雜物,不是打天空阿.
反應速度也是大問題.
你列的民規產品全都很慢,一秒沒幾次.
你要能環境中找到某些特定溫度的物體,需要快速採樣.
有許多個可以比對的數據後,才能從中分析出最可疑的目標.
溫度計太慢太慢了,你的飛彈必須慢到RC直昇機的速度,
可以用石頭打偏的低速程度....才來得及修正方向.
而且價格也貴到嚇死人,光是紅外溫度計就比66火箭貴這麼多,
以現在做NavySpike等級的導引頭,
使用手機的背照CMOS成本也不過10幾刀=幾百元NT.
這種東西拿來做飛彈才能像火箭一樣普及.
這才叫便宜堪用的民規飛彈.
更別說,你找的那些D:S比120以上的,全都無法偵測到400度以下的東西.
而能看 0~500度的,全都是有效距離超短的.
(波長不同......)
別說民間用不到600度,
民間工廠鍋爐之類高熱環境,還是用的到.
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| ID已刪除 |
Posted - 04/22/2012 : 23:58:07
quote:
Originally posted by kumachan
那我可以說民間能做雷射筆,得證沒辦法做出10塊錢有找的雷射槍,是因為沒有必要性.....!?
我是很實際的去思考.有就有,沒有就沒有,現實就是沒有.
你找到我們再來談,否則我不想再回應便宜民用紅外線這個假議題.
http://anbomb.myweb.hinet.net/?OVRAW=%E9%81%A0%E7%B4%85%E5%A4%96%E7%B7%9A%E6%BA%AB%E5%BA%A6%E8%A8%88&OVKEY=%E9%81%A0%20%E7%B4%85%E5%A4%96%E7%B7%9A%20%E6%BA%AB%E5%BA%A6%E8%A8%88&OVMTC=standard&OVADID=46728610542&OVKWID=550363904542&OVCAMPGID=46910542&OVADGRPID=5480982430
自己連結，120公尺的
http://www.optris.com/optris-p20-1m-2m
300公尺的，售價換算四到六萬台幣，一個問題內容物很明顯的就告訴你不是不能做而是用不到，你在糾結這東西做啥？有人類的體溫達600多度的嘛？ |
| 閒遊之人 |
Posted - 04/22/2012 : 22:17:15
反過來說
民用夜視裝置有搞頭嘛~~
一些高檔車就號稱有裝夜視裝置..... |
| kumachan |
Posted - 04/22/2012 : 17:28:58
那我可以說民間能做雷射筆,得證沒辦法做出10塊錢有找的雷射槍,是因為沒有必要性.....!?
我是很實際的去思考.有就有,沒有就沒有,現實就是沒有.
你找到我們再來談,否則我不想再回應便宜民用紅外線這個假議題.
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| ID已刪除 |
Posted - 04/19/2012 : 23:59:41
quote:
Originally posted by kumachan
我沒有看到任何便宜又有效距離幾百米的被動民用紅外溫度感測器.
還請你明示東西在哪.
你堅持有這東西,應該是你找給我,而不是你說有就是有.
我是真的沒看到.
弄輛車做實驗? 戰防火箭要打的目標百百種.
再加上同樣的東西在不同環境的溫度不同, 看的角度不同則溫度也不同.
一台車有偽裝和無偽裝的表面溫度也不同,就算都有偽裝,兩車方式不同,結果也不同.
根本就不可能有明確的資料.....
你會提出那麼多條件就證明你已經找到了不是嗎？還有現在民用紅外線溫度感應的距離比較進的原因更遠用不到，沒有製造生產的必要性，回歸原始不需要肉眼觀測的東西並沒有那麼貴！
百百種？所以呢？首先先找主要普及的環境和極端環境，例如城市、森林、沙灘、沙漠、冰原等，在儘可能考量各種環境會遭遇的情況，了不起幾千種而已，我只能說你應該沒有做過正式的實驗或是研究，沒破十萬筆資料以上的東西都叫小意思，這一點點就嫌多那我過去做研究從幾百萬筆資料中找到可以使用的少數資料不是叫做超人了 |
| kumachan |
Posted - 03/28/2012 : 18:17:18
我沒有看到任何便宜又有效距離幾百米的被動民用紅外溫度感測器.
還請你明示東西在哪.
你堅持有這東西,應該是你找給我,而不是你說有就是有.
我是真的沒看到.
弄輛車做實驗? 戰防火箭要打的目標百百種.
再加上同樣的東西在不同環境的溫度不同, 看的角度不同則溫度也不同.
一台車有偽裝和無偽裝的表面溫度也不同,就算都有偽裝,兩車方式不同,結果也不同.
根本就不可能有明確的資料.....
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| ID已刪除 |
Posted - 03/24/2012 : 18:19:55
quote:
Originally posted by kumachan
"紅外線溫度警報器"到底是啥,我把以上這幾個字打進google沒看到任何產品.
"紅外線警報器"則是防盜的東西,與溫度無關.
"煙霧偵測器"也不是你講的東西.
我希望可以直接告訴我是怎樣的民規產品.有"便宜又成熟的紅外線導引技術"
用溫度設定,你根本不可能知道500米外的物體幾度.
而且還得保證只有它是這溫度.....
別以為五百米外目標很大,只有一個小點而已....
沒有成像可以看的話,你根本不確定描到目標還是他後面....
因為你看的和飛彈看的不見得一樣.
差1度就差好幾米了......
所以才說你根本沒有去研究和找過資料嘛，紅外線警報器搜尋結果每一筆都進去看你就會找到我講的東西。
溫度設定？這個是現在高中生都知道的方式，你不清楚500米外的溫度，你不會直接弄一台車輛做實驗嗎？
後面你的問題才是螢幕導引最大的問題，也就是我在講的魔術，再500米或是更遠的距離，使用螢幕導引而不使用紅外線會產生玩具坦克比武裝士兵還具威脅的狀況 |
| kumachan |
Posted - 03/23/2012 : 23:17:36
quote:
Originally posted by ki1
或許是指紅外線溫度計? 不過那東西作用距離有點近...
另外一般的數位相機就可以拍攝到近紅外線 只是通常會被濾鏡濾掉
相機那個沒用.我有研究過了.
你可以改機把IR cut濾鏡拿掉,換成一般玻璃,
然後用鏡頭加可見光濾鏡就只剩下紅外線.
但一般相機的CMOS不是為了抓住不可見光而設計.
(本來只是可見光感測器,只是不小心也能看到一些不可見光)
它雖然看的到紅外線,但是感光非常弱,因為這不是原始需求.
你必須在大太陽底下用長曝光才能拍照.....甚至還得後製增強.
更別說即時錄影追蹤....也就是根本無法使用在飛彈上.
要讓單眼的紅外線感應有足夠的光,你可能得買神器等級的超大光圈鏡.
(光學可以做到光圈遠大於人類肉眼,只是那價格和重量都是怪物級.....)
然後發現自己很笨,這個天價神器可以換十個真正IR紅外線成像攝影機.
何苦這麼麻煩.....
要不然就是弄個巨大的超強紅外探照燈,照住目標,好讓CMOS看清楚.
(比停車場cctv那個30米型的紅外線投光器瓦數強百倍)
但是.....這樣根本不實際.
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| ki1 |
Posted - 03/23/2012 : 23:03:37
quote:
Originally posted by kumachan
"紅外線溫度警報器"到底是啥,我把以上這幾個字打進google沒看到任何產品.
"紅外線警報器"則是防盜的東西,與溫度無關.
"煙霧偵測器"也不是你講的東西.
我希望可以直接告訴我是怎樣的民規產品.有"便宜又成熟的紅外線導引技術"
用溫度設定,你根本不可能知道500米外的物體幾度.
而且還得保證只有它是這溫度.....
別以為五百米外目標很大,只有一個小點而已....
沒有成像可以看的話,你根本不確定描到目標還是他後面....
因為你看的和飛彈看的不見得一樣.
差1度就差好幾米了......
或許是指紅外線溫度計? 不過那東西作用距離有點近...
另外一般的數位相機就可以拍攝到近紅外線 只是通常會被濾鏡濾掉 |
| max03max |
Posted - 03/23/2012 : 22:33:44
Google SketchUp 8 初體驗，練做的77火箭筒初稿∼∼
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| kumachan |
Posted - 03/23/2012 : 20:24:06
"紅外線溫度警報器"到底是啥,我把以上這幾個字打進google沒看到任何產品.
"紅外線警報器"則是防盜的東西,與溫度無關.
"煙霧偵測器"也不是你講的東西.
我希望可以直接告訴我是怎樣的民規產品.有"便宜又成熟的紅外線導引技術"
用溫度設定,你根本不可能知道500米外的物體幾度.
而且還得保證只有它是這溫度.....
別以為五百米外目標很大,只有一個小點而已....
沒有成像可以看的話,你根本不確定描到目標還是他後面....
因為你看的和飛彈看的不見得一樣.
差1度就差好幾米了...... |
| ID已刪除 |
Posted - 03/23/2012 : 19:03:59
quote:
Originally posted by kumachan
根據國家實驗研究院的說法
偵測火災發布警報的煙霧偵測器，其工作原理是利用火災產生的濃煙
將紅外光LED發出的光線散射到偵光二極體
關鍵是什麼你知道嗎?
要主動投射紅外LED! 民用這頂多幾十米.
再來是要有煙霧才能散射,然後你能得到啥!?
啥也沒有,你只知道幾十米內有沒有煙霧而已. 有煙=有火災.
有溫度感應的火災偵測器,則只是偵測氣溫是否升高.
一下說耳溫槍,一下說火災偵測器.
我完全看不懂,這飛彈射控原理是啥!
看起來用這些頂多能做出,能近距離幫敵軍量體溫,
能近距離發現氣溫升高,能近距離發現有煙霧,的奇怪裝備.
那你需要做的不是微飛彈,而是一根10塊錢的水銀溫度計.....
不用講太多,怎麼射控原理都先不管啦.
1.先找出一款民用紅外線,能偵測幾百米外溫度的給我看看.
不要告訴我世界上不存在,只是因為太便宜沒賺頭,廠商還不想做....
有就是有,沒有就是沒有.
2.早期響尾蛇是不斷運動時往最熱的地方衝過去,
請問你,你的紅外民規飛彈也是如此嗎?
那要如何把目標從背景分離?
空中只有空氣和飛機,所以很單純.
飛彈不會追空氣,只能追高熱的飛機尾管.
但是陸地上,什麼亂七八糟的東西都有.
最熱的不一定是目標,溫度高低與是否是目標沒有直接關係.
請問飛彈是怎麼找到移動目標?
事實上響尾蛇也只能打高熱排氣的大馬力火車頭之類的大熱源.
你要拿來當步兵火箭飛彈恐怕有困難.
//光學照準後來得及判別嗎？目前來不及，
類似NavySpike的任意物體的光學追蹤在入門微單眼已經實作了.我手上就一台.
那根本不是多困難的技術.
在Menu選單裡是叫"被攝物追蹤/object tracking"
它是這樣運作的(其實和幾年前NavySpike運作方式一樣啦)
相機有LCD觸控螢幕,CMOS即時把畫面傳輸到LCD.
你用手指點你要追蹤的物體,例如一輛車.
就有個小方框持續追蹤這個目標.
如果相機往左右微轉,方框也會鎖住目標物.
當然相機其實不知道啥是目標,它只知道你一開始點得那個位置.
把那個框住的區域當成pattern來比對,看它跑到畫面哪邊.
所以只是單純的圖形運算,無關於AI或資料庫.
類似這樣的技術用在飛彈上,Navyspike就能知道目標偏離中線多少而去修正.
根據中華民國教育部說法，上面打的是紅外線溫度警報器，不是紅外線煙霧警報器，中文翻譯，你看不懂中文
第二請先考量射擊距離，五百公尺到一公里間，甚至更短，紅外線導引只能夠提供一定程度的修正，很大部分還是依靠肉眼瞄準，當其想要在修方位時已經命中目標，其次你的問題只是單純的設定問題
舉例車輛溫度為50度，車輛為主要目標，燃燒物為100度，燃燒物非目標，再60度的地方設下一個判斷，當追蹤目標溫度超過60度近百度時，給予一個命令放棄，也就是單純使用溫度作為判定目標正確與否的門檻
根據多目標需求設下不同門檻
很簡單的問題，你位什麼要放棄便宜又成熟的紅外線導引技術，改採用昂貴不成熟缺點眾多完全不實用的螢幕導引技術，講白了你的答案光光鏡頭那邊的價格就不符合題目需求 |
| kumachan |
Posted - 03/08/2012 : 11:55:14
根據國家實驗研究院的說法
偵測火災發布警報的煙霧偵測器，其工作原理是利用火災產生的濃煙
將紅外光LED發出的光線散射到偵光二極體
關鍵是什麼你知道嗎?
要主動投射紅外LED! 民用這頂多幾十米.
再來是要有煙霧才能散射,然後你能得到啥!?
啥也沒有,你只知道幾十米內有沒有煙霧而已. 有煙=有火災.
有溫度感應的火災偵測器,則只是偵測氣溫是否升高.
一下說耳溫槍,一下說火災偵測器.
我完全看不懂,這飛彈射控原理是啥!
看起來用這些頂多能做出,能近距離幫敵軍量體溫,
能近距離發現氣溫升高,能近距離發現有煙霧,的奇怪裝備.
那你需要做的不是微飛彈,而是一根10塊錢的水銀溫度計.....
不用講太多,怎麼射控原理都先不管啦.
1.先找出一款民用紅外線,能偵測幾百米外溫度的給我看看.
不要告訴我世界上不存在,只是因為太便宜沒賺頭,廠商還不想做....
有就是有,沒有就是沒有.
2.早期響尾蛇是不斷運動時往最熱的地方衝過去,
請問你,你的紅外民規飛彈也是如此嗎?
那要如何把目標從背景分離?
空中只有空氣和飛機,所以很單純.
飛彈不會追空氣,只能追高熱的飛機尾管.
但是陸地上,什麼亂七八糟的東西都有.
最熱的不一定是目標,溫度高低與是否是目標沒有直接關係.
請問飛彈是怎麼找到移動目標?
事實上響尾蛇也只能打高熱排氣的大馬力火車頭之類的大熱源.
你要拿來當步兵火箭飛彈恐怕有困難.
//光學照準後來得及判別嗎？目前來不及，
類似NavySpike的任意物體的光學追蹤在入門微單眼已經實作了.我手上就一台.
那根本不是多困難的技術.
在Menu選單裡是叫"被攝物追蹤/object tracking"
它是這樣運作的(其實和幾年前NavySpike運作方式一樣啦)
相機有LCD觸控螢幕,CMOS即時把畫面傳輸到LCD.
你用手指點你要追蹤的物體,例如一輛車.
就有個小方框持續追蹤這個目標.
如果相機往左右微轉,方框也會鎖住目標物.
當然相機其實不知道啥是目標,它只知道你一開始點得那個位置.
把那個框住的區域當成pattern來比對,看它跑到畫面哪邊.
所以只是單純的圖形運算,無關於AI或資料庫.
類似這樣的技術用在飛彈上,Navyspike就能知道目標偏離中線多少而去修正.
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Posted - 03/07/2012 : 01:24:27
quote:
Originally posted by kumachan
所謂人工指定也只不過是把瞄準線對準目標罷了.
我真的懷疑你是否知道自己在質疑什麼......
m72/66火箭/at4/Apillas....都是人工指定目標,火箭本身只是飛向瞄具指向位置.
拖式/標槍也都是人工指定目標,火箭本身只是飛向瞄具指向位置.
現實中幾乎所有武器都是人工在發射前指定目標.
差別只是導引武器在發射後會繼續追這目標.
是請你先搞清楚....紅外線現在的發展到什麼程度了，我從頭到尾講的都是同樣的東西，是各位還停留在上個世紀，現在諸如火災警報器等都具備紅外線溫度感應功能，至於你講的距離？又用不到那麼遠幹嘛生產？這個技術已經是非常成熟的技術
即便是第一代響尾蛇飛彈的技術，也足以對付地面目標了
你門前面再鬧的是熱成像，我講過了人眼要看的東西，總是特別貴，這兩個是不同的，現在題目的需求不需要達到熱成像
至於下一筆資料？光學追蹤的問題更多喔，光學照準後來得及判別嗎？目前來不及，其次肉眼照准(利用光學儀器攫取目標資訊，由發射者判別或是導引飛彈命中目標)，這個概念0分太貴了，最後光學鏡頭會被幻術欺騙，甚至會出現玩具戰車比全副武裝士兵更具威脅性的可笑狀況，這些請參照特攝片或是電視魔術。
很重要一個問題你只考慮到光學鏡頭會快速的進步，但是紅外線又為何不會因為各種的需求快速進步？在應用上紅外性溫度感應可比光學鏡頭需求更大
一堆煙霧射手看不到？煙霧會干擾對焦，會出現射手可以判別但是因為煙霧干擾無法瞄準的狀況，至於無導引以肉眼瞄準的方式？那就用66就好了你來這邊起鬨作啥？
最終，線在的狀況是採用簡易的紅外線瞄準可以達成射後不理的理想狀態，在成本上比起光學系統導引更加便宜，士兵生存機率更高，而可以應用在絕大多數的戰場狀況下！
為什麼不用呢？造價太便宜沒賺頭，技術太簡單沒意義，最後相對於美軍要求的百分百命中來說幾乎沒有所謂的準確度可言，但是完全適合台灣 |
| kumachan |
Posted - 02/24/2012 : 09:54:45
quote:
Originally posted by huangmin95
SARS那時候的紅外線溫度計多少錢？還有那個所謂的紅外線感應的原理聽說是幾十年前的產物，現在很多都有溫度感應功能，才幾百塊不到，你還活在SARS還沒發生過的世界嗎？
紅外線感應器，只要不需要給人類看都不是熱成象
售價？響尾蛇那種等級的，講穿了比你的晚餐還便宜，你的晚餐還比較貴呢
請你先把原理搞清楚好嗎?
不是所有掛紅外線之名的都是一樣的東西.
請問你民規紅外測溫槍有效距離多少?
民規紅外測溫槍每秒可以測得幾次變化?
請問你飛彈用紅外測溫槍得到單點溫度後,要怎麼判斷前方仍是目標?
要怎麼判斷目標偏差並且修正飛彈航向?
不知道的話,我先跟你講,
目前光學攝影基本是每frame1-2百萬像素點.
每秒60FPS,所以是每秒測得60M-120M個點.
高階一點甚至可以提高FPS.(因為CMOS可以反應更快,是低階SOC來不及處理資料)
而且未來幾年還會瘋狂進步,因為手持拍出電影院等級錄影畫素仍是大家的夢想與市場目標.
需求推升規格.
民規紅外線溫度儀的回應時間大約 0.5 秒.一秒大概2個點.
而且未來幾年也不會有明顯改變,因為沒有需求.
0.5秒或0.005秒對民用溫度儀沒有運用上的差距.
採樣能力太慢太少則根本無法用於秒速幾百米的飛彈.
你頂多只能用於秒速不到0.5米的居家用機器人.
根據大氣狀況，大多數紅外線溫度儀的最大測量距離約為100英尺(30米)。
而光學攝影系統,則是和你我的眼睛一樣天候好的話,多遠都看得到,
可以對準3公里外的國會大樓發射也毫無困難.
所以根據你的發言所開出來的低成本紅外測溫飛彈.
可以預期射程只有30米以內,打中前感測器都還來不及取得下一筆資料.
也就是完全沒有中途導引能力可言.
唯一的功能就只是可以發射前幫敵軍目標量量體溫.....
根本毫無意義.
quote:
至於你說什麼對焦直射？你連東西都看不到你怎麼對焦？
你告訴我嘛，怎麼在一堆煙霧內準確對焦
一堆煙霧,則根本就不用對焦.因為射手自己肉眼也看不到.
當然是當成無導火箭來打,66/AT4也是一樣阿.
微型民規飛彈以其低價位做這樣的運用並沒有成本上的難題.
反正它不像一般飛彈有上萬美金的很貴感測器.
quote:
至於人工指定，這位先生還人工指定，你是要士兵去送死嗎？都民國幾年了，怎麼還有這種化石想法？
所謂人工指定也只不過是把瞄準線對準目標罷了.
我真的懷疑你是否知道自己在質疑什麼......
m72/66火箭/at4/Apillas....都是人工指定目標,火箭本身只是飛向瞄具指向位置.
拖式/標槍也都是人工指定目標,火箭本身只是飛向瞄具指向位置.
現實中幾乎所有武器都是人工在發射前指定目標.
差別只是導引武器在發射後會繼續追這目標. |
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